@vitali
Leo Vitali
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26 abril 2017 a las 07:12 en respuesta a: Uno más
Los casos de TOC de obsesion homosexual son tipicos, mira el censo
Mira el censo: https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotocPor lo demas, se aplica la misma terapia que para el resto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Para poder hacer la terapia en condiciones el primer paso es identificar tus compulsiones:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Como ya comente un millar de veces, los TOC se suelen expresar como ideas contrarias a nuestro sistema ético y moral por asi decirlo. No tiene que tener un tema traumatico ni un origen pasado. Por ejemplo: Si tienes un aprecio grande o incluso excesivo hacia tus hijos, pues el TOC se va a convertir en un TOC de impulsión con fobia a matar a tus hijos. Si tienes ahi una idea muy firme de que bajo ningun concepto podrías ser homosexual, o incluso bisexual, entonces tu TOC va a ser de tipo homosexual. Si tienes fuertes creencias religiosas, tu TOC sera de tipo Religioso. Yo por ejemplo, desde niño siempre fui «el escéptico» de la clase, el que se mofaba de los amuletos de la suerte y el que rechazaba todo tipo de supersticiones como los gatos negros y demas. Siempre he sido un fuerte defensor de creer en lo que vemos y en la realidad, y desechado fuertemente la inventiva basada en la superstición de cualquier tipo
¿Y a que ya sabes como se desarrolló mi TOC? Te doy una pista:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es posible que haya cosas interesantes entre los textos de Santandreu. Pero el rigor es nulo. Por tanto tener que perder el tiempo leyendo entre kilos de paja, me resulta poco apropiado
En el estoicismo pasa un poco eso. Hay que leer entre kilos de paja. La diferencia para mi personalmente, es que se que la mayoria de las cosas que sacan estos personajes del mundo de la autoayuda, son de los textos filosoficos, y no al contrario (como es evidente). Por eso, ¿por que no mejor consultar las fuentes?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Ojo con Santandreu. Los manuales de auto-ayuda son peligrosos para las personas con Trastorno Obsesivo Compulsivo, porque ofrecen soluciones de bajo calibre para un tema de gran significancia. Es lo equivalente a los curanderos para tratar una enfermedad grave.
Por otro lado, el estoicismo en si, como filosofia no sirve para tratar el TOC. Ofrece una serie de parametros (que es precisamente son los que estoy investigando durante este año 2017, sin conclusiones definitivas aún) para plantear una especie de guia para la terapia.
Pero la verdadera terapia en si, es muy clara: Exposicion y Prevención de Respuesta, Intención Paradojica, Exposicion Gradual, y Aceptación de la emoción con gestion de la Ansiedad a traves de esa exposición.
Es posible incluso que muchas de estas tecnicas estuvieran inspiradas en ciertas partes de filosofias antiguas. De hecho lo estan. Pero el estoicismo sirve para trazar como los margenes de un lienzo,, pero el trazo y las herramientas las dan de momentolas terapias. Quiza en un futuro pueda a estar hablando de un buen conjunto equilibrado entre filosofia y terapia. Pero de momento no hay nada documentado prácticamente, y lo poco que he leído no lo veo muy fiable (Como es el caso del libro: The Philosophy of Cognitive-Behavioural Therapy (CBT): Stoic Philosophy as Rational and Cognitive Psychotherapy de Donald Robertson)
Los manuales de auto-ayuda como los de Santandreu, solo se aprovechan de la inquietud, el malestar y la infelicidad del público en general, para vender más. Al igual que es utilizada la dianetica por la Cienciologia para captar más adeptos. Pero en el TOC hay que andar con pies de plomo. Al margen de que seamos personas con nuestras inquietudes y demás, el TOC tiene una serie de elementos que no son comparables al resto. De hecho los mecanismos mentales suelen ser paradojicos (de ahí el tema este de la intencion paradojica): Si un manual de autoayuda dice, «cuando te levantes por la mañana debes tener pensamientos positivos», quiza para el TOC esto incluso sea negativo. Porque para un TOC lo mas conveniente es tener pensamientos negativos para empujar la ansiedad hacia arriba. Por tanto una persona con TOC que haya leido un manual de autoayuda podría estar empeorando su TOC sin saberlo. Lo mismo ocurre con otros miles de consejos tipo: «Alejate de las personas nocivas porque queman tu energia». Quiza un TOC debe aprender a gestionar a las personas nocivas y no alejarse de ellas, porque asi fortalece su capacidad de paciencia ante la adversidad. Miles de ejemplos te podria decir que indican los manuales de autoayuda, que para el TOC podrian ser incluso negativos.
De hecho para empeorar las cosas, es que hay algunos psicologos que son un manual de autoayuda andante. Por eso no recomiendo visitar a un psicologo sin antes tener una buena base sobre como funciona la terapia del Trastorno Obsesivo compulsivo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2017 a las 16:32 en respuesta a: TOC ReligiosoNadie te dijo que fuera a ser tan facil
De hecho es posiblemente lo mas dificil e importante que hagas en toda tu vida. Por eso es tu determinación de decir cuando y como hacerlo. Y plantearte si te merece la pena dedicar todo tu foco en ello para salir adelante o seguir viviendo en la misma rutina.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2017 a las 13:35 en respuesta a: TOC ReligiosoTe puedes imaginar el bucle infinito, por cada pensamiento que me acerca a la calma, aparecen 10 que me llevan al pánico.
En uno de los primeros mensajes hace 3 meses te dije que te leyeras esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Pero veo, por tus palabras, que lo obviaste por completo. Sigue tratando de hacer las cosas como tu crees que deben ser, y seguiras estando igual. Trata otros caminos si quieres cambiar. Pero generalmente la mayoria de la gente, muestra interes en cambiar, pero no predisposición, y es posible que este tambien sea tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2017 a las 19:29 en respuesta a: Me presento.Yo generalmente siempre lo he hecho todo seguido. Y actualmente que sigo ejercitandome terapeuticamente, suelo hacerlo seguido. Pero tambien puedes separarlo. De hecho el tiempo de mindfulness lo puedes hacerlo separado.
A mi personalmente me gusta mas hacer primero las exposiciones, visualizaciones negativas, y luego el mindfulness, que es cuando toca focalizar y centrar la mente de cara a no establecer juicios de valor sobre lo que ha pasado.
Pero es totalmente indiferente el orden y todo lo demas. Lo verdaderamente importante es ejercitarse, mucho, diariamente y muy constante, es lo más dificil.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2017 a las 10:10 en respuesta a: Me presento.En este punto te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/discusion-de-articulos/(estoi-co)-nuevo-proyecto-de-desarrollo-evolutivo-del-toc/Tienes que identificar lo que llamarias «preferidos» y «rechazados»
Es decir que prefieres en tu vida y que rechazasPor ejemplo, en el caso de quedarte calvo, ¿que prefieres, estar con pelo o estar calvo?
Es entonces cuando te viene ese pensamiento de quedarte calvo, dirigir el pensamiento hacia ahi es dirigir a lo rechazado, lo que esta bien. Pensar en: «pero no tengo nadie en la familia que se haya quedado calvo», es una forma de evitacion. «Pensar mira mi padre que se quedo calvo pronto», es una forma de alimentar la obsesion, lo que estaría bien si estuvieras dirigiendo una sesion de Intención Paradojica voluntaria pero no durante un pensamiento esponteaneo.¿Que quiero decir? Que el TOC no solo se trabaja gestionando las obsesiones en el momento que se dan, sino trabajando voluntariamente las obsesiones a lo largo del dia. Es decir, apunta en un papel aquello que te atormenta. Te pongo un ejemplo:
Vamos a suponer que estas estudiando: Y te viene un pensamiento de estas caracetristicas. Tu objetivo es seguir estudiando. No debes pararte a pensar. Si te sigue atormentando y te impide la concentracion, sigues esforzandote en estudiar. Lee las lineas, y relee las lineas. Seguramente no estudies practicamente nada. durante este tiempo dado que estableceras una especie de lucha mental a ver quien se pone por encima, si tu mente consciente intentando estudiar o tu subconsciente intentando recordarte que hay otro pensamiento intrusivo con prioridad.
Es aquí donde te acordaras de la importancia de la meditacion: Si ejecutas durante largo tiempo sesiones de meditacion intensivas durante mas de 30 minutos al dia, con el tiempo tu mente consciente será mas poderosa que tu mente subconsciente y en esos momentos que estas estudiando tomará el control la mente consciente y la dejara a un lado
Ahora bien, por otro lado tienes los momentos de practica.
Los momentos de practica tienes que ser muchos y largos durante un dia. Hablamos que has de dedicar minimo 2 horas al dia o más.En estos momentos practicas:
– Intencion Paradojica
– Exposicion voluntaria
– MeditacionLo importante es que durante los momentos que no estas practicando, apuntes en un papel a lo que te tienes que enfrentar, para luego enfrentarte durante los momentos voluntarios. Es importante que NO MEZCLES los momentos voluntarios con los no voluntarios. Si estas estudiando estas estudiando, si estas practicando estas practicando.
Imagina que tu trabajo es cavar hoyos en el suelo. Si estas cavando y te asalta un pensamiento, no puedes pararte a trabajar ese pensamiento, tienes que seguir cavando aunque caves mal. Apuntas en un papel el pensamiento y sigues cavando, aunque repito, caves mal. Luego por la tarde si vas a dedicar 3 horas de practica, coges ese papel que apuntaste el pensamiento, y lo trabajas voluntariamente.
Por eso es muy importante saber apartar estos dos estados. El de trabajo y el de practica. Durante el trabajo se trabaja durante la practica se practica. Con el tiempo observaras que durante el trabajo, notaras que la practica surte su efecto, y en cierto modo «practicaras» y reforzaras la practica durante el trabajo. Pero al comienzo sobre todo, es importante separarlo bien, porque sino te vas a encontrar no haciendo nada, ni practicando ni trabajando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2017 a las 09:59 en respuesta a: Estoy enfermoEl caso de TOC religioso es muy tipico y suelen compartirse los mismos rituales
Generalmente al ser existencialista, el miedo aumenta porque a esto se le añade el tema de que no solo es miedo a la muerte sino miedo a lo que viene despues de la muerte.
Pero bajo en ambos casos al ser cogniciones el tratamiento es el mismo: Aceptacion
Y a la aceptación no se llega metalmente, sino a traves de la práctica
Aquí viene explicado:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 abril 2017 a las 15:39 en respuesta a: Me presento.El tema es el siguiente: Hay dos tipos de obsesiones, las obsesiones que te llevan a hacer una compulsion (por ejemplo, lavarte las manos)
O las que te llevan a una evitacion experiencial, en este caso, las tuyasPor eso para una persona que quiere lavarse las manos, no es tan facil hacer otra cosa, pero en tu caso pasa lo contrario, tu compulsion es justamente la evitacion
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 abril 2017 a las 08:26 en respuesta a: Investigación del Trastorno Obsesivo Compulsivo y posibles nuevos tratamientosBien vamos a ir por partes:
COMO PARA SABER LO QUE ME EXIJO O NO ME EXIJO.
En lo primero reconocerte mi error, por haber presupuesto tu capacidad de auto-exigencia. Tienes razón, y es posible que te exijas mucho, la pregunta en este caso hubiera sido si realmente te exiges en la dirección correcta
Parece que estas muy presente en el foro,, como seas con todo el mundo así,
Cuando he leido tu mensaje del tema de las firmas, me ha parecido tener un Deja Vu.
Es evidente que con 2000 mensajes en el foro y todo este tiempo de dedicación, algo de presencia haya por mi parte. Tienes dotes de observación, pero por la segunda parte, queda claro, que no has leido prácticamente ningun mensaje mio anteriormente.Volvamos al tema de las firmas y veamos la situacion.
El mundo del I+D funciona así:
– Alguien propone una línea de investigación en base a unos ensayos que o bien ha hecho en un laboratorio privado o público durante un estudio
– Si ha visto algo interesante, es decir algo que podría revelar datos, se hace una propuesta y se solicita una subvención. Generalmente existen determinados periodos en el año para la solicitud de subvenciones para la investigación. Existe un presupuesto a asignar, pongamos por ejemplo 300 millones de euros, y se reparte entre los proyectos hasta que se agotePueden pasar tres cosas:
a) Que el proyecto no reciba financiación suficiente
b) Que el proyecto quede rechazado
c) Que no exista ningun proyecto para nada relativo al TOCCon lo cual
1. No hay tanto control como parece, sobre estudios relativos al TOC específicamente. Quiza puede que hayan muchas ganas de financiar proyectos relativos al TOC pero quizá bajo su inexistencia o escasez, ¿que podría para financiarse?
2. En el caso que quedara rechazado, posiblemente sería por irrelevancia o mal enfoque.
3. En caso que haya financiación para el estudio pero el proyecto no reciba financiación suficiente, la pregunta sería ¿por qué no ha recibido la financiación necesaria? Y surgirían dos posibilidades:A: ¿Por que habia otros proyectos mas prioritarios como los que te comentaba anteriormente?
B. ¿O por que no se esta considerando relevante la investigación de este trastorno?
En el caso de A, estariamos en lo que dije anteriormente, si existe una financiación total de 300 millones, y no se asigna suficiente al TOC es porque se dejaría de financiar otros proyectos con lo cual me pregunto si esta en mis manos de alguna forma, hacer que esto cambie y si merece la pena hacer que cambie (dejando de financiar otros proyectos)
Pero si estamos en el caso de B, si tendrías razón, y una recolecta de firmas sería muy conveniente
El problema: ¿Como saber si es el caso de A o el caso de B? Esto es lo que deberías investigar antes de proponer la campaña.. Evidentemente escribiendo así en el foro en un mensaje, o en varios grupos de Facebook, vas a conseguir 100 o 200 firmas, pero el tema es que con una recopilación de datos y analisis de la situación adecuadas, habiendo llegado a la determinación del caso de B, quizá podría llegarse a 100 o 200 mil firmas. De hecho para mi tendría sentido enviar un e-mail a los 3000 usuarios del foro para que firmasen bajo unas correctas premisas
Conclusion:
ES MÁS, MI CASO LO COMENTARÉ CON QUIEN ME VENGA EN GANA. SOLO ME FALTABA QUE ME DIJESES A QUIEN TENGO QUE CONTÁRSELO
1. Esto es un foro del Trastorno Obsesivo Compulsivo y tiene sus reglas
2. Si tu primer mensaje ni siquiera es presentándote para saber quien eres y que tienes que ofrecer, y mostrar que tienes un Trastorno Obsesivo Compulsivo con determinadas características para que se te puede ubicar dentro del foro como a todo el mundo, entiende que no se te acoja con una gran bienvenida (o no, eso esta a tu elección)
3. Como te dije, casi todo el mundo cuando entra, escribe una presentación, exponiendo su caso, por varias razones: Pero la mas importante es para determinar antes que nada si es un TOC o no y, que características tiene ese TOC. Ya se dieron mas de 20 casos de personas con un TOC diagnosticado por psiquiatra y psicólogo que luego no resultó ser un TOC realmente. He aquí la importancia de las presentaciones.
4. Y por último, efectivamente, no existe una exigencia real de porque presentarte, aun así, pero es muy conveniente.,
o
PD:
El otro día estábamos comentando que el sarcasmo es una buena herramienta en las conversaciones para hacer ver a las personas un punto de vista de manera sutil.
Mi opinión personal es que el sarcasmo no es buena herramienta y aquí queda bastante demostrado.
Al aplicar sarcasmo a esta conversación he alterado a la persona por completo sacándola de sus casillas y provocando una reacción totalmente hostil
2ª Conclusión: Es mala idea ser sarcástico.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2017 a las 23:05 en respuesta a: Investigación del Trastorno Obsesivo Compulsivo y posibles nuevos tratamientosConclusión: Si no hay una pastilla que te tomas y te curas del TOC es que no estan investigando suficiente
Vamos a reunir un montón de firmas para ver si podemos hacer que dejen de dar presupuesto en la investigación del cancer, de las enfermedades autoinmunes, de los sindromes, de la esquizofrenia, y que en cambio, otorguen mas fondos a la investigación del TOC, que estamos muy malitos y no podemos seguir sufriendo más.
Que se pueda hablar de ello sin ser un tabú,
Y esto podría ir dirigido a las televisiones. Podrían hacer un Gran Hermano, pero de gente con TOC, asi se da a conocer un poco el tema a nivel general.
Sinceramente, hay mucho material para el TOC. No hay ninguna salida conocida para los trastornos mentales. El TOC no es menos. Así que solo queda una cosa: No exigir más al mundo que a uno mismo.
Empieza como todo el mundo. Presentate cuenta tu caso y lo mismo con el mismo esfuerzo que pusiste en esta petición de Change.Org empiezas a ir a mejor en tu vida. Empieza por aqui:
https://www.forotoc.com/presentaciones/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2017 a las 18:50 en respuesta a: Investigación del Trastorno Obsesivo Compulsivo y posibles nuevos tratamientos¿Que te hace pensar que no se investiga lo suficiente?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2017 a las 15:30 en respuesta a: Me presentoSigue sin quedarme claro:
En este caso, ¿porque simplemente no paras? ¿Por la ansiedad que te produce parar? ¿O porque es como un TIC que lo haces inconscientemente?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2017 a las 07:34 en respuesta a: Mala temporada con el TOC 🙁Entraste en el foro hace un par de años y por lo que leo, parece que nada ha cambiado en ti, sino que has ido a peor.
El año pasado volviste a escribir, sobre una historia del «perfeccionista», y te respondi, pero nada serio
Creo que ahora ya ha llegado el momento que te tomes el tema más en serio si quieres llegar a alguna parte.
¿Por donde debes empezar?
Leete esto a ver que conclusiones sacas:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 abril 2017 a las 07:32 en respuesta a: Me presentoDos cosas
Me obsesiono y hasta que no me los quito no paro
¿Que ocurriría si no te los quitaras aparte de la ansiedad? ¿Que clase de pensamiento cruza por tu cabeza?
He pensado cambiarme de psicólogos e ir donde habeis dicho en Madrid.
¿Donde hemos dicho?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
