Psicoanalisis en casos ajenos al TOC

  • Este debate está vacío.

Psicoanalisis en casos ajenos al TOC

  • Gaspar Gutman
    Participante
    Offline
    Registro: 12 junio 2018
    Temas: 1
    Respuestas: 48

    Lo tuyo no creo que deba ser tratado como toc. Hay que ver porque te genera tal malestar el echo de que tu novia halla tenido experiencias previas. Se que en este foro son reacios a promulgar el psicoanalisis, pero al no tratarse de un toc propiamente dicho (hasta donde creo), creo que se me permitira decir que el psicoanalsis o algo similar puede ayudarte

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 454
    Respuestas: 3951

    Lo tuyo no creo que deba ser tratado como toc. Hay que ver porque te genera tal malestar el echo de que tu novia halla tenido experiencias previas. Se que en este foro son reacios a promulgar el psicoanalisis, pero al no tratarse de un toc propiamente dicho (hasta donde creo), creo que se me permitira decir que el psicoanalsis o algo similar puede ayudarte

    Esto son puras especulaciones: aporta datos al respecto más estando fuera de la sección de Terapias Alternativas del foro.

    Mi hostilidad ante el psicoanálisis se acrecienta precisamente por este motivo, asociar oportunistamente el psicoanalisis a alguna utilidad cuando se presenta (como esta). De hecho ahora hay mayor oportunidad de hacero, dado que se estan sacando algunos estudios en los que se observa como el psicoanalisis puede funcionar en algunos casos concretos dentro del marco científico.

    Pero desde luego ese enfoque generalista de: “tienes ahi algo agarrado que debes desprender a traves de analizar tu subconsciente” es una auténtica paparrucha sin fundamento (el clásico cuento de la catarsis):
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-gran-problema-de-la-catarsis-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

    Básicamente aquí hablamos de creencias morales, innegables, como ocurre de manera semejante, en el caso del TOC homosexual: puro pudor moral, asco moral, algo que se rechaza de manera tajante. Los de TOC homosexual preferirían suicidarse antes de admitir que la homosexualidad es un BIEN (o algo indiferente moralmente hablando) para ellos. Sin lugar a dudas, todos (los que no hayan iniciado un proceso terapeutico), te dirán que claramente es un MAL.

    Y en este caso, ¿les recomendarías un tratamiento psicoanalitico para ver de donde se origina ese malestar por su incierta orientación homosexual? No: porque conscientemente tienes claro que no lo son y hay señales que te lo indican. Aquí posiblemente planterías una reestructuración cognitiva clásica, que me parece una propuesta igual de inútil para tratar un TOC de homosexualidad.

    Pero en este caso, no ves claras las señales: una persona que rechaza tajantemente esto en su mente. Y de hecho esto es algo bastante popular, porque en gran medida todos los rechazan: la posibilidad de adulterio.

    Yo encuentro precisamente las mismas preguntas de evaluación:
    ¿Es un bien o un mal el adulterio?
    ¿Es un bien o un mal la homosexualidad?
    ¿Es un bien o un mal el éxito económico-personal?

    Esas dudas morales, el pilar esencial de los trastornos de ansiedad, y más concretamente del TOC.
    Tienes para aburrirte para leer en este tema:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluative_conditioning
    http://www.psicothema.com/psicothema.asp?id=4264

    Hay unos experimentos muy interesantes detrás de esto, seguramente con este escenario, habría experimentos muy interesantes para hacer en consulta, (sin contar con test psicométricos), para evaluar como se comporta este caso evaluativo.

    Ahora bien, como te dije al principio espero que tengas algo que aportar en cuanto al psicoanalisis y este tema se refiere.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    Gaspar Gutman
    Participante
    Offline
    Registro: 12 junio 2018
    Temas: 1
    Respuestas: 48

    Como dije, no creo que deba tratarse como un toc. En el toc hay un patron en la manera de obrar o pensar de la persona que el psicoanalsis por si solo no puede modificar. El toc es algo mucho mas complejo.
    Pero en este caso no hay un trastorno en si. En su obsesion no interviene ni el aprendisaje compulsivo, ni la falta de serotonina, ni siquiera lo que el psicoanalsis postula en cuanto al toc, solo un pudor ante las experiencias de su novia.
    Le puede molestar tanto porque esta inseguro en el fondo, o por mil razones mas. Claramente medicar en un caso asi me parece una animalada.
    Si el psicoanalsis sirve para el toc o no no lo discutire, ni lo de la catarsis, puesto que esto no es un toc. Sinceramente me parece que la obsesion que presenta esta mu exacervada para ser un simple dilema moral, el dice “no soporto ver la mujer que amo con otro hombre”. Detras de eeste “dilema moral” hay un sentimiento, ademas de que habria que ver porque si lo habia olvidado lo recordo tan subitamente en estos ultimos momentos. Ademas de que dice haber ya ido con un psicologo que le daba ejercicios de tipo restructuracion del pensamiento, sin resultados felices.
    En fin, el problema es este dilema, si fuese un toc, ahi si diria que el psicoanalsis por si solo no puede acabar con los sintomas, se requeriria ERP, conductivismo, medicamento, etc. Pero esto es solo una obsesion dentro de lo normal digamos, que se torna patologica por su intensidad. Tal vez un “mejor” terapeuta del estilo que le hace cambiar el patron del pensammiento y tomarlo de otro modo si lo ayude.
    Es muy innteresante esto que dices en el link “En el fondo los diferentes TOC solo son medidas compensatorias de un problema más grande. El tema es que ese problema es de origen difuso o incluso desconocido” Bueno, precisamente el pscicoanalsis no cree que para el toc homosexual hay que ver porque le aterra ser homosexual, o el de cocntaminacion porque le aterra tanto contaminarse, sino que cree que el contenido obsesivo es una excusa para mantenerte alienado en los rituales, com dices, por un motivo difuso. Para el psicoanalsis todas las obsesiones son iguales. 
    . Eso si, el psicoanalsis por si solo NO CURA EL TOC.
    Pero como digo, esto no es toc propiamente dicho. Esto es solo un dilema moral, donde no creo que halla nada neurologico atras o si? Tampoco hay un aprendisaje paulatino en el comportamiento, hay solo una situacion agobiante, que creeme, se explica en su interior.

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 454
    Respuestas: 3951

    Entiendo como funciona el tema de impulsos (pulsiones) más partiendo de la premisa que en el fondo el psicoanálisis es una burda reinterpretacion de filosofías griegas antiguas (buena muestra de ello se ve en el sistemático uso de las metáforas de la mitología)

    Dicho esto es cierto que hablar aqui de un TOC es demasiado arbitrario.

    Pero esta frase es la trampa:

    hay solo una situacion agobiante, que creeme, se explica en su interior.

    “Se explica en su interior”. Obviamente el aprendizaje esta “en el interior”. Todo esta en el interior. Pero una explicación no necesariamente resuelve un dilema. He aquí la trampa. No es una condición “sine qua non” y este es precisamente el terrible dilema del psiconálisis que ha provocado que no pudiera jamás integrarse dentro de la práctica científica. Se basa en mecanismos arbitrarios dentro del famoso espectro del “por probar no pierdes nada”.

    Pero precisamente por este motivo nadie recomiendo que te pegues un tiro en la cabeza a ver si te resuelven tus problemas (por probar no pierdes nada). Pero lo cierto es que al bueno de George se le “arregló” el TOC tras dispararse en la cabeza
    https://www.nytimes.com/1988/02/25/us/brain-wound-eliminates-man-s-mental-illness.html

    Ese es el problema de estas terapias y este es el motivo por el cual tienen una sección en
    https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/

    Y por eso no deben jamás ser recomendadas fuera de este foro salvo que exista una evidencia particular para un dilema muy en concreto, en algun tipo de documento científico que merezca la pena revisar.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    Gaspar Gutman
    Participante
    Offline
    Registro: 12 junio 2018
    Temas: 1
    Respuestas: 48

    Entiendo que las politicas del foro no lo permitan, sin embargo e foro es de toc y este caso no parece serlo exactamente. Aunque crep que el ejemplo de pegarse un tiro encierra una superficialidad muy alejada del psicoanalisis. Deberia haber un postulado que impida mencionar al psicoanalisis libremente en el foro, claro que con su respectiva justificacion.

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 454
    Respuestas: 3951

    Entiendo que las politicas del foro no lo permitan, sin embargo e foro es de toc y este caso no parece serlo exactamente. Aunque crep que el ejemplo de pegarse un tiro encierra una superficialidad muy alejada del psicoanalisis. Deberia haber un postulado que impida mencionar al psicoanalisis libremente en el foro, claro que con su respectiva justificacion.

    De hecho este es el motivo por el cual, incluso la Estimulación Magnético Transcraneal (que tiene mucha más base científica que el psicoanálisis) esta contemplada en el apartado de Terapias Alternativas y no se elabora en otros apartados. La eMTC en el fondo se basa en el principio del tiro en la cabeza con una técnica muchisimo menos invasiva, pero en esencia, el tiro en la cabeza… condición “sine qua non” falsa

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 454
    Respuestas: 3951

    Por cierto en cuanto a esto:

    Entiendo que las politicas del foro no lo permitan, sin embargo e foro es de toc y este caso no parece serlo exactamente.

    Igualmente me estas metiendo la cuñita del psiconálisis en otros temas:
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/ayuda-me-habia-equivocado-de-seccion!/msg10206/#msg10206

    No está permitido, así de simple. Es una ciencia que no está respaldada como tratamiento efectivo del TOC y por un 10% de éxito que tiene no merece estar interpuesto a otras terapias emergentes como la ACT o incluso la de Jeffrey Schwarz, que dentro de lo que cabe, entra dentro del pack de Terapias de tercera generación

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    Gaspar Gutman
    Participante
    Offline
    Registro: 12 junio 2018
    Temas: 1
    Respuestas: 48

    Lo que hice en este link es explicar algo que se me habia consultado. Deberias poner un cartel luminoso junto al titulo del foro que diga que no se permite el psicoanalsis, y repito, en ningun momento que elogio al psicoanalisis como que puede curar algo, cuando lo hice fue en un caso que no era toc. Ese tema de psicoanalsis era solo una breve explicacion y de echo los consejos que di tenian mas que ver co ERP que con psicoanalsis, yo no mande a nadie a psicoanalizarse, exepto en este caso que no es de toc.

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 454
    Respuestas: 3951

    Deberias poner un cartel luminoso junto al titulo del foro que diga que no se permite el psicoanalsis,

    No creo que haga falta: tu mismo ya lo sabías

    Este foro lo da como inefectivo y casi prohibe hablar de este, pero te respondo de manera corta.

    Creo que hay ya señales suficientes para ello. Tampoco creo que sea buena idea desacreditar dando aún más visibilidad.
    Lo que si es cierto que llevo ya al menos 1 año, intentando reformar un poco el foro y preparar un tema más claro para dar visibilidad a las normas, incluyendo si cabe, respectivos temas que hablen sobre cada una de estas tematicas.

    El problema es que igual que hablo de psicoanalisis, podría hablar de hipnosis clínica o de PNL

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
Viendo 9 entradas - de la 1 a la 9 (de un total de 9)

Debes estar registrado para responder a este debate.