@vitali
Leo Vitali
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13 mayo 2017 a las 08:32 en respuesta a: Ayuda por favor
No te sabría decir con certeza, pero aparentas tener lo que se llama un TOC obsesivo puro con pensamientos recurrentes.
Si lees esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Lo más probable que observaras, es que tu compulsión es justamente esta:
La única manera que encontré en estos años es no pensando, al dejar de «rumiar» y buscar la solución al tema capacidades
Por tanto si quieres hacer esta terapia:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Tu forma de exponerte sería esta:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Leete todos esos enlaces para tener una mejor comprensión de tu problema
Leete este tambien que es como un ejemplo:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2017 a las 08:30 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia...¿que tan peligroso es para alguien sin TOC?.
Realmente se establece una forma de compulsión innecesaria. Por ejemplo, el estres es una forma de no saber canalizar la ansiedad. Generalmente es una inhibición de la ansiedad y una busqueda de relajación. Es tan paradojico como para una persona con TOC.
Una persona con altos grados de estres, siempre suele ir diciendo: «Estoy con tanto estres que estoy deseando cogerme unos dias de vacaciones para relajarme». Esto es un error: Si no eres capaz de aceptar la situación de tu entorno y vivir conforme a ello, estas viviendo de mala manera. Las vacaciones solo seran una forma de compulsión (para una persona sin TOC) que agravará tu problema de estres.
Toda via de escape es una compulsión en resumen. Porque lo correcto es entender y afrontar la situación, que la situación en si sea la vía de escape. Y sino lo es, es que la vida esta mal llevada. Por eso digo que socialmente hay una mala concepción en cuanto a la busqueda compulsiva de elementos de relax (y tambien una mala asociación con el relax y el placer igualmente «peligrosa»).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 mayo 2017 a las 22:27 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Si, tienes razón Piensa que en general en la sociedad hay una obsesión por la relajación a toda costa. Como si lo contrario de la relajación fuera malo. Esto de decir «musica para relajarse, sonidos para relajarse, pensamientos para relajarse, etc etc…» es un juicio de valor que en malas manos (como la de un TOC), acaba volviendose en una compulsión. Pero es como si yo te doy un papel y te digo: «papel para relajarse».
Tu puedes ponerle la etiqueta a todo, pero hay que ser tambien objetivos. Si tu escuchas el sonido de la lluvia, al margen de que alguien haya podido etiquetarla como «sonido de lluvia para relajarse», tu tienes que usar tu lógica para entender que el sonido de la lluvia, sonido de lluvia es, independientemente de la etiqueta. Esto puede parecer un tema baladi, pero entiendo que ahora mismo te estes haciendo preguntas hasta sobre si oler las rosas en primavera es una compulsión.
Pero piensa lo que es, al margen de lo que «piensas que es» o como lo hayan etiquetado. Si te tomas un te para relajarte, porque te gusta ese te por su sabor, olvidate de la etiqueta «para relajarte». Pero si te lo tomas por la etiqueta, entonces ahí esta la trampa. ¿ves la diferencia?. Si escuchas un sonido de lluvia para tapar el sonido ambiente, entonces es práctico, pero si lo utilizas con la mentalidad de que va a ayudar a relajarte, entonces pasa lo mismo que con el te
Esto son ejemplos asi que se me han ido ocurriendo para ayudarte a ilustrar la idea.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 mayo 2017 a las 16:56 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Una cosa son sonidos relajantes, y otros son sonidos neutros. La neutralidad del sonido sirve para eliminar el sonido ambiente (especialmente si es ruidoso con muchas voces y tal).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 mayo 2017 a las 17:05 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.El ritmo de la respiracion es indiferente
En cuanto al tema ruido, da igual tambien. Hay gente que se pone sonidos neutros con unos auriculares (ruido de lluvia, ruido de hojas en un bosque, ruido del mar, etc…)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 mayo 2017 a las 11:36 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.No pasa nada si vas a lo mas alto. Lo importante es no saltarse nada de lo mas alto aunque sea algo pequeño pero alto
Y lo de dormir si, en esencia es estar ahi con los ojos abiertos recostado
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 mayo 2017 a las 08:15 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Realmente nose si el TOC me produce el insomnio, o si es Trastorno de Sueño me potencia los sintomas del TOC.
Si es posible que el TOC afecte un poco al hecho de dormir
Y el hecho de estar cansado por falta de sueño haga que tengas menos «energia» para soportar la obsesion por tanto mas ansiedadAl ser una pescadilla que se muerde la cola, lo ideal es que hagas intención paradojica en ambos: Como te dije, en la cama recostado aguantando sin dormir y luego durante el dia exponiendote.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 mayo 2017 a las 00:10 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.A efectos de terapia de TOC no afecta ni positiva ni negativamente. Pero si es cierto que dicen que es bueno empezar por algo sencillo e ir incrementando la dificultad con el tiempo. Con lo cual, pese a que tu objetivo pueda ser convivir en un futuro con ella, si de verdad te causa una seria ansiedad, para no dificultar aun mucho mas las cosas quiza sea prudencial alejarte un tiempo breve
La paciencia hay que trabajarla tambien en terminos de exposicion. Pasa lo mismo: De nada sirve aguantar a tu abuela 2 años y luego pasarte 2 años sin aguantar a nadie mas… igual que te habituas, te dehabituas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 mayo 2017 a las 10:00 en respuesta a: Duda-NovatoInteresante cuestion
Existe un TOC de tipo impulsión, en el que ocurre el miedo a ser pedófilo.
Efectivamente esto es uno de los casos muy comunes:
que hace un tiempo me paso con el ser homosexual y termino resultando que era así y me da miedo que este termine siendo así. Tengo miedo de verdad de hacer algo así.
Pero hay una diferencia: Generalmente la homosexualidad da miedo en muchos casos por desconocimiento, Es una cuestión de que al desconocer las implicaciones y a sabiendas del gran rechazo social que aun a día de hoy sigue existiendo en muchas comunidades, ante la posibilidad de ser homosexual muchas personas (aun siendolo) pueden sentirse horrorizadas.
Lo importante es analizar si es un miedo al hecho en si (ser homosexual), o a lo que ello implica (rechazo social, marginación etc…). En el primer caso, si puede ser simbolo de TOC, pero en el segundo caso no.
En el caso de la pedofilia ocurre lo mismo. Si tu miedo es a ser pedofilo porque jamas te gustaria hacerle daño a un niño pequeño, entonces es un TOC. Pero si es un miedo a lo que ello implicaría si fuera verdad (rechazo social, que te enjuicien y te metan en la carcel, etc…) entonces no es un TOC.
Piensalo bien.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 mayo 2017 a las 09:56 en respuesta a: Curada gracias a la meditación vipassanaPor lo que escribes, me da la sensación que no te has leido prácticamente ningun mensaje destacable del foro.
Te recomiendo que leas en la sección general:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/Para que veas mi visión al respecto
Quiza esto sea de lo mas destacable:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Mi opinión acerca de la meditación vipassana y el TOC, ya la di. Como dije, no estoy en contra de su práctica puesto que puede aportar objeto beneficioso para el tratamiento, pero no es tratamiento definitivo. Y de momento es lo que hay. Demuestrame lo contrario con respectivos estudios acerca de ello.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No esta nada recomendado eso que estas haciendo. Es una forma de compulsion
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 mayo 2017 a las 09:53 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Las relaciones interpersonales de cualquier indole también desarrollan un musculo mentales
Es como si me dijeras que no quieres ir al gimnasio y hacer biceps con una maquina porque no sabes si el dia de mañana te cambiaras de ciudad y en el nuevo gimnasio no habrá esa misma maquina
Generalmente la adversidad con las personas desarrolla la paciencia. La paciencia en cierto grado es una forma de aguantar la ansiedad o las sensaciones molestas independientemente de la situacion. Es una forma de exposición a la actitud de las personas. Si bien no tiene nada estrictamente que ver con el TOC, esta claro que lo que una terapia va buscando es desarrollar esa «resiliencia» a la adversidad (que en el TOC suele ser el fruto de la obsesion) a traves de la exposición. Pero simultaneamente me di cuenta hace tiempo que junto a la exposición muchas veces se suele desarrollar (si se hace bien), resiliencia a muchas cosas mas en la vida, no solo a al adversidad de las obsesiones del TOC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 mayo 2017 a las 14:47 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Aqui hay opiniones divergentes. Yo te he contado la mia, y mi experiencia
La historia es la siguiente
La teoria mia llamemosle teoria A, se basa en el principio de habituación. Pero al igual que nos habituamos a algo, tambien nos habituamos a otra cosa. Te pongo un ejemplo: Si tienes que cambiar forzosamente a lavar tu ropa a mano es posible que el sufrimiento de pasar de lavar con la lavadora a lavar a mano sea grande y durante las primeras semanas lo pases «mal» por ese cambio tan brusco que te obliga a hacer un enorme mayor esfuerzo. Al cabo de los 3 meses el principio de habituacion hara que esa «molestia» sea infinitamente menor que al principio. Pero si al cabo del 4 mes te vuelven a dar una lavadora, y sigues asi durante 1 año, y te la vuelven a quitar al año, ¿no crees que volverá a producirse el mismo sufrimiento que al principio? Incluso peor, porque se suma el sufrimiento de volver a empezar a habituarse a mano + el sufrimiento de acordarse del sufrimiento que pasaste la ultima vez.
¿Quiere decir esto que debas pasar toda la vida lavando a mano para evitar el sufrimiento del cambio de lavar con lavadora a lavar a mano? En parte si y en parte no. Esto es lo que estoy investigando ahora mismo como te comente dias atrás. No tengo una regla de oro para esto en cuestión todavia. Por eso simplemente de momento recomiendo aguantar lavando a mano lo máximo posible para que el nivel de habituacion sea bastante alto. En el caso por cualquier razon de voler a lavar con lavadora, el golpe de ida y vuelta no sea demasiado alto.
La segunda teoria llamemosle Teoria B, dice que los cambios son permanentes. Se establencen «enlaces neuronales» permanentes y el cambio es permanente. Cambios a peor en el futuro son nuevos enlaces neuronales pero no vuelta atrás con un efecto rebote. Pero a mi esta teoria me genera muchas dudas. Principalmente son dudas «economicas» por asi decirlo.
Los profesionales del Neurofeedback venden sus sesiones de «Habituacion». Ellos dicen que con 10 o 15 sesiones el cambio es permanente. Evidentemente si te dijeran que el cambio nunca es permanente y tuvieras que estar yendo toda tu vida, ¿Quien iria a sesiones de Neurofeedback de pago?Por eso yo personalmente me inclino mas a la Teoria A
En cuanto a la consciencia tiene su logica: Piensa que tienes que convivir toda tu vida con 3 cerebros: el mas basico o instintivo, el linfatico o emocional, y el mas avanzado o racional. Los tres pelean por su puesto. Si dejas de lado el racional por pereza o comodidad, los otros dos poco a poco se van a hacer paso para tomar el control. Por eso sabras que personas como los monjes budistas, los shaolin, los meditadores, los yoguis, etc… se pasan toda la vida haciendo sus ejercicios diariamente. Saben que dejar de lado esto es volver atras lentamente.
Ademas piensa esto: Nadie jamas en la vida te puede quitar esto. Es lo unico sabes al 100% en tu vida que podras hacer. Puedes tener un accidente de coche y quedar paralitico, y podras seguir haciendolo. Pueden meterte en la carcel, y podras seguir haciendolo. Pueden secuestrarte y torturarte y podras seguir haciendolo. Puedes arruinarte y vivir en la calle y en la miseria y puedes seguir haciendolo. Por eso, como te comente hace tiempo, algunas filosofias como el estoicismo piensan que justamente esto (cultivar la consciencia, la mente racional por encima de todo) es lo unico bueno en esta vida. Lo unico importante. Por que si lo piensas en frio es lo unico que es 100% dentro de tu control. Por eso literalmente no existe ninguna excusa para no hacerlo. Solo anteponer cosas sin importancia (ganar mas dinero, tener un mejor trabajo, mas estudios, una buena pareja, etc… ) a la practica de la pura consciencia pensando que todo el resto es superior a ello.
Conclusión: Cuando empieces a trabajar el mindfulness piensa que no hay sentido en dar la vuelta atras. Y cuando empieces la exposición, lo dicho: De momento cuanto mas aguantes mas fuertemente se establece el vinculo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2017 a las 11:48 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.En principio yo te recomiendo que dediques unas 2 horas a exposición y 45 minutos a mindfulness al principio. No son necesarias 6 horas de trabajo.
2 Horas de exposición al día ya se considera intensivo. 45 minutos de mindfulness es la cifra ideal. Hice un experimento hace unos días atrás y me di cuenta que a partir de la hora y media el efecto era nulo. A partir de los 45 minutos, me resulta un poco excesivo para el día a día. Quiza 1 día cada 2 semanas o cada mes, de 1 hora y media lo veo adecuado. Pero no a diario.
https://estoi.co/2017/renuncia-voluntaria-rumbo-virtud-estoica/
Y lo importante es que haces con esas 3 horas que «te sobran». En este caso, creo que deberías tomar responsabilidades, como estudiar. Tambien es muy importante practicar haciendo cosas. Porque ahí es donde se ve el progreso.
Te pongo un ejemplo: Generalmente la gente que estudia y tiene TOC se aqueja de que el TOC les impide estudiar porque les impide concentrarse. El objetivo es que a traves de la exposición + las sesiones de mindfulness vayas observando como cada vez mejor, puedes concentrarte durante los periodos de estudio diario.
Ademas esto no es algo de la noche a la mañana. Piensa que esto ha de ser una carrera de fondo, no de velocidad, por eso plantéate que te pueda llevar aproximadamente unos 9 meses intensivos para alcanzar unos niveles buenos. Pero incluso yo diría que un TOC real debe llevar una vida completa de exposición y mindfulness. De mínimo 1 hora y media al día de trabajo durante toda una vida (45 minutos de mindfulness y 45 minutos de exposición voluntaria).
Por eso, para empezar no te pongas retos demasiado altos. Ponte algo asequible y lo mas importante es la repetición y mantenerte en la linea, llueva, nieve, granice, o haya una hecatombe mundial que amenace con tu vida. Lo importante es repetir al margen de las circunstancias personales. Cada día que lo hagas, habrás dado un paso adelante. Pero cada dia no quieras hacer y te sobrepongas por encima de todas las excusas que te vengan a la mente, habrás dado 20 pasos adelante. Pero por el punto malo, cada dia que no hagas habrás dado 10 pasos atrás. Por eso piensa que con una terapia de estas características, tienes más que perder que ganar si no te lo tomas con una voluntad ferrea.
A veces pongo el ejemplo de las dietas: Si pesas 100 kg y haces una dieta muy seria y pierdes 20kg si luego no haces algun sistema de mantenimiento y lo mantienes durante 4 o 5 años, en el momento que vuelvas a malcomer no solo vas a recuperar los 20kg sino que con el efecto rebote vas a recuperar 10 kg extra de vuelta a los 110kg. Con la EPR puede pasar lo mismo. Por eso la constancia y la repetición es fundamental.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 mayo 2017 a las 09:26 en respuesta a: Investigación del Trastorno Obsesivo Compulsivo y posibles nuevos tratamientosCreo que quien puede ayudar son solo los psicólogos, psiquiatras, médicos, o cualquier experto en el tema.
Fiáte de fuentes. No de opiniones arbitrarias.
Por eso abrí este subforo:
https://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/Con idea de poder dejar de ser un foro cualquiera con información y consejos arbitrarios, a ser un foro con cierto fundamento basado en evidencias cientificas.
Y no te fies de medicos, psiquiatras y psicologos. No tienen porque ser expertos en TOC. Basicamente porque en sus respectivos estudios no les instruyen especificamente para el tratamiento del TOC, aunque la gente piense lo contrario:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Esto es un tema discutible, pero hasta la fecha no he encontrado a nadie que me refute. Como dije en los mensajes que te he adjuntado, de 100 psicologos que contacte en España, apenas media docena, tenian conocimientos empiricos sobre el tratamiento. Esto invita a pensar que solo un 5% de la población de psicologos (y psiquiatras), estan preparados para este tratamiento, lo que bajo mi punto de vista, supone un riesgo muy importante en su economia y su tratamiento adecuado. Yo de mas de 10 psicologos que he visité, antes de la decisión personal que tomé de adentrarme en la investigación del TOC, ninguno tenia conocimientos suficientes para su tratamiento, y sistemáticamente fui yendo a peor a traves de los años. Con lo cual, hasta mi propia experiencia personal confirmó este hecho.
Como te decía, creo que es difícil acceder a la información sobre el dinero que se destina a una cosa u otra
No te creas que es tan dificil. Todo esto va publicado en los Boletines Oficiales. Es mas bien una tarea muy ardua que podría llevarte al menos 1 mes de trabajo intensivo. Ademas hay una serie de organismos, como CDTI. En la pagina web del Ministerio de Economía que es quien otorga estas ayudas al I+
Aparece reflejada toda esta información. Es pública y accessible y se pueden saber los proyectos a los que se destina la inversión. Pero ya te digo, tendrías que primero mirar todas las ayudas publicadas en 2016, todas las ayudas concedidas durante el 2016, las empresas a las que les fueron concedidas estas ayudas. Y luego has de mirar el objetivo de dichas empresas. Un trabajo bastante duro como ya digo.
Tambien te puedes guiar por los Planes Estatales de Investigacion:
http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.7eeac5cd345b4f34f09dfd1001432ea0/?vgnextoid=83b192b9036c2210VgnVCM1000001d04140aRCRDEste es el de 2016:
http://www.idi.mineco.gob.es/stfls/MICINN/Investigacion/FICHEROS/Plan_Actuacion_Anual_2016.pdfEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
