[Leo Vitali]

9 enero 2018 a las 12:10 en respuesta a: TOC homosexual y bisexual

Empieza aqui
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/homosexual-o-toc-homosexual/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2018 a las 12:10 en respuesta a: Hola acabo de llegar

¿Tu que vives en un matadero o que? En mi vida me he encontrado un «charco de sangre» en la calle. Pero bueno, es obvio que los TOC desvirtuamos la realidad de manera amplia y sesgada. Así que aprovecha esto como parte de tu trabajo terapeutico si quieres (o no, es decisión tuya).

Piensa esto: Si era un charco de sangre, posiblemente fuera de una persona con una enfermedad muy grave. Piensa que posiblemente vas a morir en los próximos días. Piensa en ello (en el hecho que vas a morir en los próximos días), pero no hagas nada para evitar tu muerte. Vive tus últimos días haciendo lo que has venido haciendo hasta hoy.

Si esto te genera mucha ansiedad, felicidades, vas por el buen camino.
Si eres capaz de aguantar una semana, sin hacer nada para evitarlo y pensando diariamente en como se acerca tu muerte por haber pasado cerca de ese charco de sangre contaminada, vuelve por este foro dentro de una semana, y cuenta tu experiencia, será bienvenida.

Pero si no eres capaz de aguantar, vas a hacerte un análisis, miras por internet síntomas, o tratas de autoconvencerte que no era sangre en realidad, yo personalmente prefiero que no cuentes nada aquí. Se lo cuentas a quien tu quieras, pero no aquí, esto no será es bienvenido.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2018 a las 12:03 en respuesta a: Presentación

Me resulta interesante tu planteamiento. Precisamente es con exactitud lo que tenía en mente, cuando escribía mis palabras. Reconozco que aun conservas cierto margen de movimientos y esto juega positivamente a tu favor: Todavía no estas en ese punto (que lo estarás si no cambias nada de manera agresiva por tu parte), en el que el TOC te ha comido tanto terreno, que ya prácticamente todo te resulta imposible en tu vida (trabajar, amistades, que entre gente en tu casa, etc…)

Por casos parecidos que he conocido y leido en este foro, algo me sugiere pensar, que posiblemente el punto de ruptura, cuando el TOC explote y empiece a irte verdaderamente mal tu vida, es cuando muera tu madre. Lo malo es que esto puede suceder dentro de unas horas, días, o años. No lo sabes bien, con lo cual, cada segundo que pasa, el riesgo está ahí latente.

Creo que haces muy bien en comprar el libro de manera inmediata y ponerte a leer. El objetivo que debes tener cuando leas el libro es el siguiente: Aunque los primeros seis capitulos esten bien, no te centres demasiado en ellos. En tu caso de TOC, en el grado que lo tienes desarrollado y con los años que llevas, los 6 primeros capitulos solo son informativos. Los importantes son el capitulo 7 y 8: Terapia de Exposición Intensiva (en el 7 te la explica y en el 8 te pone un montón de ejemplos). Leetelo todo tranquilamente, ponte en el papel de los pacientes, como si tu fueras uno de ellos. Y piensa que probabilidad existiría que tu estuvieras dispuesta a pasar por ahí, si fuera necesario

Si la probabilidad del 1 al 10 siendo 1, nula y 10 máxima,
Si la probabilidad es del 8 al 10 entonces, comentalo y te planteare que hacer a partir de aquí
Si la probabilidad esta entre el 1 y el 7 entonces no hace falta ni que escribas: Sigue con tu vida igual que ahora, sigue yendo a la psicóloga que vas ahora mismo y no le des más vueltas al tema.
Dentro de unos meses, o unos años, vuelve a pensar en esto, cuando veas que la probabilidad este entre el 8 al 10, vuelve por aquí y seguimos hablando.

Así de simple. Piensa que esto es como un contrato. Un contrato en el que si piensas que la probabilidad esta por encima del 8 significa que si mañana te toca ponerte manos a la obra, hay que ponerse sin excusas. Por eso piensatelo bien y no te lo tomes a la ligera la decisión, porque perderas tu tiempo, y lo peor: Haras perder el tiempo a los demas.

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[Leo Vitali]

8 enero 2018 a las 18:27 en respuesta a: Adicción al clonazepan

Veo que hace dos años comentaste tu caso. No se en que punto te encuentras ahora mismo, pero definitivamente te digo claro lo que hay:

1. Primero es importante saber si estas haciendo alguna terapia o no
2. Segundo, si retiras las benzodiacepinas de golpe, se genera evidentemente, un sindrome de abstinencia y no puedes evitarlo. Posiblemente los picos de ansiedad suban por encima de lo que lo harían regularmente y si ya de por si, tienes ataques serotogenicos y ataques de pánico, se intensificarían.

¿Sabes lo mejor? Que hay terapias, que precisamente buscan entrar en ataque de panico de manera voluntaria. ¿Como? Tomando activadores como el Metileno. Así que si de verdad te estuvieras planteando o ya estas haciendo una terapia, en cierto grado tendrías «GRATIS» lo que de otra forma se consigue pagando dinero (vale bastante el metileno)

Así que si abandonas las benzodiacepinas, y empiezas a sufrir ataques de panico: Felicidades, tienes la oportunidad de seguir avanzando en tu terapia de manera efectiva. Miralo así.

Si tratas de inhibir a toda costa la ansiedad, y pretendes que alguien te de una respuesta, para que puedas retirar el clonazepam y al mismo tiempo no sufras ataque de pánico alguno, significa que no estas haciendo terapia, o significa que ni siquiera tienesl a intención de hacerla, con lo cual, estas perdiendo el tiempo en este foro.

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[Leo Vitali]

8 enero 2018 a las 18:20 en respuesta a: Presentación

Supongo que esta manera de no separarme de ella para disfrutarla mientras la tengo,

En este sentido, es bueno que te sientas agradecida y disfrutes el tiempo que estas con ella, pero al mismo tiempo te aferras a algo que además se irá tarde o temprano y ya lo sabes. Por tanto en cierto grado te aferras positivamente a algo impermanente, cosa que es contranatura: Y esto genera en ti un remolino mental. Creo que no hace falta que nadie en este foro te diga que es probablemente uno de los pilares principales que sustenta todo el sistema de obsesiones y compulsiones en tu vida. Que por cierto estaría bien describieras mejor, con más detalle.

Pero en este sentido, algo me huele que tu problema se origina, por el hecho de que estas inhibiendo de manera sobrehumana el malestar que te produce mentalmente esta idea. Cuando digo de manera sobrehumana, me refiero a un nivel muy por encima de cualquier usuario de este foro. Con «17 años de experiencia» ya debes tenerlo grabado en fuego. Por eso, pretendes generar un sistema que te permita controlar de manera ficticia el hecho de que todo siga igual, de manera completamente supersticiosa

Ahora bien: Ya dices que la vida te va mal y que todo a tu alrededor gira en una espiral de autodestruccion. Creo que convencerte que hay algo valioso más allá, de lo que vives actualmente, es completamente inutil.

De hecho, si te soy sincero, tengo una impresión valorando todo lo que has explicado, que la posibilidad de que funcione la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta contigo, ahora ahora mismo, tal cual se presenta, es muy baja en el presente momento. Por eso, no te puedo dar el consejo clásico que suelo dar al resto.

Obviamente, tu psicóloga te esta robando. Por eso, si mañana dejas de ir no te vas a morir, nada va a cambiar en tu vida ni a peor ni a mejor, y te vas a ahorrar dinero (que posiblemente te haga falta más adelante)

En la actualidad solo tomo Zolpidem para conciliar el sueño.

Y esto ya es la guinda del pastel.

Te lo resumo: Si quieres cambiar, tienes que dar un giro de 180 grados a tu vida: El primer paso es plantearte que quizá no estas dando los pasos correctos y es el momento de un cambio completamente radical.: Te hablo de que te tienes que tirar a la piscina, y a una piscina que no es precisamente nada agradable, en la que posiblemente debas pasar varios meses, y no sea la mejor experiencia de tu vida. Si te soy sincero, y sin idea de desanimarte, tengo que decirte claramente, que veo tu caso complicado. En el día de hoy, lo único que te puedo recomendar es que te compres un libro y te lo leas: Venza sus obsesiones de Edna Foa
http://amzn.to/2AGX1TA

Y en base a las conclusiones que saques de ahí posiblemente puede que haya algo de luz para una posible recuperación futura. Pero tal y como lo presentas ahora mismo lo veo cuesta arriba. No es tan simple, como cambiar de psicólogo si no tienes ninguna base: Lo más probable es que acabes en otro que acabe sacandote los cuartos en la misma linea (aunque te aplique la terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta).

Cuando lo leas, comenta tus impresiones y conclusiones.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

8 enero 2018 a las 18:02 en respuesta a: Toc e inteligencia

Aunque tengas esa obsesión ¿por que piensas que es un TOC?
Leete esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

Y explica con esas lineas guía mejor tu caso

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

8 enero 2018 a las 17:59 en respuesta a: Presentacion

Esto último que has escrito, es totalmente irrelevante. Nadie te ha preguntado como te sientes a lo largo del día. Y a nadie le interesa. Porque es una compulsión por tu parte, intentar reafirmar que tu vida no es sencilla porque tus pensamientos te atormentan.

Cuando vas aun psicólogo de mala calidad, escucha tus compulsiones, pone la mano para que le pagues y hasta la semana que viene

Aquí no. En este foro, llega un punto en el que si no coges el toro por los cuernos y hablas en la linea del trabajo que estas haciendo de manera adecuada, no para librarte de tu ansiedad, sino para demostrar que no evitas nada por causa de la misma

Esto:

Como hago pa que el penamiento ese que he tenidodo a las 9 de la mñn no sea lo que mas recuerde en ese dia

Es lo que me demuestra, que no estas haciendo absolutamente nada.

Te digo ahora: En este foro no se admiten compulsiones. Porque el objetivo es precisamente que te libres de ellas, y no que sirva el foro como una fuente de las mismas.

Si quieres contar algo, de ahora en adelante, cuenta lo que has hecho, aplicando la terapia.

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[Leo Vitali]

5 enero 2018 a las 22:17 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?

¿No estaría trabajando absolutamente nada?

No olvides que la mente es altamente compleja. Existen tres teorías que soportan este planteamiento, la teoria del aprendizaje inhibitorio (ILT), de reprocesamiento emocional (EPR), y de evitación experiencial (ACT)

Esto implica que en el fondo, al tomar ansiolíticos, efectivamente se esta negando esa vivencia experiencial y por tanto, reforzando el aprendizaje precisamente contrario: «No sufras que es malo» (condicionamiento evaluativo).

Por otro lado con el mindfulness estas mandando otro mensaje : Centrate en ti, aquí y ahora y siente lo que has de sentir sin evadir la experiencia. (aunque ojo, hay cientos de miles de personas que hacen «meditación» para relajarse, lo que es verdaderamente curioso cuanto menos, y esto nunca fue la intención del mindfulness).

La cuestión aquí, que cuando uno se centra en el presente, al dejar a un lado la proyección futura (preocupaciones), y la retrospección al pasado (lamentos), muchas veces siente esa «paz mental». Y esa paz mental se traduce en relajación. Pero en el fondo, es una relajación pasajera.

Pero mi experiencia es justamente opuesta: Primero te expones, primero elevas la ansiedad, Y LUEGO haces el mindfulness: Y ahí es donde de verdad explotan las emociones. Generalmente la gente lo hace al reves (yo mismo me incluyo): Primero hago mindfulness y luego me expongo: Gran error: Al centrarte en el momento antes de empezar, la ansiedad no sube tanto comparativamente a no haber hecho la sesión, por lo tanto, las expectativas se inhiben: La experiencia no ni de cerca, tan dura como esperado y por tanto el aprendizaje de que somos capaces de aguantar lo que nos echen al cuerpo, es pobre.

Conclusión: Hay que esforzarse mucho y prepararse para aguantar como cuando vamos al gimnasio, salimos a correr, o hacemos cualquier esfuerzo titanico: Hay que prepararse para aguantar ahí fuertemente y salir airosos. Cuando el cerebro dice: «No puedes no puedes», pero tu razón dice: «Claro que puedes», y al final, después de pasar el tunel oscuro, puedes. Y ahí esta el mindfulness para potenciar todo esto.

Me gustaría que salieran mas estudios, incluyendo mindfulness con Neurofeedback, en los que se observe esto de manera comparativa (por ejemplo, sesiones con pacientes controladas, en los que se aplica una sesión de mindfulness, con un ratio de atención del 50% o más, después de exposición) durante 12 o 15 sesiones y luego un chequeo 6 meses después para comprobar el nivel de ansiedad en la persona y luego, la posibilidad de recaida.

Pero creo que el futuro pasa por aquí, o lo mismo me equivoco.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 16:05 en respuesta a: Dudas sobre los ISRS antidepresivos realmente son utiles

el toc es un transtorno de ansiedad, las benzodiacepinas se utilizan tipicamente para conciliar el sueño, porque estas en contra de ellas vitali?

Se usan para reducir la ansiedad en trastornos de ansiedad. Y precisamente porque eliminan la ansiedad,, al igual que lo hacen las compulsiones, y que es justamente lo que no hay que evitar y es la esencia de la terapia de exposición: Incrementar la ansiedad voluntariamente.

Por eso es paradojicamente absurdo, encontrarte a un paciente, haciendo terapia de exposición al mismo tiempo que toma benzodiacepinas: Tiene un farmaco que le esta reduciendo la ansiedad, cuando su objetivo es precisamente incrementar de manera voluntaria la misma.

De hecho hay un estudio que plantea el uso de activadores (y hay hasta algun estudio que da cierta credibilidad a los ISRS, con el uso simultaneo de activadores), como el metileno azul. Aquí se produce precisamente el efecto opuesto, aunque el riesgo de crisis serotogénica incrementa bastante (que tampoco importa que incremente, pero de cara a un paciente susceptible, o sugestionable, puede ser un poco dinamita)

Hoy en dia, al contrario que hace 25-30 años, los psicofarmacos han de adaptarse a las terapias, y no al reves. Quiza un potenciador cognitivo como la cicloserina tendría más sentido en el 80% de los casos que los ISRS, y los activadores, definitivamente tienen mucho más sentido que los ansiolíticos. Si el psiquiatra no es consciente de todo esto (que no lo es), es normal que la medicación que mande de acorde al paciente sea totalmente nefasta.

Por eso, no estoy en contra del uso de psicofármacos, pero si estoy en contra del uso de psicofarmacos de manera arbitraria (i.e. sin una terapia en comunión). Tambien entiendo que sobre todo, los sistemas de Seguridad Social, no tienen tiempo para «hacerse cargo» de los pacientes de manera individualizada y alargada en el tiempo, con lo cual, es «fácil» buscar soluciones por esa via: «Tomate unas pastillas, y si tienes suerte y eres de ese 10-15%, pues eso que nos llevamos». Pero para el otro 85% es un camino sin salida, y precisamente, un foro, como este, debe proveer de información relevante, para aquellos pocos, que se han atrevido a dar un paso más alla e informarse sobre alternativas.

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[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 13:57 en respuesta a: Toc homosexual (bisexual)

Como  dice Vitali, Hay muchísimas presentaciones de toc homosexual, creo que superan ampliamente los otros tipos de toc…

Influye bastante que nuestro amigo «Google» esta priorizando el foro a aquellas personas que tienen consultas sobre este tipo de TOC frente a otros tipos. Es por eso que el censo, esta muchas veces sesgado, por causa de las desavenencias del buscador.

Por lo demas, efectivamente, hay muchos temas relativos al TOC de homosexualidad como para aunarlos todos en 1 solo tema.

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[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 12:36 en respuesta a: Toc homosexual (bisexual)

En los ultimos meses uno de los temas que más repetidas veces han salido precisamente, ha sido el toc homosexual

Para no tener que estar repitiendo una decena de veces las mismas palabras, te recomiendo que leas los temas de tus compañeros y las respuestas que se les dieron

https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/homosexual-o-toc-homosexual/
* TOC Homosexual y transexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-transexual/
* TOC homosexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1420/
* Sobreviviente del toc: https://www.forotoc.com/presentaciones/sobreviviente-del-toc

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 07:46 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.

Cada vez que lo estoy por hacer,  aparece algo nuevo que me lo impide.

¿Que ocurre? Se derrumba el edificio donde vas a hacerlo? ¿O un ataque terrorista en las inmediaciones impide que pueda hacerlo?

No te engañes, los pensamientos intrusivos no impiden nada per se. Te lo impides tu misma con tu actitud. Como te dije, esto es una cuestión de actitud: Puedes decidir hacerlo, llorar, y pasarlo mal y aun asi aguantarte, o puedes decidir acobardarte, sentirte un poco mejor temporalmente, y permitir que nuevos pensamientos afloren con el tiempo que vayan poco a poco retirandote tu libertad hasta verte impedida entre cuatro paredes sin poder salir

La elección es tuya: Llorar un poco o cuatro paredes donde creeras que llorar sería lo mejor que podrías estar haciendo.

Haz lo que sabes que tienes que hacer y sin excusas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 07:42 en respuesta a: Recomendaciones para el toc tipo puro

hace dos años que comenzó mi ansiedad, ahora tengo 22 años, esta anisedad me afectado al grado de tener que dejar la universidad por 6 meses, aun no tengo claro si es toc. esta anisedad es generada por pensamientos obsesivos que no me dejan en paz a lo largo del dia, suelo hacer de cosas pequeñas y sin tanta importancia grandes peliculas tragicas en mi mente, he acudido a terapia con 4 psicólogos pero no he sentido avance, y ahora que he investigado un poco pienso acudir al psiquiatra, creo tener toc en su tipo puro.

Como te digo, lo ideal es que te leas ese articulo que te mande.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 07:37 en respuesta a: Presentacion

Bien, en este punto sigues dando vueltas sobre la misma temática, en círculos, intentando rememorar incidentes que confirman tu fobia a lo largo de tu vida.

Puede ser TOC, puede ser una fobia especifica, o lo que sea. Parece que el componente supersticioso dices que no lo presentas («el algo malo va a pasar»), sino simplemente lo unico que te afecta es el hecho de que hay «algo que esta mal» cuando te vienen a la mente pensamientos recurrentes sobre algo que pretendes desechar a toda costa (esto si sería una caracteristica del TOC)

En cualquiera de los casos, la terapia es bastante clara: Te tienes que enfrentar frontalmente a tu miedo. Si tu mente te dice: «No te compres la camisa cuando tengas esos pensamientos porque entonces cada vez que te vayas a poner la camisa te van a venir esos pensamientos» entonces tu tienes que ir y comprartela

Asi de fácil y dificil al mismo tiempo. No hay más.

Leete esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/
Y esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Olvidate de reestructuraciones cognitivas: Que en el fondo van a bajar tus expectativas emocionales y no van a ayudarte a asentar lo que de verdad importa: Que aprendas que sentirte mal no es malo. Porque lo que tu llamas «sentirse mal» es solo una evaluación de que sentirse de una forma determinada es «mal» y de otra es «bien». No existe un sentimiento malo ni un sentimiento bueno per se, pero creer que si existe hace que el problema discapacitante que aqui comentas, se acentúe.

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[Leo Vitali]

4 enero 2018 a las 07:30 en respuesta a: Dudas sobre los ISRS antidepresivos realmente son utiles

La línea de estudio se basa precisamente en el hecho de observar porque solo existe una diferencia del 5% entre el placebo y los ISRS (o los triciclicos), comparativamente a los resultados de más del 20% a la baja en la mayoría de las terapias.

Recientemente estaba leyendo un estudio de Jonathan Abramowitz en el que planteaba que precisamente los estudios que observaban la «recuperación parcial» (en general, tanto terapeuticos como basados en psicofármacos) estaban excesivamente sesgados y se necesitaban nuevos estudios más fidedignos para realmente llegar a proponer que se consideraba una «recuperación parcial» y que no.

En cuanto al metaestudio que me has ofreciendo, no entiendo porque usa referencias hasta el 191, cuando solo hay 41 items en la bibliografia. Precisamente uno de los estudios que más «confirma» la efectividad de los triciciclicos fue este
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0447.1997.tb09927.x/abstract;jsessionid=41F4F1CCD5BB276D46EC3E637082D98C.f03t04

Muchas veces una recuperación parcial es simplemente bajar unos puntos en el Y-BOCS. Dicho de otra forma, la recuperación parcial en los estudios no es una buena vara de medir.

Precisamente, uno de los estudios que citan al anterior estudio (al del citalopram), hablan de las implicaciones que tiene usar el Y-BOCS de manera indiscriminada
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1073191114551954

Por lo demás, yo personalmente no niego ni afirmo la eficacia de los antidepresivos, de hecho en algunos casos los recomiendo, solo que no niego la existencia de que las más recientes lineas de investigación como comento en el inicio del articulo, empiezan a precisamente, plantear una ineficacia, y esto empieza a generar por mi parte, mis dudas también.

Lo que si te digo, que a nivel farmacológico, los psiquiatras administran conjuntamente, las benzodiacepinas o ansioliticos, las cuales si niego estrictamente la eficacia de las mismas, y además me resulta un tratamiento contraproducente. Esto si podrás leerlo en mis comentarios a lo largo y ancho del foro.

De todas formas, toda recuperación entorno a un 15% o inferior, es nivel placebo. La cantidad de estudios desde la perspectiva terapéutica, que usan el placebo (generalmente, técnicas de relajación), para el grupo de control, con un 15% de recuperación es bastante grande (prácticamente el 100% de los estudios que puedas leer por el foro son así). Con lo cual, hablar de esto, me resulta un poco ridículo.

En resumen: No has traído nada nuevo a lo que ya se tenía constancia en este foro.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle