@vitali
Leo Vitali
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Pero que tiene que ver la infinita ansiedad de fondo de un Tag con la cultura? Supongo que será lo que comentas de la adrelina y el cortisol
No se puede saber con absoluta certeza. Obviamente parte del TAG está fundamentado en un aspecto cultural y social en el que vives. Esas comodidades obviamente no favorecen a nadie.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La cultura lo es todo. Es el 95% del TOC.
Podrias profundizar en eso? Justo esta mañana estaba reflexionando sobre eso. Como casi todos mis dilemas son algo cultural que aceptamos como verdades absoluta sin cuestionar
Digamos que realmente no existe demasiada demostración de los factores hereditarios en cuanto al TOC se refiere, por lo que, aunque es posible que exista un factor, pongamos el 5-10% en los genes que predispone al TOC, el resto es aprendido. En una sociedad como la nuestra, que prácticamente en todas las partes del mundo, salvo tribus aisladas, ha evolucionado de muy similar manera, los patrones de TOC se desarrollan al vivir como vivimos. A raíz de leer un estudio acerca de la relación entre el cortisol y la adrenalina, cada vez tengo más claro que la ausencia de fenómenos que alienten a nuestra supervivencia en el día a día, y los factores socioculturales que nos encaminan en gran medida a todos hacia lo mismo, con esa mínima predisposición de la que hablaba, es como una llama que enciende el candil.
Por eso, la gente se sorprende mucho que haya patrones tan idénticos entre personas con TOC, gente que hace exactamente lo mismo en diferentes puntos del mapa como si fuera algo muy extraordinario. Pero no lo es, como digo la cultura es prácticamente igual en todas partes incluso aunque existan “desigualdades sociales” como a algunos les gusta llamarlas. Por eso ya no me sorprende nada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 marzo 2024 a las 18:50 en respuesta a: Diario de toc de dañoActualizo:
Llevo ya unos cuantos meses en los que he estado aprendiendo “gestionar” los pensamientos y he conseguido por fin convencerme de que nada se va a cumplir ( aunque a veces la cabeza te siga creando dudas y mil cosas más sobre hacer daño), pero he llegado a un punto que tal es la poca irrelevancia que le doy a los pensamientos, que prácticamente se han quedado ya en un segundo plano y hay veces ya que ni pienso sobre ello. Se podría decir, que ya he aprendido a que estén ahí y no hacerles mucho caso.
Ya puedo jugar con mis sobrinos sin estar incómodo y si me llega un pensamiento lo dejo estar ahí o me expongo haciendo epr, siguiendo el consejo de por aquí. Al exponerme tantas veces creo que le he enseñado a mi cabeza que no pasa nada y hay veces que ya ni pienso en ello cuando juego con ellos.
De momento llevo unos meses genial así que espero que si vuelvo a actualizar sea para seguir dando buenas noticias 🙂
Mucho ánimo a todos y espero que podáis conseguir vuestros objetivos.
Es buen camino este. Te recomiendo que te monitorices y evalúes si todavía hay algún fleco que estás evitando de alguna manera. Muy típico en el TOC guardarse cosillas en el cajón. Señales de seguridad.
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Llevo tiempo leyendo sobre estos tipos de tocs, que es el que me toca de cerca y nunca dejo de sorprendeme de como personas diferentes entre si llegan a la misma conclusión. Los aparatos electrónicos prohibido tocárselos, las manillas de las puertas están muy sucias, las mascotas contaminan todo y un largo etc.
Muy al principio a mi me chocaba también todo esto cuando era pre-adulto.
Luego me di cuenta que simplemente infravaloraba la cultura porque me sentía muy especial.
La cultura lo es todo. Es el 95% del TOC. El 5% quizá sean fenómenos biológicos/herencia. Según estudios en gemelos, en el mejor de los casos apenas alcanzan el 20% los fenómenos biológicos, por lo que la cultura juega un rol exagerado y por eso ocurre que se parezcan tanto unos TOC a los otros. Que la sociedad te diga de pequeño “lávate las manos para comer” no es baladí.
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16 octubre 2023 a las 22:51 en respuesta a: Artículo sobre el origen del TocHe encontrado este artículo en «El Correo» y está capado por ser de pago. ¿Alguien tiene suscripción y puede pegarlo aquí?
Aquí lo llevas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 octubre 2023 a las 22:48 en respuesta a: IMPORTANTE SOBRE CENTROSHola, soy Pressto y hace tiempo que no hablo por aquí. He descubierto algo y me gustaría compartirlo con vosotros. Se lleva un tiempo en este foro diciéndose que si un centro es bueno, es malo…tal y cual. Bueno, pues he hablado con una psicóloga de prestigio, y con una asociación de prestigio a nivel estatal (España). Por lo visto, la epr puede resultar peligrosa en ciertos casos. Estos casos serían aquellos en los que el paciente tenga muchos elementos comórbidos o traumas, en estos casos la epr no sólo no haría efecto sino que es posible que el paciente acabe peor. Ésta podría ser la causa por la que hay tanto afectado y tantos centros en los que a algunas personas les va bien y a otras mal. Hasta donde sé, el único sitio del que me fiaría sería la asociación planeta TOC (no estoy haciendo publicidad), pues es donde conocen esto y saben manejarlo y adaptarse de verdad al paciente. Repito que no estoy haciendo publicidad, sólo quería compartir esto con vosotros por si a alguien le pudiese ayudar. Saludos y mucho ánimo a todos.
Tremendo canuto se ha fumado tu amiga la del prestigio
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16 octubre 2023 a las 22:46 en respuesta a: Diario de toc de dañoMenos mal que está rampage por aquí, si no este foro iría a la deriva
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10 marzo 2023 a las 12:56 en respuesta a: Inicio y tratamiento de mi TOChay miedo, sí, pero es muy leve, practicamente ni reacciono, puedo matarla y eso es algo que para mi es increíble que pueda hacer ya que jamás pensé que lo pudiera lograr y ojalá pueda servirle a mucha gente con toc parecido.
La gracia sería que no las mataras. Son control de mosquitos y moscas muy eficiente
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5 marzo 2023 a las 21:47 en respuesta a: Inicio y tratamiento de mi TOCLo cierto es que no te entiendo con lo de la rabia y tal. Mucha gente no tiene rabia ya, tiene desidia. Supongo que la rabia esa daría los primeros años cuando empiezan a brotar los primeros síntomas. No lo veo una terapia demasiado generalizable.
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26 febrero 2023 a las 19:30 en respuesta a: Inicio y tratamiento de mi TOCNo entiendo muy bien que es eso de ejecutar la rabia junto a la exposición. ¿Qué hay alguien ahí insultándote por detrás mientas haces exposición para elicitarte esa rabia?
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25 febrero 2023 a las 11:36 en respuesta a: Madre de hija con TOCNo sé a que te refieres exactamente con “modificar la respuesta” pero la única respuesta correcta ante un ataque de ansiedad es la aceptación
Y como se acepta un ataque de ansiedad? Aplicando la técnica padre:
Aunque supongo que hacer una IP a un ataque de ansiedad puede ser algo bastante duro
Leyendo el artículo que comenta, entiendo que van por ahí sus tiros.
Básicamente creo que Azul se refiere a los tipos de respuestas ante lo que llaman “Pensamientos Negativos Repetitivos”, que digamos que serían el detonante del ataque de pánico
Según el estudio plantean un montón de estrategias de diversa índole:
ACEP: aceptación; AUTO: autoinculpación; CAST: castigo; CATAS: catastrofización; CENPLA: centrarse en la planificación; CENPO: centrarse en lo positivo; COMP: compulsión; CSO: control social; CULOT: culpar a otros; DIS: distracción del CEC; DIST: distracción del CCP; EEA: evaluación de estímulos amenazantes; OBS: obsesión; PRE: preocupación; PSWQ: preocupación rasgo; PUEPER: puesta en perspectiva; REEV: reevaluación; REF: reflexión; REP: reproches; REVPO: revaloración positiva; RUMI: rumia; SP: supresión de pensamientos; SUB: sustitución de pensamientos; TEP: trastorno de estrés postraumático; TIP: transformación de imágenes mentales en pensamientos.
Supongo que lo que Azul plantea, es usar otro tipo de estrategia cuando su hija identifica el inicio de una crisis.
Entiendo que la hija entrará en alguna de las estatregias (por ejemplo PSWQ) que según ellos proponen, tienen un indice de correlación altisimo con CATAS (Catastrofización).
Lo que no tengo claro es cuál tipo de “respuesta” es la que escogen ellos.
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PD: Que habrá pasado con antiguos compañeros como Zabel, Txemo o AnaR? siempre se formaban debates muy interesantes con sus preguntas o en sus diarios
Yo haría 15 minutos en tu caso e iría incrementando progresivamente.
No tengo claro qué paso con ellos. De Zabel tengo un vago recuerdo, Txemo me dijo que ahora se fue a otro tema, creo que ha transcendido, cambiaron muchas cosas en su vida a raíz de ejecutar la terapia. Y en cuanto AnaR, tampoco lo tengo claro, pero si que algo vino a decir, que sino seguía trabajando con su terapia, tampoco tenía sentido seguir publicando en el foro, cosa que me parece lógica y también le ha pasado a otra gente por aquí, como más recientemente Triunfadora (lo mismo era AnaR, ahora que lo pienso).
Lo que si es cierto es que después de una terapia de EPR de las duras, la mayoría de la gente cambia mucho, inclusive yo mismo. Algunos dirían que es la edad, pero la experiencia de la EPR te hace ver la vida de otra manera.
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9 febrero 2023 a las 23:52 en respuesta a: Madre de hija con TOCIgual con la rigidez muscular. En una crisis de ansiedad entra uno porque pierde el control, pero, puede evitar entrar tomando el control, dominando la situación.
Pero no entiendo como es eso de “tomar el control”. Es lo más bizarro que he leído en mi vida. Me estás diciendo que cognitivamente está motivando la gestión de sus emociones. Esto solo le va a traer problemas a largo plazo.
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8 febrero 2023 a las 12:53 en respuesta a: Madre de hija con TOCComentó por si alguien lee el hilo. Eran ataques de ansiedad los que provocaban está rigidez muscular e incapacidad para moverse. Ya no le sucede, cuando se da cuenta que va a entrar, frena y toma el control.
El tema de los ataques de ansiedad/pánico es muy curioso siempre.
Igualmente, me sorprende esto de “frenar y tomar el control”. No me queda nada claro como se puede tomar el control de un ataque de ansiedad.
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8 febrero 2023 a las 12:51 en respuesta a: Bibliografia Recomendada para el Trastorno Obsesivo CompulsivoSiguiendo los consejos de este hilo me compré un día el libro “vence tus obsesiones”; lo leí hace unos meses, pero ahora que hago memoria, solo puede decir aquella frase de Jack Nicholson en la película “mejor imposible”: <<me estoy ahogando y tu me das un vaso de agua.” Si, voy a ser muy critico. Ese libro es un vademecum de todos los ejercicios y practicas que se pueden hacer para mejorar tus obsesiones, pero a ese libro le falta vida, le falta realidad. A alguien que esta en un bosque rodeado de alimañas que el mismo se ha creado con su mente no te le puedes acercar y darle el libro celeste del buen montañero y pensar que se va a tirar alrededor de 6 meses haciendo todas esas practicas que el libro propone. El un libro que busca abarcar mucho y finalmente no penetra en nada.
Tienes razón
Ahora mismo, conforme te escribo, no recuerdo bien la numeración de los capítulos, pero enfócate en el 7 y el 8 exclusivamente. El resto puedes obviarlos. Debería editar el tema original, para especificar claramente esto porque ya después de todo este tiempo, recomendar el libro entero es un error por mi parte.
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