Leo Vitali

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    Buenos días, alguien sabe de terapia grupales gratuitas en Barcelona, para personas con TOC? Tengo TOC y he tocado muy fondo…a parte de la terapia que llevo a cabo con el psicologo, me gustaria encontrar algún grupo de apoyo, conocer a gente con mi mismo problema…sentir-me entendida por personas que sufren lo mismo que yo o parecido.

    Muchas gracias!

    ¿Por qué no cambias de terapeuta?

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Jajajaja. Oye, que si vamos a vamos a hacernos ricos y famosos, quién dijo TOC?

    Guasa tienes

    ¿Por qué no te apuntas?

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    Madre mía!! Pero esto que es, un reality show de trastornados? 😱😱

    Ma’ o meno’

    Esta es la prueba piloto.

    Lo mismo en la segunda temporada nos lo ponen en Canal Sur y aparece Bear Grylls de presentador, todo es que @aure se lo plantee.

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    El problema era que el fichero tenia dos puntos al final ..pdf y por eso se rompía el enlace.

    Ya te lo he arreglado

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    Son altamente puñeteros los BT. Te recomiendo conectarlo a PC no a movil

    A mi también se me desconectan a cada rato. Lo ideal seria un cacharro de estos por USB, pero no se venden. Había un proyecto fantástico para montarase un pequeño equipo muy rudimentario pero eficaz llamado OpenEEG pero no prospero

    https://www.olimex.com/Products/EEG/OpenEEG/

    Yo todavia no he descartado adquirirlo en un futuro (EEG-SMT)

    Considerando que funciona con Bioexplorer que es el mejor programa del mundo para esos temas, valen su peso en oro (encima el bioexplorer se puede conseguir piratilla para probarlo sin tener que gastar mas dinero)

    Pero centrandonos en tu Mindwave Mobile 2 prueba el EEG meditation https://store.neurosky.com/products/copy-of-eeg-meditation

    Lo del umbral, es simplemente informativo. Es decir, cuando empiezas baja el umbral. Pero conforme «vas progresando» vas subiendo el umbral. Piensa en el umbral como si fueran los kilogramos de una pesa. Lo ideal es que estuvieras el 100% del rato al 100% (digamos que lo que hace es un calculo de la frecuencia de tus ondas para analizar si estan en una frecuencia concreta que es la de la meditación). En el momento que te distraes, las frecuencias cambiarán y por tanto porcentaje bajara por debajo del umbral, generalmente haciendo un ruido (para ayudarte a darte cuenta que te has despistado y vuelvas a centrarte)

    La gracia de Neurofeedback es precisamente esta (por eso se llama «feedback») porque te da una señal cuando te desvías (o en otros casos te da una señal cuando vas por el camino correcto). En este caso, como se hace meditación con audifonos y con los ojos cerrados, o ideal es una señal cuando te desvías. En otros programas que probe con otros dispositivos, también te daban señales cuando ibas bien pero luego salió un estudio que decía que esto no era positivo, porque se generaba una especie de anticipación que perturbaba el estado meditativo (la gente se esforzaba en intentar oir el ruido «positivo» y por tanto, estaba «esforzandose en evaluar» cuando el objetivo era poner la mente en blanco, sin juicios, lo que creaba un efecto paradójico).

    Por eso, lo ideal en estos momentos, es simplemente una señal de recordatorio cuando caes por debajo del umbral y punto. Cuanto más sencillo sea, mejor. Y cuanto más practiques, más subes el umbral.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    • Esta respuesta fue modificada hace 3 semanas, 3 días por Leo Vitali.
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    No tienes que «desear» necesariamente nada. Simplemente tienes que imaginar que pasan. O imaginar que simplemente ya lo tienes. O incluso desear que te pasen, si el deseo así te atormenta. Culpa, ansiedad, miedo, todo junto y a la vez, estará bien.

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    Me enviaste algo del Neurosky? No miro mucho ese correo, escribe por aquí esos temas y vamos viendo

    En cuanto a lo de la yohimbina, la verdad es que me sorprende que no te afecte. Aunque generalmente el efecto adrenalínico de la ansiedad no es comparable al efecto artificial de estos subproductos. Generalmente lo que tienes que entender es que tanto el efecto adrenalínico como los derivados cafeínicos o de alteración, lo que suelen causar, en aquellas personas que lo que buscan es el reposo, la tranquilidad, la «serenidad» (como ellos llaman), suelen tener un doble efecto rebote: al sentirse mal o como tú dices, con ese temblor en brazos y piernas, empiezan a sentirse agobiados y molestos, esto deriva en un grado de adrenalina y ansiedad para combatir ese estado (intentando forzar ese estado de relajación perpetuo), y al generar ese estado adrenalínico la cosa empeora.

    Ya dependiendo de la persona, algunos entran en un bucle de malestar-ansiedad-angustia y agobio que acaban entrando en lo que llamaríamos, una crisis nerviosa o una crisis de ansiedad y tendrían que ir corriendo al hospital a que les pongan un ansiolítico en vena.

    Pero tú te lo estas tomando como una especie de indiferente. Al no poner importancia en ese malestar, su efecto está siendo totalmente inútil. Pero en cambio, si le das importancia a lo que te genera malestar pero por el estado de «ansiedad adrenalinica natural» que es el que te nace, cuando empiezas a preocuparte por cosas que tu sabes que son irrelevantes, pero A TI SI TE IMPORTAN.

    Como te dije: mientras que no rompas la evaluación de lo que importa y lo que deja de importar al igual que lo hiciste de manera natural, con el tembleque de piernas, estas jodido. Y piensa que esta evalución no se puede romper con el mero pensamiento. Esto solo se puede romper a través de la acción (o en tu caso, de la no evitación, continuada).

    Pero por otro lado, tienes ese diablillo que te va a pedir siempre que pares. Por eso en cierto grado, como propuse en este artículo, en el fondo al diablillo no se le puede atacar directamente, sino indirectamente:

    https://neocinismo.com/de-razon-a-virtud/

    A través de los Ponoi, trabajas de manera indirecta tu índice de voluntad para cuando en otros momentos así lo requieras (es decir, cuando te ataca la ansiedad adrenalínica natural y solo pienses en salir corriendo).

    Está bien lo que tomas de cafeína con valentía, pero ya es hora que te vayas ejerciendo en otras labores algo más duras para ti. De esas que evitas a toda costa.

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    ¿cuánto se debería hacer de compulsiones al día para mantener un equilibrio y prosperar mejor?

    Realmente no se prospera MUCHO mejor, pero a veces, al no haber voluntad o moral suficiente para lanzarse a esto, se recomienda empezar haciendo una lista de mayor dificultad a menor dificultad y empezar los primeros días «por lo fácil».

    Esto es como cuando vas al gimnasio. Teóricamente uno puede llegar y entrar levantando el máximo peso durante 2 o 3 repeticiones. Pero los entrenadores recomiendan que se empiece levantando poco peso muchas veces para ir acostumbrando el peso no porque sea mejor, sino porque dicen que da más confianza al ver que vamos progresando

    Dicho de otra manera: el progreso es una forma de motivador para seguir luchando. Pero hay gente que no necesita esto y puede lanzarse a la pisicina desde el día 0 y el resultado final es el mismo.

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    @varadilov si puedes rastrear a un profesional que te haga un diagnóstico completo estaría bien

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    Sí puede ser que sea TAG. Tenlo presente.

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    Si descuentas el tiempo perdido por compulsiones, yo diría que la gente con TOC vive un 75% menos de media comparativamente al resto de la humanidad.

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    Uno de los inconvenientes que se encuentra la mayoría de la gente que pasa por terapia y por la idea de exposición es la falta de medio que «insufla» esa voluntad necesaria para ejercer una acción correcta en el momento adecuado.

    Hace tiempo un estudio demostraba que el nivel de intelectualismo del individuo influenciaba significativamente en la recuperación del paciente, pero las razones del mismo no fueron del todo convincentes. A día de hoy yo diría que la voluntad y el intelectualismo tiene mucha correlación en el sentido de que a mayor «conocimiento» mayores «por qué» surgen en la mente y rompen la premisa de voluntad en el momento adecuado.

    Paradójicamente, la curiosidad y el ánimo de aprendizaje es precisamente uno de los factores que juega en contra del paciente. Querer saber lo que hay detrás de cada acción rompe con la posibilidad de hacer la acción correcta. En la terapia B4DT, se sigue la regla de los 3 segundos a la hora de exponerse, es decir, desde el momento que el terapeuta instruye la orden de exposición ante el estímulo, hasta que este se da, no pueden pasar más de 3 segundos.

    Esto rompe un poco con el razonamiento cognitivo que como decía juega en contra de la voluntad.

    Por otro lado, ¿qué hay de las inhibiciones compulsivas? No solo importa lo que hay que ejecutar sino lo que se deja de hacer, como es el caso, de «dejar de preguntar compulsivamente» como ocurre en el TOC de hipocondría por ejemplo. Aquí la regla de 3 segundos no funciona y es más una paciencia activa de no hacer algo que el cuerpo te pide hacer (lo contrario). Edna Foa proponía la posposición del acto compulsivo. Por ejemplo, posponer todos los actos hasta una hora del día y hacerlos todos juntos solo durante ese momento. Por ejemplo: poner a las  7 de la tarde toda la carga durante media hora máximo, y no hacerlo antes ni después. Obviamente esto juega doble rol: al posponer se rompe el vínculo cognitivo de «tengo que hacer sí o sí», porque toca posponer, pero por otro lado, se da una de cal y otra de arena al TOC al decirle: «pero tienes una oportunidad para ejecutar llegado el momento». Me recuerda a los casos de drogadicción que les permiten una pequeña dosis a la semana de «recordatorio»: la persona tiene que aguantar durante la semana, pero llegado el momento su ansiedad les recuerda: «no te preocupes, tendrás otra oportunidad llegado el momento». El problema es que muchos drogadictos consideran esto como algo crónico y no tengo que claro, que, bajo nuevas condiciones de alto estrés debido a circunstancias de la vida, todo el sistema se vuelva a reiniciar.

    Por eso, no tengo claro que este método sea 100% eficaz, al menos a largo plazo, porque en mi caso de TOC no aplica y no puedo comprobarlo de primera mano. Pero creo que al  menos, en el corto plazo, merece la pena ser probado.

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    El problema que ya he comentado varias veces en este foro y principal problema de la gente que trata con el TOC, es que como dicen (o decís) salis de un TOC para entrar en otro. ¿El motivo? Realmente nunca salisteis de ningún sitio. Sigues atada con los mismos patrones de pensamiento, mismo perro con diferente collar.

    Ninguno de esos tratamientos te va a hacer nada, es más lo más probable es que empeoren tu caso. ¿La solución? Por el foro encontraras respuestas, por ejemplo:

    ¿Cómo vencer el TOC? 16 ejercicios para superar este trastorno

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    Como te digo, no tiene pinta de ser obsesivo compulsivo por parte de tu hermana. Porque como tal no tiene porque existir una compulsión. Puede que sí, pero realmente esto se analiza desde otra perspectiva. ¿Qué gana con esta historia?

    Por tu parte, creo que te afecta demasiado, tanto es así, que el problema lo tienes tú. Si eres un hermano de mierda. ¿qué más da? Mierda eres y mierda morirás, acéptalo. Somos la mierda danzante y cantante de este planeta.

    Cuando sigo leyendo tu texto después del primero, creo que quien parece que necesita deshogarse más que nadie eres tú. Y en el 99% de los casos, el que se desahoga, es el que tiene el problema.

    Dicen que el que está solo, no es aquel que no tiene compañía, sino aquel que se siente desprovisto de ayuda. Si te estás desahogando, como la mayoría de los que se desahogan en este y otros tantos foros que hay de diferentes temáticas son aquellos que en el fondo, buscan ayuda.. pero en un foro de Trastorno Obsesivo Compulsivo, ¿qué clase de ayuda buscas? ¿Qué pretendes que se te diga, que tu hermana tiene un TOC para que tu se lo tires en cara para explicar esos comportamientos tan absurdos?

    Esa es su historia, y este es tu problema, al que le afecta. Lo único que te queda es aprender a digerirlo. Más que un foro de TOC, lo mismo te viene mejor un foro de filosofía como este.

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    Te incido: yo mandaba al carajo a tu hermana en tiempo récord.

    Quizá requiera una diagnosis, en este caso, pues si se diera la oportunidad lo mismo podríamos barajar su caso. No creo que sea un TOC de todas formas, pero nunca se sabe. A saber qué le ocurre.

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