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Re:Aliviar mucho o curar toc con psicoanálisis?¿ por Elisa84
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Re:Aliviar mucho o curar toc con psicoanálisis?¿ por Vitali
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[Septiembre 24, 2018, 10:38:54 am]

Autor Tema: [D] Homosexual o TOC Homosexual  (Leído 8301 veces)

gallo

Homosexual o TOC Homosexual
« en: Mayo 23, 2017, 03:14:47 am »
Muy buenas a todos los que me lean y de antemano muchas gracias a todos los que me puedan aconsejar o dar su opinión.
Soy un heterosexual (o eso creía) de 40 años, con una hija pequeña. Nunca tuve relación homosexual pero sí muchas heterosexuales, dos de las cuales fueron realmente amorosas. Hasta antes de empezar con mi problema nunca me fijé en los hombres sexualmente.
En Enero debido a un evento sin importancia que me generó cierta inseguridad me puse a plantearme si cabría la posibilidad de que yo fuese homosexual. Estuve varios días dándole vueltas con cierta intranquilidad y se me ocurrió la idea de hacer una prueba viendo pornografía gay en internet. Para mi sorpresa lo que ví me generó excitación sexual y mucha ansiedad. Inmediatamente entré en una espiral de depresión y auto cuestionamiento. Me obsesioné con el tema hasta el punto de al siguiente día estar mirando a los hombres como nunca lo había hecho antes e incluso pensar que de repente me había enamorado de uno que ni conocía.
Todo con mucho miedo, mucha ansiedad, mucha culpa y mucha falta de lógica.
Acudí al psiquiatra desesperado y me diagnosticó TOC Homosexual y medicación (Anafranil 25mg y Paroxetina 20mg), la medicación me sentó mal físicamente (mareos, estreñimiento, hipotensión ortostática...) y debido a la naturaleza de mi trabajo la dejé a las tres semanas. Acto seguido en un ejercicio de racionalidad mejoré pero nunca llegué a pasar página.
Hace unas semanas volví a la obsesión y a las compulsiones chequeando porno gay para saber lo que soy, descubriendo que me excita y a la vez me genera una ansiedad terrible. Sentimiento de desesperación, ansiedad, depresión...
Ahora mismo sufro de evitación a los hombres a la vez que de chequeos continuos con todo/a el/la que me cruzo, he perdido bastante de atracción por las mujeres, analizo toso sin descanso, sin quererlo presto atención excesiva a mis sensaciones corporales, tengo sensación anal que imagino será psicosomática...y el punto que más me preocupa es que he empezado a tener una especie de fantasía homosexual que parece excitarme considerablemente. Lo cual nuevamente me hace cuestionarme cuanto de Homo o Bi soy, si estoy viviendo una mentira...Tengo mucha presión social especialmente por mi hija pequeña y mi trabajo.
Empecé a hacer Yo solo Exposición con Prevención de Respuesta según consejo de mi Psiquiatra, el problema es que lo utilizo para chequear mis sensaciones corporales...y con esto nuevamente he caído en los rituales de comprobación sin descanso que cada vez me hunden más en la duda o en el convencimiento de ser homo o bi.
Creo que evidentemente tengo TOC porque cumplo con todos los síntomas pero me temo que además de TOC tenga cierta o bastante homosexualidad reprimida o que mi orientación esté cambiando ayudado probablemente por mi TOC.
Muchas gracias y cualquier ayuda será bien recibida.

gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #1 en: Mayo 23, 2017, 05:52:53 am »
Por otro lado, también comentar que esto me ha llevado a tomar conciencia de que sufro adicción al porno por internet y que éste sin duda me ha generado "tolerancia" y escalada de los contenidos a través de los años.
Por ello he decidido romper con este hábito con la esperanza de que mi sexualidad y mi atracción por las mujeres vuelva a ser la que fue.
Estoy realmente roto, realmente no me veo de gay (por mucho que respete esa opción) ni estoy contento con mi obsesión y mucho menos con la fantasía homo que ahora tengo, aunque imagino que querer romperla o desterrarla lo que hace es justo lo contrario: incendiarla más.
Al igual que ocurre con los pensamientos intrusivos, los cuales también tengo continuamente y ante los cuales estoy aprendiendo a intentar no desterrarlos para no darles más vida. Supongo que esta ley del esfuerzo invertido se aplica no solo a pensamientos intrusos sino también a fantasías sexuales.
Si alguien me pudiese ayudar.
En cuanto pueda volveré al psiquiatra, pues necesito ayuda, esta guerra me está pudiendo.

Hombretoc

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #2 en: Mayo 25, 2017, 03:46:56 pm »
que tal amigo gallo.

Al igual que usted paso por algo similar. Tengo 26 años y mi problema inicio a los 12 años. Toda mi adolescencia fue un asco y mi vida se fue al traste por eso.

He tenido también sensaciones en el ano, miedo a estar caminando de manera afeminada, miedo a estar comportandome como gay. Yo vengo del foro webtoc y muchos afectados del toc hemos creado un grupo de apoyo en whastapp por si le interesa unirse.

Muchas de estas cosas que le cuento ya las he ido superando o aprendiendo a controlar. Sin embargo, veo que usted cuenta que le bajo mucho la atraccion por las mujeres. Pues bien esto es algo que yo no he superado y aun me tiene metido en ste infierno. Yo he perdido la atraccion totalemente por las mujeres, despues de que antes e todo me gustaban mucho. Desde muy niño me gustaron las mujeres.

Aqui he colocado mi caso por si gusta leerlo
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No esta solo, y ojala se pueda recuperar pronto

gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #3 en: Mayo 25, 2017, 05:48:29 pm »
Muy buenas Hombretoc, gracias por su respuesta.

He leído su caso y le voy a dar mi opinión (la opinión de alguien que sufre TOC desde la infancia pero que aún así ha podido conseguir grandes cosas en la vida).
Creo que usted de homosexual no tiene nada pues tras tantos años que lleva ya hubiese hecho su vida como homosexual y tan feliz, pero evidentemente esto va en contra de su naturaleza.
En cuanto a la falta de gusto por las mujeres: esto es algo que usted mismo provoca por querer provocar justo lo contrario. Yo al TOC le llamo la "Ley de Esfuerzo Invertido". Como quieras algo en exceso al final con lo que te encuentras es justo lo contrario y "el tiro te sale por la culata".
Le explico un poco, mi primer TOC fue con el sueño, tenía miedo de no poder dormir antes de afrontar exámenes muy importantes y por ello llegar al examen y cagarla a pesar de haber estudiado muchísimo...pues bien, llegaba a la cama aterrado, y no conseguía pegar ojo por más cansado que estaba, la ansiedad que yo mismo provocaba con mi miedo hacía que un proceso tan natural como el del sueño ya no se me diese, y yo no tengo realmente problemas de sueño, pero tengo que estar relajado y para ello es fundamental no estar pendiente de cuando uno se va a quedar dormido.
Es decir, los procesos más naturales (el sueño, la erección, el gusto por las mujeres o por los hombres, el amor...) los alteramos con nuestro exceso de atención e intención para que se produzcan.
La única forma que Yo creo de superarlo es que a usted le de realmente igual perder esa batalla, entonces dejará de focalizar tanto su atención e intención en eso y en consecuencia las aguas volverán a su cauce natural y volverá a ver mujeres bonitas y buenorras. Pero antes tiene que reconocerse como asexual y darle igual. Y cómo darle igual algo así?, muy fácil, porque en la vida hay más cosas interesantes por las que luchar que el sexo y el amor, muchísimas más, aunque esta sociedad nos lo vende como lo más importante...yo creo que hay muchísimas otras cosas con las que uno se puede entusiasmar y muchas otras luchas interesantes que pueden dar sentido a todo.
Concéntrese en otras cosas, obsesiónense con otros proyectos, dele igual su asexualidad y ya verá como cuando menos se lo espere, cuando ya esto le de igual o cuando menos lo desee, su gusto por las mujeres vuelve.
Así conseguía yo quedarme dormido, mentalizándome que iba a no poder dormir en toda la noche y que a pesar de eso me daba igual, me daba igual no poder dormir y suspender mis exámenes pues ya haría otra cosa en la vida interesante...y con este pasotismo me quedaba dormido. Sin dicha indiferencia, con la intención de controlar mecanismos fisiológicos naturales con la voluntad...lo único que conseguía era lo contrario, no pegar ojo en toda la noche. Espero haberme explicado.
Ánimo y un cordial saludo.

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #4 en: Mayo 25, 2017, 08:19:35 pm »
Veo que iniciasteis la conversación. Me llamo mucho la atención de ver dos casos así seguidos del mismo tipo de TOC (TOC de homosexualidad). Por ello, me he extendido en dar respuesta a hombretoc que también se aplica perfectamente al caso de gallo puesto que comparten muchas similitudes

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Como algo más especifico del caso de gallo, que veo que por causa de su TOC parece que su inclinación sexual esta viendose afectada, esto es muy interesante por varias razones:

Bajo mi punto de vista no tiene porque ser visto como una forma de aceptación, sino de rendición. La verdadera aceptación pasa por aceptar que un pensamiento es solo un pensamiento. No tiene validez física ninguna. Aunque ese pensamiento aparezca una media de 5.000 veces a la vida, sigue siendo un pensamiento que aparece 5.000 veces al día. Es como si tuvieramos un pensamiento que estuviera recordandonos durante todo el día, que podemos quedarnos ciegos por mirar al sol. Esta bien el pensamiento, puede ser mas verdadero o mas falso, pero la validez del pensamiento no simboliza en si su utilidad.

Pero en cambio, si reprimimos dicho pensamiento, el pensamiento florece. Por eso recomiendo seguir la linea de razonamiento que plantee en el otro mensaje y seguir avanzando de ahí en adelante

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Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Hombretoc

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #5 en: Mayo 26, 2017, 12:52:48 am »
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Muy buenas Hombretoc, gracias por su respuesta.

He leído su caso y le voy a dar mi opinión (la opinión de alguien que sufre TOC desde la infancia pero que aún así ha podido conseguir grandes cosas en la vida).
Creo que usted de homosexual no tiene nada pues tras tantos años que lleva ya hubiese hecho su vida como homosexual y tan feliz, pero evidentemente esto va en contra de su naturaleza.
En cuanto a la falta de gusto por las mujeres: esto es algo que usted mismo provoca por querer provocar justo lo contrario. Yo al TOC le llamo la "Ley de Esfuerzo Invertido". Como quieras algo en exceso al final con lo que te encuentras es justo lo contrario y "el tiro te sale por la culata".
Le explico un poco, mi primer TOC fue con el sueño, tenía miedo de no poder dormir antes de afrontar exámenes muy importantes y por ello llegar al examen y cagarla a pesar de haber estudiado muchísimo...pues bien, llegaba a la cama aterrado, y no conseguía pegar ojo por más cansado que estaba, la ansiedad que yo mismo provocaba con mi miedo hacía que un proceso tan natural como el del sueño ya no se me diese, y yo no tengo realmente problemas de sueño, pero tengo que estar relajado y para ello es fundamental no estar pendiente de cuando uno se va a quedar dormido.
Es decir, los procesos más naturales (el sueño, la erección, el gusto por las mujeres o por los hombres, el amor...) los alteramos con nuestro exceso de atención e intención para que se produzcan.
La única forma que Yo creo de superarlo es que a usted le de realmente igual perder esa batalla, entonces dejará de focalizar tanto su atención e intención en eso y en consecuencia las aguas volverán a su cauce natural y volverá a ver mujeres bonitas y buenorras. Pero antes tiene que reconocerse como asexual y darle igual. Y cómo darle igual algo así?, muy fácil, porque en la vida hay más cosas interesantes por las que luchar que el sexo y el amor, muchísimas más, aunque esta sociedad nos lo vende como lo más importante...yo creo que hay muchísimas otras cosas con las que uno se puede entusiasmar y muchas otras luchas interesantes que pueden dar sentido a todo.
Concéntrese en otras cosas, obsesiónense con otros proyectos, dele igual su asexualidad y ya verá como cuando menos se lo espere, cuando ya esto le de igual o cuando menos lo desee, su gusto por las mujeres vuelve.
Así conseguía yo quedarme dormido, mentalizándome que iba a no poder dormir en toda la noche y que a pesar de eso me daba igual, me daba igual no poder dormir y suspender mis exámenes pues ya haría otra cosa en la vida interesante...y con este pasotismo me quedaba dormido. Sin dicha indiferencia, con la intención de controlar mecanismos fisiológicos naturales con la voluntad...lo único que conseguía era lo contrario, no pegar ojo en toda la noche. Espero haberme explicado.
Ánimo y un cordial saludo.

Se ha explicado perfectamente y gracias por su opinion. Me alegro ver que en parte no estoy solo y existen otras personas atravesando por situaciones como la mia. Tiene bastante sentido lo que me explica ejemplificandolo con su caso del sueño. De hecho a mi me paso algo similar con el sueño unas dos veces y logre solucionarlo y algo similar a como usted o hizo. En el caso de algo relacionado con el tema sexual es mas complejo y es que esto de no sentir nada por las mujeres me ha causado mucha tristeza y dolor pero tendre que empezar a entrename en que me de igual, como usted lo dice y a ver que pasa. La verda yo ya me encuentro totalmente desesperanzado de que pueda  recuperar lo que alguna vez senti por las mujeres pero pues, que mas da  :(

gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #6 en: Mayo 26, 2017, 05:45:57 pm »
Muy buenas Vitali,

Muchas gracias por la ayuda y su tiempo aquí.

De lo que creo haber entendido de su respuesta: los pensamientos no tienen porqué tener credibilidad por más que aparezcan pues en realidad en estos casos (pensamientos intrusivos y repetitivos) sólo representan nuestros miedos más profundos. Y cuanto más luchemos contra ellos más vida le damos. Así que lo suyo es simplemente aceptarlos y no reaccionar cuando aparecen.
Bien, hasta ahí estoy de acuerdo y lo entiendo.
Ahora bien, la dificultad con la que me encuentro yo con mi toc actual es el tinte sexual que tiene. Además es muy común construir la vida alrededor de la sexualidad de uno: familia, hijos, trabajo, amigos...esta cuestión tiene unas connotaciones sociales de mucho calado.
Me cuesta trabajo distinguir entre ansiedad y excitación, que parecen venir mezcladas y parecen potenciarse recíprocamente. Además aparecen sensaciones psicosomáticas (sensaciones genitales, en el ano...) que confunden aún más.
En fin, no es fácil. De todos modos le seguiré leyendo y releyendo con la esperanza de que su conocimiento del tema me ayude.

Muchas gracias de nuevo por su interés y su tiempo.

Hombretoc

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #7 en: Mayo 26, 2017, 07:16:51 pm »
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Muy buenas Vitali,

Muchas gracias por la ayuda y su tiempo aquí.

De lo que creo haber entendido de su respuesta: los pensamientos no tienen porqué tener credibilidad por más que aparezcan pues en realidad en estos casos (pensamientos intrusivos y repetitivos) sólo representan nuestros miedos más profundos. Y cuanto más luchemos contra ellos más vida le damos. Así que lo suyo es simplemente aceptarlos y no reaccionar cuando aparecen.
Bien, hasta ahí estoy de acuerdo y lo entiendo.
Ahora bien, la dificultad con la que me encuentro yo con mi toc actual es el tinte sexual que tiene. Además es muy común construir la vida alrededor de la sexualidad de uno: familia, hijos, trabajo, amigos...esta cuestión tiene unas connotaciones sociales de mucho calado.
Me cuesta trabajo distinguir entre ansiedad y excitación, que parecen venir mezcladas y parecen potenciarse recíprocamente. Además aparecen sensaciones psicosomáticas (sensaciones genitales, en el ano...) que confunden aún más.
En fin, no es fácil. De todos modos le seguiré leyendo y releyendo con la esperanza de que su conocimiento del tema me ayude.

Muchas gracias de nuevo por su interés y su tiempo.

A mi me sucede esto, igual, no se si lo que  siento al ver gente del mismo sexo atractiva es ansiedad o atracción, realmente la dificultad del asunto es que todas estas cosas se sienten muy similar. Sumado a esto esta lo mio de no sentir nada en absoluto por las mujeres lo cual me hace sentir muy poco hombre.

Como dice gallo es complicado, ya que la parte sexual es importanticima en la vida humana e incluso determina otras áreas que directamente y aparentemente no tendrían nada que ver, como son la familia, por mencionar solo uno.

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #8 en: Mayo 27, 2017, 05:19:35 am »
Claro, el tema es que las emociones son el principal punto conflictivo en un TOC

Si pudieramos hablar de dos inteligencias, las personas con TOC suelen tener una inteligencia lógica muy alta, y una inteligencia emocional por los suelos.

Esa falta de inteligencia emocional, hace que lo que comentais como la falta de gestión sobre lo que es la exicitación, la ansiedad, etc... sea un autentico caos que provoque otro grado de inseguridad

Ahora bien:

Citar
Así que lo suyo es simplemente aceptarlos y no reaccionar cuando aparecen.

Es más, en estos casos hay que aplicar la técnica de la Intención Paradojica, para meter más leña al fuego:
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El objetivo no es eliminar esa inseguridad entre si "me excita" o "me repele y me causa ansiedad"

El objetivo es aceptar no solo el pensamiento, sino la excitación posible, la idea, y el concepto. Es aceptar que quiza somos homosexuales y seguir adelante. Es aceptar que quizá no nos gusten las mujeres y seguir adelante. Es aceptar que quizá estemos en la playa sentados y nos provoque una erección un hombre enfrente nuestra y seguir haciendo lo que estabamos haciendo. Y en todos estos casos, es mantener la ansiedad que surge como si fuera un tesoro. Aguantarla, mantenerla durante largos periodos de tiempo. Intentando que no se vaya. Como si fuera el tesoro más preciado.

Y en este punto uno puede decir: ¿Y yo para que quiero la ansiedad si me genera mucho malestar?
Muy sencillo: Como decía al principio, las personas con TOC se caracterizan por tener una inteligencia emocional por los suelos. Con este ejercicio justamente nos ejercitamos en incrementar esa inteligencia emocional.

Sería lo equivalente a hacer calculos matemáticos, o resolver un crucigrama. Manteniendo la ansiedad en nuestras manos por largos periodos de tiempo, un "musculo" en cerebro que se encarga de gestionar las emociones se endurece. Y con el tiempo, de pronto de tanto mantener esa ansiedad. De tanto invocar esa ansiedad. Esa ansiedad desaparece sola.

Conclusión: La terapia consiste en ir en busca de la ansiedad. Evidentemente es un trabajo dificil. Quiza el más dificil de todos. Bajo mi punto de vista, nunca he hecho nada en mi vida más dificil que esto. Por eso hay que estar preparado para encarar al toro. Conforme a mi experiencia, no todo el mundo esta preparado para ello

Meditad, si estais preparados. Y leed esto de nuevo:
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gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #9 en: Mayo 27, 2017, 04:43:15 pm »
Gracias de nuevo Vitali,

Entiendo perfectamente tu razonamiento: enfrentar los miedos para conseguir que estos dejen de serlo, bajar la ansiedad, aceptar los pensamientos sin más...e incluso buscarlos y provocarlos para así acabar generando "tolerancia".

Ahora bien, en el término de la orientación sexual: te expongo parte de mis miedos y mis dudas. Quién me asegura que la orientación sexual no puede verse afectada por estas exposiciones?, quién me asegura que Yo no podría llegar a cambiar mis gustos por obsesionarme con ciertas imágenes?. Verás he visitado dos psiquiatras, los dos me diagnosticaron TOC H pero ambos difieren mucho en su tratamiento:
Uno de ellos (psiquiatra y sexólogo) me asegura que la Orientación sexual es algo casi genético, innato, determinado y que aunque puede fluir o cambiar ligeramente con el tiempo, esto -en su opinión- sólo ocurre en bisexuales innatos... Así que no hay que temer que por estar obsesionado con esta materia uno vaya a cambiar sus gustos y además sugiere la EPR como buen método desobsesionador sin riesgo de que ésta pueda interferir en nuestros gustos sexuales.
El otro psiquiatra cuando le expongo que incluso me he planteado la posibilidad de probar sexo homosexual para chequear y sacar mis conclusiones (esto podría ser considerado EPR de alto impacto) ... me dice que cuidado, que ha visto muchos homosexuales en su consulta argumentando ellos mismos serlo por haber sufrido abusos en su infancia. Y que además el afectado de TOC siempre encuentra algún argumento para continuar con su obsesión tipo y "si no me gustó porque el tipo no me gustaba", así que este chequeo (que es una compulsión) en lugar de resolver dudas lo que haría sería alimentar más la obsesión.
Bien, dando la cara al toro, he realizado la EPR que el psiquiatra sexólogo propuso y esto es lo que me he encontrado: utilizo sin quererlo las exposiciones para sacar conclusiones de mis sensaciones corporales al enfrentarme a las imágenes y pensamientos gays, y esto es compulsionar, algo que está unánimemente no recomendado. Además mis conclusiones acerca de mis sensaciones son aún más confusas: a veces siento asco, a veces una especie de excitación que en realidad puede ser ansiedad, pero no lo tengo claro, o quizás simplemente excitación que yo no me atrevo a reconocer y que por tanto me genera ansiedad.
Resumiendo:
1.) ¿cómo tener la seguridad que mi orientación sexual no podría verse afectada por la EPR?, sería lo mismo que preguntarse, ¿es la orientación sexual una construcción social o es algo innato?, porque si es una construcción social ésta se podría ver afectada por la EPR o por la misma obsesión desbocada.
2.) ¿cómo conseguir no realizar chequeos corporales e intentar sacar conclusiones (es decir, compulsionar) cuando uno hace la EPR exponiéndose a imágenes, pensamientos y fantasías homosexuales intencionadamente?.

Como siempre muchas gracias.

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #10 en: Mayo 27, 2017, 11:41:18 pm »
Citar
1.) ¿cómo tener la seguridad que mi orientación sexual no podría verse afectada por la EPR?, sería lo mismo que preguntarse, ¿es la orientación sexual una construcción social o es algo innato?, porque si es una construcción social ésta se podría ver afectada por la EPR o por la misma obsesión desbocada.

Te vuelvo a repetir lo mismo: La busqueda de esa seguridad es el corazón del TOC. Tienes que decidir clavarle un puñal a ese corazón arriesgandote a la posibilidad de que seas homosexual. Pero con esto me lleva a la segunda pregunta.

Citar
2.) ¿cómo conseguir no realizar chequeos corporales e intentar sacar conclusiones (es decir, compulsionar) cuando uno hace la EPR exponiéndose a imágenes, pensamientos y fantasías homosexuales intencionadamente?.

Técnicamente tienes que exponerte a escenas homosexuales. Este TOC para mi es uno de los más curiosos, porque se mete en el ambito de la sexología. Existe una teoría que dice que el ser humano es intrinsecamente bisexual y que culturalmente esta reprimido. De hecho se baraja la teoría de la pansexualidad.

Si esto fuera cierto, podría darse el caso realmente que sintieras excitación viendo porno gay por ejemplo. Por tanto el juicio de "sentirme excitado con porno gay es malo", básicamente destruirá tu vida a largo plazo en mar de sufrimiento infinito. En este caso tendrías que plantearte la pregunta: "¿Es posible que sea bisexual y me atraigan algunas mujeres y algunos hombres?" En este caso, si fuera así, y lo aceptaras (en contra del juicio), podrías tomar tres caminos:

1. Seguir reprimiendo y no aceptando esto, y seguir viviendo en ese mar de sufrimiento infinito
2. No reprimirlo, aceptar que eres bisexual, pero simplemente tomar la decisión de no tener relaciones con personas del mismo sexo (como si decidieras no comer azucar)
3. No reprimirlo, y plantearte tener relaciones con personas del mismo sexo

O también podría pasar otra cosa: Que vieras porno gay y no sintieses excitación alguna. Con lo cual simplemente la cuestión sería que aceptases la posibilidad de que acabaras siendo homosexual o bisexual algun día tal y como te comentaba en la primera pregunta.

Pero soy consciente que hay tercer factor: La cultura. Si a tu alrededor tu supieras que la gente te va a rechazar por ello (si se enterasen), entonces este es otro miedo más que alimenta al TOC para no avanzar.

Con esto te planteo todas las posibilidades a barajar. Generalmente las posibilidades logicas del tipo: ¿como se yo que .... ? suelen ser preguntas compulsivas. Lo mejor siempre suele ser actuar sin lógicas relativas al TOC. Puede parecer una locura abocarse al abismo, pero muchas veces por ello, a mi me gusta en el foro preguntar a la gente ciertas preguntas algo abusivas incluso hostiles, con objeto de identificar en que estado se encuentran. Bajo mi experiencia no todo el mundo esta preparado para superar el TOC.  Generalmente solo aquellos en un estado de desesperación al borde del abismo que harían cualquier cosa a cambio del avanzar, son los que estan preparados.
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gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #11 en: Mayo 28, 2017, 01:04:39 pm »
Entiendo, usted cree firmemente en las exposiciones (EPR) para matar el TOC, incluido el TOC Homosexual.

Yo sin embargo no lo tengo claro, e imagino que eso probablemente siga alimentando mi TOC.
Por lo que he podido indagar en el tema sexual sentir excitación sexual por un tipo de porno no es buen indicador de tu orientación sexual (en contra de lo que pueda parecer). Y es que lo que pudiera parecer excitante en la pantalla en la realidad podría ser repulsivo...
Se encuentran múltiples testimonios de mujeres lesbianas que consumen exclusivamente pornografía gay masculina, mujeres heterosexuales que consumen porno lésbico e incluso hombres heteros que consumen porno gay masculino. Hay también estudios sacados a la luz por la prensa que afirma que el cuarto objeto de fijación sexual entre los hombres heteros en sus navegaciones pornográficas son el órgano genital masculino...
Mi psiquiatra sexólogo también me afirmó desde un inicio que es normal para un hetero sentir excitación ante pornografía gay pues eso significaba simplemente que reaccionaba sexualmente ante un estímulo sexual.
La mayoría de los heteros no se exponen a tal material, internet y el porno en internet es un fenómeno nuevo y por tanto está por ver su impacto en sus consumidores...pero en general la gente no tiene una orientación u otra dependiendo de cómo les hayan ido las pruebas que hicieron con el porno de internet. En mi caso personal, no me expuse porque tuviese inquietud hacia el género sino porque empecé a comerme la cabeza deliberadamente con el tema por un comentario de un amigo. Y aquella primera exposición desencadenó una crisis vertiginosa en la que llevo encerrado meses.
Además vuelvo a repetir, me cuesta distinguir entre ansiedad y excitación. Y en algunas ocasiones creo que es la ansiedad o el deseo profundo de no querer hacer eso lo que dispara dicha clase de excitación. Lo prohibido, lo taboo...
He leído también que excitación no significa atracción, pero para mí esto es difícil de entender, será que mi inteligencia emocional está por los suelos, como usted dice.
No soy yo de ese tipo de personas que se quiera esconder de su verdadero yo, precisamente por ese ansia de verdad estoy metido en esto, pero tiene que entender que a mis cuarenta años después de una vida completamente heterosexual ponga en duda no sólo lo que ahora estoy observando en mí, sino también si es la EPR la técnica adecuada para tratar este tipo de TOC.
Seguro que será buena técnica para tratar otros TOCs pero este tipo de TOC, no lo tengo tan claro, porque si la teoría de la pansexualidad tiene algo de cierto se podría correr el riesgo de arrojar al individuo a algo que podría no corresponderle.
Supongo, que es otra duda más de mi TOC...
De todos modos, en mi ejercicio de verdad buscaré un buen terapeuta en EPR en la Asociación de Granada. Porque tampoco me parece un foro de internet el mejor medio para esto. Sin embargo, le agradezco mucho su tiempo y sus explicaciones.
Saludos y mil gracias por la ayuda.

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #12 en: Mayo 28, 2017, 03:15:45 pm »
Citar
Mi psiquiatra sexólogo también me afirmó desde un inicio que es normal para un hetero sentir excitación ante pornografía gay pues eso significaba simplemente que reaccionaba sexualmente ante un estímulo sexual.

Podría tener sentido esto.

La cuestión realmente esta en el planteamiento de una EPR gradual. Generalmente el objetivo es realizar exposiciones ante diferentes situaciones. Incluyendo, ir a un local homosexual

Como te dije ante el caso de la excitación tienes tres opciones, renegar, o aceptar y no probar o si probar

La cuestión más curiosa es que hasta esa duda que tienes entre excitación y ansiedad, también podría formar parte de tu TOC. Tu necesidad de querer saber con certeza todo lo que te pasa.

Pero tienes razón que en este caso el TOC de Homosexualidad tiene una vertiente más curiosa que el resto porque el rasgo dentro del ambito de la sexualidad lo confunde, e incluso un diagnostico podría ser erroneo (y no ser TOC)

Citar
Porque tampoco me parece un foro de internet el mejor medio para esto.

Tienes una parte de razón y otra parte de error:

Si he observado con todo este tiempo, que en TOC limitrofes, que es muy complejo dar un diagnostico y que la persona todavía viene sin un diagnostico claro por parte de un terapeuta (que en este sentido reconozco que si el terapeuta es serio y se toma el tiempo para realizar los tests correspondientes relacionados al TOC, es efectivo). Pero igualmente estos tests estan disponibles públicamente así que pagar por ellos para que luego un psicologo simplemente mire la hoja de respuestas par idenitifcar lo que tiene que identificar tampoco lo veo algo excepcional

Por ejemplo en el libro de David Veale viene la bateria completa de tests sobre el TOC:
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El problema es que hay que saber ingles para trabajarlos

Por eso, en cuanto al diagnostico, te puedo dar parte de razón que quiza el foro no sea 100% el lugar más adecuado

Pero para el tratamiento, en cambio, discrepo por completo. De hecho, en la asociación de granada te puedes salvar porque si siguen un criterio relacionado a la EPR bastante bueno. Pero si fueras a otra sarta de psicologos que no tienen absolutamente ningun conocimiento empirico acerca de la EPR podrías pasarte los años perdiendo el tiempo y lo más importante: la desilusión de saber que lo que estas haciendo es totalmente inefectivo

En cambio en el foro esto no pasa. Si eres capaz de hacerte con un co-terapeuta, o incluso aprender por tu cuenta, leyendo uno de los libros recomendados en los mensajes que te ofreci, y luego buscarte co-terapeuta de los varios que existen en españa (generalmente son psicologos jovenes que van a apoyarte en las exposiciones pero con una carga terapeutica más bien baja que vas a ser tu el que vas a tener que aportar en su gran mayoría), creo que el foro podría ser una excelente herramienta de trabajo.

Por eso, aquí en el foro vas a recibir herramientas para trabajar el TOC. Piensa que posiblemente trabajar el TOC si al final resulta que es un TOC y no otro tema sexual, sea quizá de las cosas más importantes que vayas a hacer en tu vida y que requiera durante al menos 1 año o 2, darle prioridad máxima a su trabajo (y si uno esta trabajando, salir de trabajar y ponerse a trabajar los ejercicios del TOC).

Es un camino duro, y si no te ves con fuerzas de meterte de lleno por tu cuenta, es muy buena idea que vayas a la asociación porque como te digo, en España no existen grandes alternativas de momento que hayamos contemplado.



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Hombretoc

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #13 en: Mayo 29, 2017, 06:53:39 pm »
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Gracias de nuevo Vitali,

Entiendo perfectamente tu razonamiento: enfrentar los miedos para conseguir que estos dejen de serlo, bajar la ansiedad, aceptar los pensamientos sin más...e incluso buscarlos y provocarlos para así acabar generando "tolerancia".

Ahora bien, en el término de la orientación sexual: te expongo parte de mis miedos y mis dudas. Quién me asegura que la orientación sexual no puede verse afectada por estas exposiciones?, quién me asegura que Yo no podría llegar a cambiar mis gustos por obsesionarme con ciertas imágenes?. Verás he visitado dos psiquiatras, los dos me diagnosticaron TOC H pero ambos difieren mucho en su tratamiento:
Uno de ellos (psiquiatra y sexólogo) me asegura que la Orientación sexual es algo casi genético, innato, determinado y que aunque puede fluir o cambiar ligeramente con el tiempo, esto -en su opinión- sólo ocurre en bisexuales innatos... Así que no hay que temer que por estar obsesionado con esta materia uno vaya a cambiar sus gustos y además sugiere la EPR como buen método desobsesionador sin riesgo de que ésta pueda interferir en nuestros gustos sexuales.
El otro psiquiatra cuando le expongo que incluso me he planteado la posibilidad de probar sexo homosexual para chequear y sacar mis conclusiones (esto podría ser considerado EPR de alto impacto) ... me dice que cuidado, que ha visto muchos homosexuales en su consulta argumentando ellos mismos serlo por haber sufrido abusos en su infancia. Y que además el afectado de TOC siempre encuentra algún argumento para continuar con su obsesión tipo y "si no me gustó porque el tipo no me gustaba", así que este chequeo (que es una compulsión) en lugar de resolver dudas lo que haría sería alimentar más la obsesión.
Bien, dando la cara al toro, he realizado la EPR que el psiquiatra sexólogo propuso y esto es lo que me he encontrado: utilizo sin quererlo las exposiciones para sacar conclusiones de mis sensaciones corporales al enfrentarme a las imágenes y pensamientos gays, y esto es compulsionar, algo que está unánimemente no recomendado. Además mis conclusiones acerca de mis sensaciones son aún más confusas: a veces siento asco, a veces una especie de excitación que en realidad puede ser ansiedad, pero no lo tengo claro, o quizás simplemente excitación que yo no me atrevo a reconocer y que por tanto me genera ansiedad.
Resumiendo:
1.) ¿cómo tener la seguridad que mi orientación sexual no podría verse afectada por la EPR?, sería lo mismo que preguntarse, ¿es la orientación sexual una construcción social o es algo innato?, porque si es una construcción social ésta se podría ver afectada por la EPR o por la misma obsesión desbocada.
2.) ¿cómo conseguir no realizar chequeos corporales e intentar sacar conclusiones (es decir, compulsionar) cuando uno hace la EPR exponiéndose a imágenes, pensamientos y fantasías homosexuales intencionadamente?.

Como siempre muchas gracias.

Quiero citar esto por que al igual que gallo tengo las mismas dudas y me hago las mismas preguntas. Es mas este caso de gallo, en lo que tiene de sensaciones y demás es de los mas similares al mio que he encontrado en la red. (también tiene similitud en cuanto a que no se si lo que siento al ver gente del mismo sexo es gusto y verdadera atracción o esas sensaciones son manifestaciones de ansiedad). Al igual que el me han visto quizás, ya varios especialistas, en ese sentido también se torna algo agobiante (y es otra cosa que explica gallo) ya que unos especialistas dicen una cosa y otros otra de acuerdo a sus concepciones personales. En mi caso: la psicóloga que me diagnostico toc junto con la psiquiatra que me ve actualmente, definitivamente y sin duda alguna me dicen que lo mio es toc. La psicóloga que me diagnostico el toc en la primera cita me hizo la siguiente pregunta: "¿siente usted conflicto cuando tiene esas manifestaciones homosexuales (las supuestas sensaciones de gusto al ver gente del mismo sexo)? yo respondí que siempre me genera conflicto y en seguida me dijo "entonces usted no es gay, usted tiene toc" pero después cambie de psicóloga y ella dice igual, que no soy gay pero que lo mio no es un toc o que al menos no llega al nivel de gravedad de un toc. Asi que en este sentido no sabe uno cual es la verdad y sumado a todo eso todas esas teorias de la naturaleza bisexual del ser humano o lo que dice gallo que hay heterosexuales que ven porno gay o lesbianas que ven porno gay masculino o cosas asi tambien las e leido y todo esto no nos genera mas que solo confusiones.

Pienso que esta situación es una cosa peor que la muerte me siento frstrado, triste y lleno de rabia
« Última modificación: Mayo 29, 2017, 07:05:16 pm por Hombretoc »

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #14 en: Mayo 30, 2017, 03:31:09 am »
Tienes que hacer al menos los dos tests principales del TOC:
1. El YBOCS (Yale–Brown Obsessive–Compulsive Scale)
2. El FOCI (Florida Obsesive Compulsive Inventory)

Y tambien si salen algunas dudas de los dos primeros es recomendable seguir con el Dimensional Yale–Brown Obsessive–Compulsive Scale y el OCI-R (Obsesive Compulsive Inventory Revised)

Evidentemente estos tests no te lo va a hacer ni dios. Porque ni saben que existen esencialmente.

Aqui hay un articulo que habla sobre este tema
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Llevo tiempo dandole vueltas para diseñar esto en el foro de una manera fácil para la gente que tiene dudas con su diagnostico.  Pero sinceramente, por lo que has comentado tengo una certeza del 90% que tienes un TOC de homosexualidad. Especialmente lo intuyo un poco, por como estas reaccionando ante los comentarios, reacciones tipicas de este tipo de TOC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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