@vitali
Leo Vitali
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16 marzo 2019 a las 17:12 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOC
Entiendo como funciona el tema de impulsos (pulsiones) más partiendo de la premisa que en el fondo el psicoanálisis es una burda reinterpretacion de filosofías griegas antiguas (buena muestra de ello se ve en el sistemático uso de las metáforas de la mitología)
Dicho esto es cierto que hablar aqui de un TOC es demasiado arbitrario.
Pero esta frase es la trampa:
hay solo una situacion agobiante, que creeme, se explica en su interior.
«Se explica en su interior». Obviamente el aprendizaje esta «en el interior». Todo esta en el interior. Pero una explicación no necesariamente resuelve un dilema. He aquí la trampa. No es una condición «sine qua non» y este es precisamente el terrible dilema del psiconálisis que ha provocado que no pudiera jamás integrarse dentro de la práctica científica. Se basa en mecanismos arbitrarios dentro del famoso espectro del «por probar no pierdes nada».
Pero precisamente por este motivo nadie recomiendo que te pegues un tiro en la cabeza a ver si te resuelven tus problemas (por probar no pierdes nada). Pero lo cierto es que al bueno de George se le «arregló» el TOC tras dispararse en la cabeza
https://www.nytimes.com/1988/02/25/us/brain-wound-eliminates-man-s-mental-illness.htmlEse es el problema de estas terapias y este es el motivo por el cual tienen una sección en
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/Y por eso no deben jamás ser recomendadas fuera de este foro salvo que exista una evidencia particular para un dilema muy en concreto, en algun tipo de documento científico que merezca la pena revisar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 marzo 2019 a las 14:08 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOCLo tuyo no creo que deba ser tratado como toc. Hay que ver porque te genera tal malestar el echo de que tu novia halla tenido experiencias previas. Se que en este foro son reacios a promulgar el psicoanalisis, pero al no tratarse de un toc propiamente dicho (hasta donde creo), creo que se me permitira decir que el psicoanalsis o algo similar puede ayudarte
Esto son puras especulaciones: aporta datos al respecto más estando fuera de la sección de Terapias Alternativas del foro.
Mi hostilidad ante el psicoanálisis se acrecienta precisamente por este motivo, asociar oportunistamente el psicoanalisis a alguna utilidad cuando se presenta (como esta). De hecho ahora hay mayor oportunidad de hacero, dado que se estan sacando algunos estudios en los que se observa como el psicoanalisis puede funcionar en algunos casos concretos dentro del marco científico.
Pero desde luego ese enfoque generalista de: «tienes ahi algo agarrado que debes desprender a traves de analizar tu subconsciente» es una auténtica paparrucha sin fundamento (el clásico cuento de la catarsis):
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-gran-problema-de-la-catarsis-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Básicamente aquí hablamos de creencias morales, innegables, como ocurre de manera semejante, en el caso del TOC homosexual: puro pudor moral, asco moral, algo que se rechaza de manera tajante. Los de TOC homosexual preferirían suicidarse antes de admitir que la homosexualidad es un BIEN (o algo indiferente moralmente hablando) para ellos. Sin lugar a dudas, todos (los que no hayan iniciado un proceso terapeutico), te dirán que claramente es un MAL.
Y en este caso, ¿les recomendarías un tratamiento psicoanalitico para ver de donde se origina ese malestar por su incierta orientación homosexual? No: porque conscientemente tienes claro que no lo son y hay señales que te lo indican. Aquí posiblemente planterías una reestructuración cognitiva clásica, que me parece una propuesta igual de inútil para tratar un TOC de homosexualidad.
Pero en este caso, no ves claras las señales: una persona que rechaza tajantemente esto en su mente. Y de hecho esto es algo bastante popular, porque en gran medida todos los rechazan: la posibilidad de adulterio.
Yo encuentro precisamente las mismas preguntas de evaluación:
¿Es un bien o un mal el adulterio?
¿Es un bien o un mal la homosexualidad?
¿Es un bien o un mal el éxito económico-personal?Esas dudas morales, el pilar esencial de los trastornos de ansiedad, y más concretamente del TOC.
Tienes para aburrirte para leer en este tema:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluative_conditioning
http://www.psicothema.com/psicothema.asp?id=4264Hay unos experimentos muy interesantes detrás de esto, seguramente con este escenario, habría experimentos muy interesantes para hacer en consulta, (sin contar con test psicométricos), para evaluar como se comporta este caso evaluativo.
Ahora bien, como te dije al principio espero que tengas algo que aportar en cuanto al psicoanalisis y este tema se refiere.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Define «aceptar» bajo tu perspectiva.
Hay 500 interpretaciones de esa palabra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 marzo 2019 a las 13:17 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Muchisima diferencia
Si lo percibes como asco, es una evaluación al final de cuentas.
En cambio una muerte violenta es una situación traumática
En este caso no es lo mismo que pongamos te hayas traumatizado por ver alguna imagen intempestiva o algo que se te contara que lo digirieras mal, que simplemente un malestar generado por algo que percibes como incorrecto moralmente hablando (ya no tanto a nivel ético general, sino a nivel moral personal).Es decir,ponerte la camisa de Hitler no tiene nada de malo, pero moralmente a nivel personal lo percibes como un acto negativo (algunos lo ven como algo supersticioso, otros lo ven como una especie de «traición moral» y cosas asi).
Lo importante es que es una evaluación. Y con independencia de si es un TOC o un no, que a veces no es lo mas relevante del mundo que sea un TOC o un trastorno dismórifico, etc, etc, etc… lo importante es exponerse a la evaluación erronea a ser posible de una manera más genérica.
Lo malo que muchas veces, la evaluación está ahí por algo o incluso no es solo moral sino que es transcultural. Entonces ahi esta la cosa BIEN jodida.
Y en este caso, pinta que sea un problema moral transcultural. Habría que analizar como percibes las relaciones sexuales en una línea muy generalista.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 marzo 2019 a las 08:56 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Para mi la situación ideal sería pensar que mi chica tuvo relaciones sexuales y verlo normal, no darle importancia, como hace el resto del mundo. Pero no, yo me martirizo con esos pensamientos porque me causan mucho dolor, imaginarme a ella en esa situación sexual con otro ufffff es como si me matara por dentro.
Me recuerda a los casos de asco moral, como el de la camisa de Hitler.
Básicamente se le preguntaba a la gente si estaría dispuesta a ponerse una camisa limpia que había usado Hitler en un pasado y la mayoría de la gente decía que no. Ya no era asco físico, porque la camisa estaba limpia, sino asco moral, por pensar que estaba llevando en su cuerpo un elemento que había pertenecido a alguien que despreciaban.No es el asco como el de cuando coges una mierda con la mano, sino otro tipo de rechazo de evaluación. Echa un ojo a esto
https://blog.toc.wiki/2017/el-asco-y-sus-trastornos-primera-parte/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 marzo 2019 a las 14:26 en respuesta a: Se me acaba la fluvoxamina. Puedo reemplazarla por sertralina?Cierto, lo había leido mal
En caso de la Fluvoxamina, es menos tiempo, solo 3 días de periodo de limpieza en el paso 2, y reducciones semanales de unos 50mg en el paso 1.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 marzo 2019 a las 13:37 en respuesta a: Se me acaba la fluvoxamina. Puedo reemplazarla por sertralina?Pésima idea. Tienes que reiniciar el tratamiento con el proceso de cambio que esto conlleva.
Existe un artículo que trata sobre este tema
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4919171/Si quieres hacerlo por tu cuenta, y no te queda otra (lo curioso es que te receten sertralina por la cara en tu país), entonces yo plantearia hacerlo por el metodo conservador:
1. Debes ir reduciendo la fluoxetina como si estuvieras ya en fase de protocolo de abandono. Esto se debe hacer escalonadamente a lo largo de varias semanas. Dependiendo cuanto estes tomando en la actualidad tardaras mas o menos semanas, pero cuenta aproximadamente 1 semana por cada 15mg que estes tomando (es decir si estas tomando 60mg, pasar a 45 mg la primera semana, 30mg la segunda, 15mg la tercera y 0mg la cuarta)
Obviamente esto tiene un efecto y va a ser el malestar que te va a generar durante estas cuatro semanas va a ser grande.
2. Tienes que pasar un periodo de limpieza. Según la tabla sería 5 x 4 = 20 días como mínimo u 80 días como máximo. Esto te situa en una media de mes y medio sin tomar nada como periodo de limpieza
3. Vuelves a entrar con el nuevo medicamento, es en este caso la sertralina, con las dosis recomendadas (25mg la primera semana y 50mg la segunda semana). Esto ya dependerá del psiquiatra, si NO ESTAS haciendo terapia, entonces como máximo 50mg debes tomar. Si estas haciendo terapia, puede subir perfetamente a los 200mg de 50mg en 50mg cada semana, a partir de la segunda semana.Todo esto que te he dicho son las dosis recomendadas por las farmaceuticas y los protocolos científicos que se estilan en la actualidad: https://cima.aemps.es/cima/pdfs/es/p/66227/P_66227.pdf
El problema es que si te da un efecto secundario y te mueres es una putada para tu familia, porque a ti te va a dar igual ya que estarás muerta. Por eso, generalmente estas cosas hay que hacerlas de la mano de un psiquiatra, por si te pasa algo, pues que puedas ir corriendo a preguntar.
Aunque soy consciente que en muchos paises el acceso a psiquiatría es tan dificil, que es casi como si no existiera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 marzo 2019 a las 12:02 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Si no tienes ideas delirantes, entonces que problema tienes? Te causan asco/pudor esas imagenes?
Crees que es como si una vez hubieras visto una muerte violenta y te vinieran esas imagenes eventualmente?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 marzo 2019 a las 12:00 en respuesta a: Mi presentacionEs un caso común y aunque supieras con precisión los motivos de porque te pasa todo esto, no se te va a ir por arte de magia.
Lo unico que puedes hacer es leer como trabajarlo, mirate el video este de Trina que te pase por el grupo y leete tambien esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/El caso no es el tuyo pero a efectos es semejante porque todos los TOC de este tipo son equivalentes.
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13 marzo 2019 a las 19:38 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Hace tiempo que no intento tratar este tema porque es complejo para un foro de TOC
Tu caso se encuadra dentro del espectro de los «Celos Mórbidos» o «Celos Retroactivos»
Según la extensiva bibliografia que hay al respecto, no se podría considerar TOC del todo y se encuentra a caballo entre un trastorno obsesivo y un trastorno psicótico/delirante
Dicho esto, el tratamiento con EPR no funciona igual que en el TOC clásico aunque existen técnicas que combinan diferentes terapias incluyendo la EPR y al parecer tienen buenos resultados en algunos casos:
+Info: http://www.priory.com/psychiatry/Morbid_Jealousy.htm
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 marzo 2019 a las 13:24 en respuesta a: Una Depresión y neurosis obsesiva con muchos rasgos anancásticosRaro que no te hallan recetado risperidona
No se cuantas estará tomando en la actualidad de todas esas, pero eso es un coctail molotov
Tiene o ha tenido Quiatipina, Sinogan y Nemactil que son tres antipsicóticos como la Risperidona y luego ha tenido lo tipico cuando se hacen estos mega-combos: antiepilepticos, antidepresivos, triciclicos y ansiolíticos.
Es muy complejo tratar un caso con tanta pastilla
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11 marzo 2019 a las 23:31 en respuesta a: toc problema con los numerosEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Esto que comentas es cierto, de hecho esta es la esencia misma de las compulsiones
Te voy a contar una historia. Cuando yo era adolescente, temia mucho sacar malas notas en los examenes. Empece a ponerme nervioso a la hora de presentarme a los examenes y hacia pequeños rituales que me tranquilizaban y me dejaban la mente mas serena para poder concentrarme mejor y escribir mas rapido
Pero con el tiempo, donde al principio habia un ritual, luego iban dos, luego cuatro, luego ocho. Al cabo de los años, en la Universidad, tenia que hacer varios cientos de rituales antes de un examenes hasta el punto que llegue a faltar a varios por no tener suficiente tiempo para ejecutarlos.
Por eso, la pregunta es: ¿de verdad merece la pena 1 día de tranquilidad, por 1 buen resultado a cambio de toda una vida de sufrimiento?
Es mejor que tartamudees, y que la gente te tire tomates antes que hacer cualquier ritual. Sinceramente, NO HAY NADA en esta vida, mas importante, que no hacer un ritual. Aunque creas que te puedan echar del trabajo y tengas que irte a vivir a un puente, creeme que no merece la pena hacer el ritual que evite que te echen. Bajo el puente seras mil veces mas agraciado, que atormentado por un TOC de nivel critico.
Pero al principio, cuando son 10, 12 rituales, o incluso 20, es muy sostenible y el camino parece de rositas. Cuando no puedas salir de casa, y los dias en los que ibas a dar charlas sean cosas del pasado diras: ¿Por Dios porque hice ese ritual cuando fui a hacer ese discursito?
Lo siento: ya es tarde: ahora si quieres salir vas a sufrir mil veces mas, que lo que hubieras sufrido aquel dia en el discursito.
Quedate con esta frase, imprimetela en un cartel grande y ponla en tu habitacion:
Una compulsión es pan para hoy, hambre para mañana.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 marzo 2019 a las 20:49 en respuesta a: Creo que tengo una mezcla de dos TOCEntonces, ¿tú todo el tiempo te has expuesto y enfrentado en solitario?
No en solitario. Tienes que buscarte a un co-terapeuta, a ser posible alguien cercano. Aunque tambien hay que trabajar la mayor parte del tiempo en solitario.
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11 marzo 2019 a las 17:39 en respuesta a: Creo que tengo una mezcla de dos TOC¿Cómo les ayudan? Realmente en su día veía mucho sentido en la historia, pero hoy por hoy, creo que un terapeuta mas que una ayuda tiene que ser un lastre. Es decir, que cuando te vea que tocas la llave del agua con un dedito en vez de con la mano entera te grite: TOCALA CON LA MANO ENTERA!!!!!!!
Y tu te sientas muy mal porque encima te esta gritando y tu tienes la ansiedad por las nubes
Eso si es un buen terapeuta. Malévolo ante todo que solo busca que te mueras de ansiedad y te tengamos que enterrar.
Creo que cualquiera podria ejercer esa labor si tiene la suficiente «maldad» en su interior para gritarte cuando lo estas pasando tan mal.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
