Investigación del Trastorno Obsesivo Compulsivo y posibles nuevos tratamientos

  • Este debate está vacío.

Investigación del Trastorno Obsesivo Compulsivo y posibles nuevos tratamientos

  • alicia SC
    Participante
    Rango:
    Offline
    Registro: 12 abril 2017
    Temas: 2
    Respuestas: 6

    Hola a todos,
    tengo TOC, también relacionado con todo lo corporal/somático.
    Acabo de iniciar una petición en Change.org para recoger firmas y así concienciar y que se investigue más sobre este trastorno. Os agradecería que leeyeséis y firmáseis, y si podéis compartáis por las redes sociales.
    Muchas gracias!

    https://www.change.org/p/ministerio-sanidad-investigación-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-y-posibles-nuevos-tratamientos

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Rango:
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 453
    Respuestas: 3801

    ¿Que te hace pensar que no se investiga lo suficiente?

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    alicia SC
    Participante
    Rango:
    Offline
    Registro: 12 abril 2017
    Temas: 2
    Respuestas: 6

    No puedo saber a ciencia cierta si se investiga sufieciente porque no estoy metida en los laboratorios ni en las farmacéuticas, ni en nada por el estilo.  Pero viendo las alternativas farmacológicas que existen, y la cantidad de años que tienen, me da que pensar.

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Rango:
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 453
    Respuestas: 3801

    Conclusión: Si no hay una pastilla que te tomas y te curas del TOC es que no estan investigando suficiente

    Vamos a reunir un montón de firmas para ver si podemos hacer que dejen de dar presupuesto en la investigación del cancer, de las enfermedades autoinmunes, de los sindromes, de la esquizofrenia, y que en cambio, otorguen mas fondos a la investigación del TOC, que estamos muy malitos y no podemos seguir sufriendo más.

    Que se pueda hablar de ello sin ser un tabú,

    Y esto podría ir dirigido a las televisiones. Podrían hacer un Gran Hermano, pero de gente con TOC, asi se da a conocer un poco el tema a nivel general.

    Sinceramente, hay mucho material para el TOC. No hay ninguna salida conocida para los trastornos mentales. El TOC no es menos. Así que solo queda una cosa: No exigir más al mundo que a uno mismo.

    Empieza como todo el mundo. Presentate cuenta tu caso y lo mismo con el mismo esfuerzo que pusiste en esta petición de Change.Org empiezas a ir a mejor en tu vida. Empieza por aqui:

    https://www.forotoc.com/presentaciones/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    alicia SC
    Participante
    Rango:
    Offline
    Registro: 12 abril 2017
    Temas: 2
    Respuestas: 6

    Mira no se quien eres, pero un flipado de la vida seguro.

    te cito textualmente
    “Vamos a reunir un montón de firmas para ver si podemos hacer que dejen de dar presupuesto en la investigación del cancer, de las enfermedades autoinmunes, de los sindromes, de la esquizofrenia, y que en cambio, otorguen mas fondos a la investigación del TOC, que estamos muy malitos y no podemos seguir sufriendo más.”

    acaso he dicho que no se investigue para el cancer u otras enfermedades? no inventes mierdas!! y eso de gran hermano, otra sobrada. Si no quieres firmar no firmes, pero deja de decir GILIPOLLECES.

    0
    alicia SC
    Participante
    Rango:
    Offline
    Registro: 12 abril 2017
    Temas: 2
    Respuestas: 6

    ES MÁS, MI CASO LO COMENTARÉ CON QUIEN ME VENGA EN GANA. SOLO ME FALTABA QUE ME DIJESES A QUIEN TENGO QUE CONTÁRSELO. NO TIENES ADEMÁS NI IDEA DE MI VIDA COMO PARA SABER LO QUE ME EXIJO O NO ME EXIJO.
    Parece que estas muy presente en el foro, como seas con todo el mundo así, no se como no te han mandado antes a la mierda  querido.

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Rango:
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 453
    Respuestas: 3801

    Bien vamos a ir por partes:

    COMO PARA SABER LO QUE ME EXIJO O NO ME EXIJO.

    En lo primero reconocerte mi error, por haber presupuesto tu capacidad de auto-exigencia. Tienes razón, y es posible que te exijas mucho, la pregunta en este caso hubiera sido si realmente te exiges en la dirección correcta

    Parece que estas muy presente en el foro,, como seas con todo el mundo así,

    Cuando he leido tu mensaje del tema de las firmas, me ha parecido tener un Deja Vu.
    Es evidente que con 2000 mensajes en el foro y todo este tiempo de dedicación, algo de presencia haya por mi parte. Tienes dotes de observación, pero por la segunda parte, queda claro, que no has leido prácticamente ningun mensaje mio anteriormente.

    Volvamos al tema de las firmas y veamos la situacion.
    El mundo del I+D funciona así:
    – Alguien propone una línea de investigación en base a unos ensayos que o bien ha hecho en un laboratorio privado o público durante un estudio
    – Si ha visto algo interesante, es decir algo que podría revelar datos, se hace una propuesta y se solicita una subvención. Generalmente existen determinados periodos en el año para la solicitud de subvenciones para la investigación. Existe un presupuesto a asignar, pongamos por ejemplo 300 millones de euros, y se reparte entre los proyectos hasta que se agote

    Pueden pasar tres cosas:
    a) Que el proyecto no reciba financiación suficiente
    b) Que el proyecto quede rechazado
    c) Que no exista ningun proyecto para nada relativo al TOC

    Con lo cual
    1. No hay tanto control como parece, sobre estudios relativos al TOC específicamente. Quiza puede que hayan muchas ganas de financiar proyectos relativos al TOC pero quizá bajo su inexistencia o escasez, ¿que podría para financiarse?
    2. En el caso que quedara rechazado, posiblemente sería por irrelevancia o mal enfoque.
    3. En caso que haya financiación para el estudio pero el proyecto no reciba financiación suficiente, la pregunta sería ¿por qué no ha recibido la financiación necesaria? Y surgirían dos posibilidades:

    A: ¿Por que habia otros proyectos mas prioritarios como los que te comentaba anteriormente?

    B. ¿O por que no se esta considerando relevante la investigación de este trastorno?

    En el caso de A, estariamos en lo que dije anteriormente, si existe una financiación total de 300 millones, y no se asigna suficiente al TOC es porque se dejaría de financiar otros proyectos con lo cual me pregunto si esta en mis manos de alguna forma, hacer que esto cambie y si merece la pena hacer que cambie (dejando de financiar otros proyectos)

    Pero si estamos en el caso de B, si tendrías razón, y una recolecta de firmas sería muy conveniente

    El problema: ¿Como saber si es el caso de A o el caso de B? Esto es lo que deberías investigar antes de proponer la campaña.. Evidentemente escribiendo así en el foro en un mensaje, o en varios grupos de Facebook, vas a conseguir 100 o 200 firmas, pero el tema es que con una recopilación de datos y analisis de la situación adecuadas, habiendo llegado a la determinación del caso de B, quizá podría llegarse a 100 o 200 mil firmas. De hecho para mi tendría sentido enviar un e-mail a los 3000 usuarios del foro para que firmasen bajo unas correctas premisas

    Conclusion:

    ES MÁS, MI CASO LO COMENTARÉ CON QUIEN ME VENGA EN GANA. SOLO ME FALTABA QUE ME DIJESES A QUIEN TENGO QUE CONTÁRSELO

    1. Esto es un foro del Trastorno Obsesivo Compulsivo y tiene sus reglas
    2. Si tu primer mensaje ni siquiera es presentándote para saber quien eres y que tienes que ofrecer, y mostrar que tienes un Trastorno Obsesivo Compulsivo con determinadas características para que se te puede ubicar dentro del foro como a todo el mundo, entiende que no se te acoja con una gran bienvenida (o no, eso esta a tu elección)
    3. Como te dije, casi todo el mundo cuando entra, escribe una presentación, exponiendo su caso, por varias razones: Pero la mas importante es para determinar antes que nada si es un TOC o no y, que características tiene ese TOC. Ya se dieron mas de 20 casos de personas con un TOC diagnosticado por psiquiatra y psicólogo que luego no resultó ser un TOC realmente. He aquí la importancia de las presentaciones.
    4. Y por último, efectivamente, no existe una exigencia real de porque presentarte, aun así, pero es muy conveniente.,


    o


    PD:

    El otro día estábamos comentando que el sarcasmo es una buena herramienta en las conversaciones para hacer ver a las personas un punto de vista de manera sutil.
    Mi opinión personal es que el sarcasmo no es buena herramienta y aquí queda bastante demostrado.
    Al aplicar sarcasmo a esta conversación he alterado a la persona por completo sacándola de sus casillas y provocando una reacción totalmente hostil
    2ª Conclusión: Es mala idea ser sarcástico.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    alicia SC
    Participante
    Rango:
    Offline
    Registro: 12 abril 2017
    Temas: 2
    Respuestas: 6

    Efectivamente, vamos por partes.

    No me he presentado como es debido. Como decía en la petición tengo 30 años y sufro de TOC. No quiero dar detalles por aquí sobre el TOC en cuestión porque ya me cuesta mucho hablarlo con mi psicóloga, psiquiatra y padre (que es médico). Y contarlo aquí a veces es bueno para sacar conclusiones y obtener información, y otras veces esa información es errónea y confusa (al final esto es internet y todo el mundo opina). Creo que quien puede ayudar son solo los psicólogos, psiquiatras, médicos, o cualquier experto en el tema.

    En cuanto a la recogida de firmas y la investigación: Como te decía, creo que es difícil acceder a la información sobre el dinero que se destina a una cosa u otra. También en torno a las investigaciones abiertas, en parte porque la mayoría de ellas se realizan en otros países.
    En cualquier caso, y ante cualquier problema, creo que la presión social puede hacer mucho. De ahí la recogida de firmas. Por supuesto no estoy diciendo que se quite dinero la investigación de una enfermedad para estudiar otra, pero vivo en España, donde se despilfarra o despilfarraba en muchas cosas, y donde la mitad de nuestros políticos son corruptos. Si toda la gente corrupta devolviese lo que debe…ya tendríamos unos cuantos millones para la investigación.

    En fín, veremos qué ocurre!

    Un saludo!!

    0
    Leo Vitali
    SuperAdmin
    Rango:
    Offline
    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 453
    Respuestas: 3801

    Creo que quien puede ayudar son solo los psicólogos, psiquiatras, médicos, o cualquier experto en el tema.

    Fiáte de fuentes. No de opiniones arbitrarias.
    Por eso abrí este subforo:
    https://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/

    Con idea de poder dejar de ser un foro cualquiera con información y consejos arbitrarios, a ser un foro con cierto fundamento basado en evidencias cientificas.

    Y no te fies de medicos, psiquiatras y psicologos. No tienen porque ser expertos en TOC. Basicamente porque en sus respectivos estudios no les instruyen especificamente para el tratamiento del TOC, aunque la gente piense lo contrario:
    https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/

    Esto es un tema discutible, pero hasta la fecha no he encontrado a nadie que me refute. Como dije en los mensajes que te he adjuntado, de 100 psicologos que contacte en España, apenas media docena, tenian conocimientos empiricos sobre el tratamiento. Esto invita a pensar que solo un 5% de la población de psicologos (y psiquiatras), estan preparados para este tratamiento, lo que bajo mi  punto de vista, supone un riesgo muy importante en su economia y su tratamiento adecuado. Yo de mas de 10 psicologos que he visité, antes de la decisión personal que tomé de adentrarme en la investigación del TOC, ninguno tenia conocimientos suficientes para su tratamiento, y sistemáticamente fui yendo a peor a traves de los años. Con lo cual, hasta mi propia experiencia personal confirmó este hecho.

    Como te decía, creo que es difícil acceder a la información sobre el dinero que se destina a una cosa u otra

    No te creas que es tan dificil. Todo esto va publicado en los Boletines Oficiales. Es mas bien una tarea muy ardua que podría llevarte al menos 1 mes de trabajo intensivo. Ademas hay una serie de organismos, como CDTI. En la pagina web del Ministerio de Economía que es quien otorga estas ayudas al I+D:

    http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.00d7c011ca2a3753222b7d1001432ea0/?vgnextoid=33881f4368aef110VgnVCM1000001034e20aRCRD

    Aparece reflejada toda esta información. Es pública y accessible y se pueden saber los proyectos a los que se destina la inversión. Pero ya te digo, tendrías que primero mirar todas las ayudas publicadas en 2016, todas las ayudas concedidas durante el 2016, las empresas a las que les fueron concedidas estas ayudas. Y luego has de mirar el objetivo de dichas empresas. Un trabajo bastante duro como ya digo.

    Tambien te puedes guiar por los Planes Estatales de Investigacion:
    http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.7eeac5cd345b4f34f09dfd1001432ea0/?vgnextoid=83b192b9036c2210VgnVCM1000001d04140aRCRD

    Este es el de 2016:
    http://www.idi.mineco.gob.es/stfls/MICINN/Investigacion/FICHEROS/Plan_Actuacion_Anual_2016.pdf

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    alicia SC
    Participante
    Rango:
    Offline
    Registro: 12 abril 2017
    Temas: 2
    Respuestas: 6

    Si, estuve viendo la página del Ministerio de Economía y no vi nada. Pero tienes razón que seguro que estudiándolo en profundidad encuentro datos. Lo haré y ya lo comentaremos!

    0
Viendo 10 publicaciones - del 1 al 10 (de un total de 10)

Debes estar registrado para responder a este debate.