@vitali
Leo Vitali
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4 enero 2018 a las 12:36 en respuesta a: Toc homosexual (bisexual)
En los ultimos meses uno de los temas que más repetidas veces han salido precisamente, ha sido el toc homosexual
Para no tener que estar repitiendo una decena de veces las mismas palabras, te recomiendo que leas los temas de tus compañeros y las respuestas que se les dieron
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/homosexual-o-toc-homosexual/
* TOC Homosexual y transexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-transexual/
* TOC homosexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1420/
* Sobreviviente del toc: https://www.forotoc.com/presentaciones/sobreviviente-del-tocEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 enero 2018 a las 07:46 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Cada vez que lo estoy por hacer, aparece algo nuevo que me lo impide.
¿Que ocurre? Se derrumba el edificio donde vas a hacerlo? ¿O un ataque terrorista en las inmediaciones impide que pueda hacerlo?
No te engañes, los pensamientos intrusivos no impiden nada per se. Te lo impides tu misma con tu actitud. Como te dije, esto es una cuestión de actitud: Puedes decidir hacerlo, llorar, y pasarlo mal y aun asi aguantarte, o puedes decidir acobardarte, sentirte un poco mejor temporalmente, y permitir que nuevos pensamientos afloren con el tiempo que vayan poco a poco retirandote tu libertad hasta verte impedida entre cuatro paredes sin poder salir
La elección es tuya: Llorar un poco o cuatro paredes donde creeras que llorar sería lo mejor que podrías estar haciendo.
Haz lo que sabes que tienes que hacer y sin excusas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 enero 2018 a las 07:42 en respuesta a: Recomendaciones para el toc tipo purohace dos años que comenzó mi ansiedad, ahora tengo 22 años, esta anisedad me afectado al grado de tener que dejar la universidad por 6 meses, aun no tengo claro si es toc. esta anisedad es generada por pensamientos obsesivos que no me dejan en paz a lo largo del dia, suelo hacer de cosas pequeñas y sin tanta importancia grandes peliculas tragicas en mi mente, he acudido a terapia con 4 psicólogos pero no he sentido avance, y ahora que he investigado un poco pienso acudir al psiquiatra, creo tener toc en su tipo puro.
Como te digo, lo ideal es que te leas ese articulo que te mande.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 enero 2018 a las 07:37 en respuesta a: PresentacionBien, en este punto sigues dando vueltas sobre la misma temática, en círculos, intentando rememorar incidentes que confirman tu fobia a lo largo de tu vida.
Puede ser TOC, puede ser una fobia especifica, o lo que sea. Parece que el componente supersticioso dices que no lo presentas («el algo malo va a pasar»), sino simplemente lo unico que te afecta es el hecho de que hay «algo que esta mal» cuando te vienen a la mente pensamientos recurrentes sobre algo que pretendes desechar a toda costa (esto si sería una caracteristica del TOC)
En cualquiera de los casos, la terapia es bastante clara: Te tienes que enfrentar frontalmente a tu miedo. Si tu mente te dice: «No te compres la camisa cuando tengas esos pensamientos porque entonces cada vez que te vayas a poner la camisa te van a venir esos pensamientos» entonces tu tienes que ir y comprartela
Asi de fácil y dificil al mismo tiempo. No hay más.
Leete esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/
Y esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Olvidate de reestructuraciones cognitivas: Que en el fondo van a bajar tus expectativas emocionales y no van a ayudarte a asentar lo que de verdad importa: Que aprendas que sentirte mal no es malo. Porque lo que tu llamas «sentirse mal» es solo una evaluación de que sentirse de una forma determinada es «mal» y de otra es «bien». No existe un sentimiento malo ni un sentimiento bueno per se, pero creer que si existe hace que el problema discapacitante que aqui comentas, se acentúe.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La línea de estudio se basa precisamente en el hecho de observar porque solo existe una diferencia del 5% entre el placebo y los ISRS (o los triciclicos), comparativamente a los resultados de más del 20% a la baja en la mayoría de las terapias.
Recientemente estaba leyendo un estudio de Jonathan Abramowitz en el que planteaba que precisamente los estudios que observaban la «recuperación parcial» (en general, tanto terapeuticos como basados en psicofármacos) estaban excesivamente sesgados y se necesitaban nuevos estudios más fidedignos para realmente llegar a proponer que se consideraba una «recuperación parcial» y que no.
En cuanto al metaestudio que me has ofreciendo, no entiendo porque usa referencias hasta el 191, cuando solo hay 41 items en la bibliografia. Precisamente uno de los estudios que más «confirma» la efectividad de los triciciclicos fue este
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0447.1997.tb09927.x/abstract;jsessionid=41F4F1CCD5BB276D46EC3E637082D98C.f03t04Muchas veces una recuperación parcial es simplemente bajar unos puntos en el Y-BOCS. Dicho de otra forma, la recuperación parcial en los estudios no es una buena vara de medir.
Precisamente, uno de los estudios que citan al anterior estudio (al del citalopram), hablan de las implicaciones que tiene usar el Y-BOCS de manera indiscriminada
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1073191114551954Por lo demás, yo personalmente no niego ni afirmo la eficacia de los antidepresivos, de hecho en algunos casos los recomiendo, solo que no niego la existencia de que las más recientes lineas de investigación como comento en el inicio del articulo, empiezan a precisamente, plantear una ineficacia, y esto empieza a generar por mi parte, mis dudas también.
Lo que si te digo, que a nivel farmacológico, los psiquiatras administran conjuntamente, las benzodiacepinas o ansioliticos, las cuales si niego estrictamente la eficacia de las mismas, y además me resulta un tratamiento contraproducente. Esto si podrás leerlo en mis comentarios a lo largo y ancho del foro.
De todas formas, toda recuperación entorno a un 15% o inferior, es nivel placebo. La cantidad de estudios desde la perspectiva terapéutica, que usan el placebo (generalmente, técnicas de relajación), para el grupo de control, con un 15% de recuperación es bastante grande (prácticamente el 100% de los estudios que puedas leer por el foro son así). Con lo cual, hablar de esto, me resulta un poco ridículo.
En resumen: No has traído nada nuevo a lo que ya se tenía constancia en este foro.
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hola vitali, que te posiciones en contra de los antidepresivos es solo una opinion, y ese estudio es otra opinion, si buscas por internet habra miles de estudios que digan lo contrario, lo que si es cierto es que el cerebro es tan complejo que no hay evidencias cientificas de nada, solo teorias, varios metanalisis han constatado que los antidepresivos funcionan saludos
Abierto estoy a la lectura de dichos análisis.
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1 enero 2018 a las 19:33 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónYa, la cosa es que me cuesta afrontarlo, no quedarme enganchado, además por mucho que lo miro no lo veo mas claro, así que es una situación bastante absurda.
Es extremadamente normal. Ademas uno de los sintomas de la ansiedad suele ser memoria borrosa. La persona despues de montarse en el coche e irse al trabajo, tiene recuerdos borrosos de si cerro la puerta de su casa con llave correctamente, y siente una necesidad urgente de volver y comprobar. El unico motivo por el cual muchos no vuelven a pesar de que claramente sus pensamientos no les acompañan, es que volver podria simbolizare llegar tarde y que les acaben echando, y por tanto los valores (ser responsable con el trabajo), se sobreponen a atender a acciones movidas por la emoción.
Pero si la persona no tiene valores ninguno superiores a lo que el problema le atañe (por ejemplo en tu caso, si no tienes una familia e hijos a los que atender al llegar a casa), puedes permitirte llegar extremadamente tarde todos los dias a tu casa, por culpa de haber perdido ingente cantidad de horas en hacer tus comprobaciones.
Y es por eso, que incluso personalmente opino, que los valores comunes ni siquiera son buenos. Lo ideal es moverse por «valores» superiores. Y en este caso, el valor supremo, es moverse racionalmente. Es decir, primar lo que dicta la razon y no la emocion, para no rebajarse a la talla de una bestia.
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En primer lugar, ¿como es posible que el mindfulness aumente nuestra resiliencia?
El objetivo del mindfulness es precisamente hacerte consciente de lo presente. Como tu bien decias al compañero, el objetivo es hacerte presente en todos los niveles, esto maximiza el estado de tu impresion y sobre todo tu experiencia. Cuando algo te duele mentalmente, te perturba, te hace sentir angustia, te da pena, ¿que es lo primero que se nos ocurre hacer siempre? Alejarlo de nuestra mente, alejarnos de la experiencia, dejar de sentir. Algunos incluso corren despavoridos a coger una pastilla ansioletica para meterla por el gaznate
El mindfulness precisamente obliga a lo contrario: Cierra tus ojos y observa los demonios. Observa la falta de respiracion. Observa la angustia. Bañate en el mar del sufrimiento que esa experiencia te evoca.
Y una vez aprendas a nadar en esa piscina, te daras cuenta que tu resiliencia habra aumentado espectacularmente. Pero esto cuesta. No es algo de la noche a la mañana, ya lo sabes. Tras años de experiencia, como los monjes budistas, se alcanza un nivel de canalizacion asombroso.
En segundo lugar, ¿si estoy obsesionado con la postura de mis pies, y no puedo redirigir mi atención hacia otro punto, estoy haciendo un ejercicio de mindfulness fabuloso?
Tu haces «trampas»: Una cosa es centrarse en lo que racional y conscientemente uno elige. Otra cosa es centrarse en lo que pasionalmente, y de manera irracional, tus emociones eligen por ti. Tus emociones dicen: «centrate en tu respiracion porque lo mismo no estas respirando bien» pero tu de manera consciente y razonable puedes decir: «deja a un lado la respiracion y centrate en el cantico de los pajaros».
Lo primero te causa «satisfaccion» emocional (como las compulsiones), que baja durante un rato pero luego aumenta cuando ves que no es «suficiente». En cambio lo otro provocará un malestar: «Tu emocion te esta pidiendo otra cosa, y tu estas obviando lo que la emocion te dice para hacer lo que te dicta la razon, con lo cual en cierto modo al dejar de hacer caso a la emocion ella se enfada y te castiga, mandandote olas de ansiedad, como si fueran descargas electricas a una rata».
Lo mas interesante es darte cuenta, que las olas de ansiedad no son malas ni buenas, entones de pronto, el «castigo» se vuelve indiferente. Y segun las investigaciones cientificas, cuando un estimulo condicionado (la ansiedad es mala) se vuelve indiferente (la ansiedad es indiferente), se produce un efecto llamado «extinción condicional», o lo que es lo mismo que al cabo de los meses, te acabas dando cuenta, que no dejas de hacer algo por culpa de la ansiedad, porque es algo totalmente irrelevante.
Te pongo un ultimo ejemplo.
Imaginate que odias que llueva, y cada vez que llueve te quedas en casa y no quieres salir en todo el dia
Pero un dia dices: Hoy voy a salir aunque llueva y me haga sentir fatal la lluvia.
Y cuando sales, te das cuenta que es lo mas molesto del mundo: Te mojas entero, te llenas los zapatos de agua, te entra un pequeño resfriado, te sientes humedo todo el dia a disgusto, sientes mucho frio, etc… pero en el fondo piensas: Todo esto ha sido muy molesto, pero lo que he hecho, es decir, salir a trabajar es mas importante que ser esclavo de este malestar de estar mojado
Al dia siguiente igual, llueve, sales te mojas
Durante 3 meses, en un sitio muy lluvioso has repetido esto aproximadamente unas 50 veces.¿Tu crees que 50 veces despues, la sensacion de malestar de la lluvia va a ser igual que la primera vez?
Ya ni siquiera es un tema de habituación, que tambien. Sino es un tema de aprender a darte cuenta que la expectativa que tu tenias de que salir lloviendo era lo peor del universo, no era luego para tanto: Algo totalmente soportable y que estaba excesivamente sobreestimado.
Lo peor es cuando uno no quiere salir lloviendo, y tu padre, tu madre, tu novia, o alguien, te coje por la oreja y te obliga a salir lloviendo: Ahi empeora todavia mas, porque encima de que no querias, sientes por la fuerza y a disgusto, lo que tanto temes y encima te llevas una impresión equivocada
Por eso la importancia de la voluntariedad en todos estos actos. La voluntariedad es la clave, sentir el momento presente para de manera voluntaria hacerte maximo consciente de como es lo que hay, y no es de otra forma (interviniendo cognitivamente), sino sintiendolo al 100%, sumergiendote en la psicina hasta el fondo y finalmente hacerte consciente entendiendo la sobreestimacion, meses mas tarde, de que nuestros pensamientos, nos tenian completamente engañados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 diciembre 2017 a las 11:53 en respuesta a: Sobreviviente del tocNo existe una tecnica, como tocar 7 palmadas y asunto resuelto.
Las tecnicas o mas bien terapias que existen, son MUY duras, y pasan por un proceso de reaprendizaje. Es un poco como salir a correr cuando llevas toda tu vida sentada en un sillon: No es plato de buen gusto
Al principio te asfixias, te falta la respiracion, el corazon se acelera, sudas, te mareas, vas todo el camino pensando: no puedo mas no puedo mas, voy a parar, esto no puedo aguantarlo
Y cuando piensas que hay gente que corre seguido 50 kilometros cuando tu apenas aguantas 1 kilometro de seguido, es en plan: «Yo jamas en la vida llegare hasta ahi, mejor vuelvo a mi sillon más confortable»
Pero 1 año despues de pronto te das cuenta que ya corres tus 10 kilometros bien, que te estas preparando para una media-maraton y ves con fe que en un futuro no muy lejano quiza te atrevas a correr esos 42 kilometros que suponen la maraton completa. Ya no ves tan distante ese objetivo cuando la principio te parecia demencial
Pues ahora sabiendo esto imaginate que tu vienes y me preguntas:
¿Sabes alguna tecnica para correr del sillon a los 42 kilometros?No hay. Imposible. El proceso pasa por sudor, lagrimas, sufrimiento y muchos NO PUEDO circulando por tu mente
Ya decía el aforismo: «Tanto si crees que puedes como si crees que no puedes estas en lo cierto»
Si quieres leerte uno de los ultimos estudios sobre como ir a tope con la terapia de exposicion. Leete esto. Ademas al final hay varios casos, que no son como el tuyo, pero tienes que hacer un poco el esfuerzo de extrapolarlos.
http://revistas.uned.es/index.php/RPPC/article/view/14403/pdf_37Es dificil, lo se, pero por eso te recomiendo que vuelvas a leer los mensajes que se escribieron a otros compañeros, para que mas o menos sepas, como y donde has de «trabajar» esos pensamientos, esos comportamiento y que tengas claro verdaderamente a que te tienes que enfrentar
Tambien te recomiendo que empieces ya a identificar todas tus compulsiones por escrito, en un papel:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 diciembre 2017 a las 11:46 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónUna cosa que me cuesta, que creo que ya comente, es que cuando compruebo selectores (interruptores) en el trabajo, parece que me falla la vista
Si, esto es lo mas normal del mundo.
Supongo que será buena idea hacer lo que cuenta el libro, ahora no lo tengo aquí, no recuerdo como lo llama, de ponerse a pensar todos los desastrees que pueden ocurrir y tratar de aguantar unos 15 minutos.
Intención Paradojica, se fundamental precisamente en esto.
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31 diciembre 2017 a las 11:45 en respuesta a: TOC obsesivo puroEn esencia es eso, aumentar esa tolerancia a la frustración -resiliencia-, y a las diferentes circunstancias de la vida, enfrentando los pensamientos, y eliminando los comportamientos de evitación experiencial. Es decir, someterse a sufrir, para poder entrar en la zona de aprendizaje.
Estas hecho un experto
Otro problema que tengo, es que he pensado muchas veces en el suicidio como única alternativa. Así, no hay nada que me haga feliz ni encuentro motivación.
Para aquellos que no encuentran motivación como es tu caso, creo que deberías leer algo sobre este tema
Te recomiendo dos libros
1. El hombre en busca del sentido, de Viktor Frankl http://amzn.to/2DDNluY
Viktor Frankl fue el que desarrollo una de las tecnicas más poderosas de la terapia: La tecnica de la intención paradojica:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/
Este libro es de (casi) obligada lectura. Seguramente lo pondre entre los libros de bibiliografia recomendada muy proximamente2. El Enchiridion de Epicteto: http://amzn.to/2EmzH0z
En este caso, es un libro que te comiendo a titulo personal, dado que introduce una filosofia que compagina de manera muy especial con el TOC, el estoicismo. Digo que compagina de manera muy especial, porque te ayuda a entender varios principios que generalmente son los que mas chocan con los pensamientos obsesivos que todo TOC tiene. Y ademas te ayuda a forjar en caso que te cueste encontrar, una nueva motivación en la vida: Vivir de acorde a la Excelencia del ser humano.Con estos dos libros, que ademas son muy cortos, te darás cuenta seguramente de cosas que no habías observado hasta la fecha, y te ayudaran a construir una motivación suficiente, para iniciar el tema terapeutico que comentabamos en mensajes anteriores.
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30 diciembre 2017 a las 21:34 en respuesta a: Apuntes sobre Toc de orientación sexualSi, no lo discuto lo que planteas. Me parecen correctas tus recomendaciones, y por eso que no las meti en terapias alternativas de manera inmediata
La cuestión es más bien todo el resto que engloba dichas recomendaciones y la relacion con lo que trabaja personalmente la psicologa que comentas en el articulo, Marta Chiarelli.
Por eso, siempre que quede encuadrado dentro de un contexto, esta bien, pero con las salvedades que es importante por mi parte al menos destacar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:31 en respuesta a: Recomendaciones para el toc tipo puroDepende mucho de tu caso de TOC
Te recomiendo que sigas estas lineas para darnos mejores datos
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:29 en respuesta a: Sobreviviente del tocSi efectivamente es uno de los TOC más comunes que han venido aconteciendo en los últimos meses por este foro. Hemos visto mas de 15 casos en los ultimos meses
Por eso te recomiendo que te leas uno de los casos y ya veras que te sientes identificada y ahi tienes varias respuestas que podrian ayudarte
Leete esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-transexual/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:27 en respuesta a: TOC obsesivo puroCon medicacion nunca va a cambiar nada significativamente en tu vida en cuanto al TOC se refiere
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
