Hola acabo de llegar

Hola acabo de llegar

  • Hope77
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    buenos dias,
    Soy nueva por aqui, nunca he usado un foro ni se siquiera si lo estoy haciendo bien ahora, pero necesito un poco de ayuda.
    Hace ya muchos años que me diagnosticaron TOC, no sabria decir cuantos, como unos 7 o así.  En mi caso se trata del miedo a contraer enfermedades relacionadas con la contaminación por sangre. Estuve en tratamiento con varios psicologos y con varias terapias, pero no lograba funcionar del todo. Con mucho valor y esfuerzo conseguí superar bastante mis limitaciones a mi manera y por mi misma. Me costó mucho tiempo y sufrimiento y aunque no puedo decir que este curada; logre mucha independencia y consigo superar la mayoria de las crisis pero creo que es algo con lo que tendre que vivir siempre.
    El caso es que de un tiempo a esta parte estoy sufriendo mas ansiedad por otros motivos, problemas de pareja y trabajo y se me ha vuelto a acentuar el TOC. Mi pareja se enerva con mi comportamiento los dias que estoy más nerviosa o me pasó algo… y lo achaca a que soy una exagerada con lavarme las manos y los germenes…se burla de mi y me siento humillada.
    El no sabe lo q me pasa ni quiero, pq no quiero que me trate de manera diferente como ya me ha pasado con otras personas.
    Todo esto nos lleva a la peor crisis en mucho tiempo que me ocurrió ayer y por la que pido ayuda. Mi cabeza me ha dado tantas vueltas que ya no se que es realidad y que producto de mi mente y necesito un poco de animo, pq yo sola estoy que no salgo del bucle.
    La situacion es la siguiente: ayer vuelvo a casa y encuentro unas manchas de sangre en el suelo del recibidor común de la planta de mi edificio donde vivo. No las pise ni nada, pero pense q alguien las habria podido pisar porque estaban delante de la puerta del ascensor y por tanto el resto del suelo tb podría estar contaminado. Entre a casa y envie un mensaje al casero para que lo limpiara antes de que mi novio volviera a casa y fregué nuestro suelo porque yo habia pisado con mis botas. El casero fregó y dejó el recibidor mojado, mi novio piso el suelo aún mojado de haber fregado la sangre y al entrar se limpio sus zapatillas en nuestra alfombra, se las quitó y estuvo en calcetines sobre la alfombra donde había pisado antes. Yo entré en panico como se puede suponer. El tiene la costumbre de coger las zapatillas por la suela cuando se las quita, asi que mi  nivel de ansiedad era altisimo. El continuó haciendo sus cosas de manera normal, se quitó la ropa , guardó su mochila … sin lavarse las manos. Es decir, que para mi en un segundo toda mi casa estaba contaminada. Apenas he podido dormir, no queria  ni que me rozara. En realidad la mayoria de las veces la ansiedad disminuye eventualmente, porque racionalizo lo que ha ocurrido y le voy quitando importancia y autoconvenciendome de que no me afecte. Pero en este caso aun me siento como si acabara de pasar, estoy super incomoda en casa pq para mi todo lo que el ha tocado lo siento  contaminado ahora.
    como puedo intentar superarlo? se que no debería tener tanto miedo a la contaminacion en este caso …pero no consigo ver si de verdad tengo razones por las que estar preocupada o no. Como digo estoy tan en el bucle q no consigo salir y hacia mucho tiempo que no me pasaba esto.
    La verdad, este tema me supera, cualquier consejo sera bienvenido …gracias!!

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    lapeque
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    Hola Hope,

    Entiendo que te pueda causar mucha ansiedad el tema pero tenes que afrontarla, vas a estar expuesta a estas situaciones a diario. Yo, que no padezco este tipo de toc pensaría…puede que ni sea sangre (no creo que ande alguien sangrando por ahi sin que el encargado lo sepa¿?) y si fuera así y lo limpiaron con desinfectante y agua, las probabilidades son casi inexistentes de que esa contaminación  haya llegado hasta tu casa y menos que haya estado en contacto con tu propia sangre…
    Tu novio debería conocer tu problema, para poder ayudarte con herramientas mas valiosas que decir que sos exagerada.

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    Leo Vitali
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    En general creo que estas siguiendo una estrategia errática y no largoplacista: Es decir, lo que haces con tu vida para aliviar los sintomas del TOC es pan para hoy, hambre para mañana:

    Eso a lo que tu llamas racionalizar, es en realidad es una compulsión, igual que lavarte las manos

    El objetivo es que te expongas a tus temores. Te voy a exagerar un poco, porque dudo que esto es algo que pudieras hacer desde el día cero,, pero si de verdad estuvieras ya preparada para ir al siguiente nivel, deberías haberte agachado y haber tocado la suela de tu propio zapato. A continuación deberías haber subido a tu casa, y luego haber ido corriendo a tocar todas las toallas, los trapos de cocina, la ropa limpia de los cajones, las sabanas y todo aquello que tocas en tu casa regularmente. Esto se llama la ley del contagio mágico: Si tu tocas con tus dedos “contagiados” cosas sin contagiar, las contagias también. Con lo cual, cada vez que toques todo, te recordará que estan contagiados y te provocará ansiedad. Y esta ansiedad es muy buena. Esa ansiedad es como un antibiótico para curar una infección. Y la infeccion es tu TOC. Es decir, paradojicamente “la ansiedad” cura el TOC.

    Por tanto tengo claro, que tras haber hecho esto, sufrirás un ataque de ansiedad enorme y entonces deberás aguantar al menos 1 día sin lavarte las manos y sin parar de hacer, lo mejor que puedas, las cosas que sueles hacer a lo largo de un día.

    A esto has de añadirle, que luego cada vez que te viniera el pensamiento: “La sangre quizá tiene SIDA y voy a morir”, deberías responderte a ti misma: “Si, voy a morir, esto es lo que hay, prefiero morir con SIDA antes que vivir una absurda vida de tormento que cada vez irá a peor”

    Y solo justo, después de hacer esto, tu vida empezará a cambiar.

    Ahora te reconozco que he empezado por la cola y te he puesto el caso más extremo. Y entiendo que ahora salgas corriendo despavorida de miedo por semejante locura de exposición. Pero si quieres entender con mas profundidad porque esta será tu única salvación, primero has de empezar por las raices, leyendote esto:

    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

    Yo, que no padezco este tipo de toc pensaría…puede que ni sea sangre (no creo que ande alguien sangrando por ahi sin que el encargado lo sepa¿?) y si fuera así y lo limpiaron con desinfectante y agua, las probabilidades son casi inexistentes de que esa contaminación  haya llegado hasta tu casa y menos que haya estado en contacto con tu propia sangre…

    Esto que planteas es una enorme compulsión mental… ya lo deberías saber despues de los meses que llevas por el foro

    Tu novio debería conocer tu problema, para poder ayudarte con herramientas mas valiosas que decir que sos exagerada.

    En esto si estoy de acuerdo. Si tu novio no sabe el problema, vas a tener problemas con el, salvo que le eches fuerza ya, y empieces a trabajar en la linea. Aunque sinceramente, lo vas a pasar MUY MAL si haces terapia en condiciones. Y bajo mi experiencia siempre es bueno contar con lo que se llama el rol de “co-terapeuta” (una persona que te acompaña). Pero los coterapeutas, deben leer sobre el trastorno y conocer a que se enfrentan

    Por eso y por ultimo te recomiendo que compres el libro de Venza sus obsesiones de Edna Foa (ademas hay un caso muy muy parecido al tuyo). Y te recomiendo que lo leáis los dos:

    http://amzn.to/2nga2lv

    Que lo sepa para sentir lastima de ti, no vale para nada. Lo importante es que se comprometa a ser tu jurado y se atreva a presionarte durante la terapia. Se atreva a destacarte los dias que no has trabajado. Solo por ultimo decirte, que la terapia no es algo de 5 minutos al día. Piensa que deberás dedicar varias horas al día. Piensa que es como sacarte un estudio universitario. Master en Tratamiento de tu propio TOC. Nada menos.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

    0
    lapeque
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    Yo, que no padezco este tipo de toc pensaría…puede que ni sea sangre (no creo que ande alguien sangrando por ahi sin que el encargado lo sepa¿?) y si fuera así y lo limpiaron con desinfectante y agua, las probabilidades son casi inexistentes de que esa contaminación  haya llegado hasta tu casa y menos que haya estado en contacto con tu propia sangre…

    Esto que planteas es una enorme compulsión mental… ya lo deberías saber despues de los meses que llevas por el foro

    Creo que se malentendió, era un ejemplo de un pensamiento racional que se me podría ocurrir a mi u a otra persona que no le importara nada contaminarse con sangre, obviamente que si el toc pasa por ese lado, si, es una compulsión mental.

    0
    Hope77
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    Hola, gracias por vuestros consejos.
    Vitali, yo estuve haciendo terapia de exposición, pero te diré por que no me sirvió de mucho. Tenia una psicóloga que hacía enfrentarme a situaciones que eran complicado que me sucediera en mi dia a dia , por lo que no le encontraba la lógica. Encuentro más logico lo que tu me dices, aunque me aterrorice, porque es algo que me sucedio realmente y no parte de un
    simulacro en el que me cuesta mucho más ponerme en situación.
    Cuando dije lo de racionalizar, te explico lo que yo hago por si no lo estoy expresando bien. Normalmante pienso en personas muy cercanas a mi que me importan y pienso en lo que ellas harían si fueran yo, como enfrentarían el suceso. Y muchas veces me funciona, porque lo que yo quiero es encontrar la conducta normal que no puedo diferenciar en mi mente. No me fio de mis pensamientos de alerta, no se si son TOC o no, porque antes de tener toc yo seguía mi instinto y ahora no puedo confiar en el.
    Con respecto a mi novio, ya perdí a mi anterior novio porque aún sabiendolo no acababa de entenderlo y se desesperaba.
    Por eso temo que me pase ahora igual, sobre todo por la reacciones que obtengo de el, por eso no me atrevo.

    Gracias lapeque por tus animos, es un alivio poder hablar con gente que no te juzga o te mira raro o te trata como una fricki.

    Voy a intentar conseguir el libro que me dices Vitali y a leer el enlace que me mandas y lo iré comentando por aqui a ver que tal.

    Un saludo grande, me habeis ayudado mucho!

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    Leo Vitali
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    Creo que se malentendió, era un ejemplo de un pensamiento racional que se me podría ocurrir a mi u a otra persona que no le importara nada contaminarse con sangre, obviamente que si el toc pasa por ese lado, si, es una compulsión mental.

    No te malentendi

    El tema es que según la Teoría del aprendizaje inhibitorio (te recomiendo que te leas esto: http://revistas.uned.es/index.php/RPPC/article/download/14403/pdf_37) Lo que consigues con estos planteamientos es reducir las expectativas de ansiedad, que es lo que le pasa a Hope. Si luego durante la exposición las expectativas son iguales o incluso inferiores, que la ansiedad provocada por el estimulo, entonces se produce una anulación en la terapia, o incluso un contraefecto (que es lo que ocurre en muchisimos casos de exposición)

    Por eso toda tecnica cognitivista es contraria a las técnicas de exposición. Y por eso insisto tanto que seguir ahí intentando consolarse en pensamientos “racionales” solo provoca mas TOC a largo plazo.

    El truco esta en aprender a asumir riesgo. Arriesgarse voluntariamente o asumir riesgo voluntario. Como cuando haces puenting, que para muchos no tiene sentido: ¿Que sentido tiene a que salga mal la cosa y me mate? Todo el sentido del mundo: Te enseña a no temer a la muerte, o a temerla menos. Y esto parece una tonteria, pero el temor a la muerte en cualquiera de sus variantes suele ser el generador de la mayoría de las patologías psicologicas

    Por eso hay que mirar a los ojos de la muerte, abrazarla, y susurrarla: “Aqui te espero, pero mientras no llegues, yo soy libre de hacer lo que yo quiera”. Esto es la teoria del aprendizaje inhibitorio:
    Entender que tus expectativas de ansiedad:

    -“Voy a morir de ansiedad voy a tener un paro cardiorespiratorio!!!”

    Despues de una exposición en cambio son:

    -“Vaya me ha molestado bastante, he tenido un pico de ansiedad fuerte que me ha hecho respirar fuerte, y quiza me han entrado ganas de hasta vomitar, pero puedo aguantarlo perfectamente, soy fuerte, soy mas duro/dura de lo que me creo. No ha sido para tanto, ahora me doy cuenta que mentalmente en el fondo, soy un rey/reina del drama”

    Pero si introduces en tu mente tecnicas evitacionales: “A la gente normal esto no le pasa” o “Si toco esto no me va a pasar nada, de hecho lo mismo no es sangra”, esto te crea un falso alivio temporal y el pensamiento antes de exponerte es:

    – “No me puede molestar tanto, si al fin y al cabo, he pensado que quiza no sea ni sangre” (bajas expectativas)

    Luego cuando vas y dices: “Me voy a exponer”, te molesta, igual que antes, pero con una diferencia: En el primer escenario la expectativa era que ibas a morir infamemente y luego no era para tanto, en el segundo escenario, tus expectativas es que no te va doler tanto y luego va y te duele un monton y dices: “Dios, para que me expongo!!! Con lo bien que yo estaba!!”

    Leete el articulo si quieres. En el fondo, creo que la terapia de exposición, no esta muy bien explicada en los libros. Sirve de buena introdución para gente que nunca ha leido nada, y tienen que empezar por algun lado, pero hay gente que le cuesta más trabajo porque no lo hace bien, y el no hacer bien la exposición es precisamente por este tipo de errores, que aquí en el foro, trato de ayudar a corregir.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    lapeque
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    Pero si introduces en tu mente tecnicas evitacionales: “A la gente normal esto no le pasa” o “Si toco esto no me va a pasar nada, de hecho lo mismo no es sangra”, esto te crea un falso alivio temporal y el pensamiento antes de exponerte es:

    – “No me puede molestar tanto, si al fin y al cabo, he pensado que quiza no sea ni sangre” (bajas expectativas)

    Luego cuando vas y dices: “Me voy a exponer”, te molesta, igual que antes, pero con una diferencia: En el primer escenario la expectativa era que ibas a morir infamemente y luego no era para tanto, en el segundo escenario, tus expectativas es que no te va doler tanto y luego va y te duele un monton y dices: “Dios, para que me expongo!!! Con lo bien que yo estaba!!”

    Ok, Vitali..voy a leer el artículo. Para afrontar mi toc no hago conductas evasivas, pero es difícil a veces entender las obsesiones de los demás (distintos tipos de toc), o sea, a mi personalmente, salvo que me pase lo de la película de carrie y me caiga un balde de sangre encima, ni le doy importancia; pero en el afán de ayudar a alguien a veces se puede incurrir en un mal consejo….

    Seguimos por acá ;)

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    Hope77
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    Hola Vitali, entiendo lo que quieres decir, y tienes razón, solo noto que me ayudo de alguna manera cuando me rindo al pensamiento y decido dejarme llevar y que pase lo q tenga q pasar…que quizá sea lo q tu dices sobre lo de arriesgarse.
    Me cuesta mucho realizar la exposición, a veces veo como antinatural hacer estas conductas que antes de tener TOC tampoco hacía …como lo de tocarme la suela del zapato y luego toda mi ropa limpia….. quizá ahí esté lo que comentabas tu sobre no entender bien la terapia de exposición… y si no la entiendo es dificil para mi ponerla en práctica, estar motivada a hacerla para obtener unos beneficios… Quizá debería empezar por ahi…por entender de que manera me beneficia hacer eso para que no sea un hacer por hacer que además me trae tanto sufrimiento y que no asimilo el por qué…
    no se si me estoy explicando bien, lo siento…

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    Hope77
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    Hola a todos. A ver, yo no rechazo la EPR, es solo que necesito conocer bien el funcionamiento y la aplicación. No puedo rechazar nada que no haya entendido completamente. En mi caso toda ayuda me parece bienvenida,, al menos intentarlo y comprobar si me funciona o no, pero quiero hacerlo con la conviccion de que entiendo el proceso, porque para mi hasta este momento no encontré alivio en ella, bien porque no la he asimilado o bien porque lo he hecho incorrectamente.
    Quiero estar abierta a que todo puede funcionar, no quiero ponerme muros, porque avanzar para mi es lo más importante.
    Un saludo!

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    Hope77
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    Buenos dias Vitali y demás compañeros del foro.
    Acabo de tener una crisis hace un momento y necesito que me deis vuestro punto de vista, por favor.
    He venido al trabajo y llegando a mi oficina he pasado justo al lado de un pequeño charco de sangre en el suelo. Estaba aún fresca con lo que me ha dado aún más miedo. Lo que no entiendo bien es por qué hago el comportamiento que os explico a continuación: una vez que he pasado de la mancha, me paro y vuelvo atrás y me acerco para comprobar, no se el qué, supongo que quiero confirmarme a mi misma si es sangre de verdad y entonces tener algo por lo que preocuparme…porque otras veces me ha pasado que me ha dado ansiedad manchas que no eran de sangre, pero que para mi por el color las daba por totalmente ciertas. Es como creo que comenté en otro mensaje, que no me fio de lo que mi cerebro me da a entender y tengo que comprobar que no me esta engañando para hacermelo pasar mal. El caso es que despues de haber ido a comprobarlo, me siento fatal, pq pienso que por qué he ido, que quizá me he expuesto y que estoy logrando todo lo que en verdad quiero evitar. Pero no se por qué voy y compruebo, pocas veces lo puedo evitar.
    Si a esto le sumamos que trabajo en una zona un poco deprimida, pues ya pienso si la sangre puede ser de una persona con alguna enfermedad etc…
    Que debería hacer ahora?
    Muchas gracias!

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    Leo Vitali
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    ¿Tu que vives en un matadero o que? En mi vida me he encontrado un “charco de sangre” en la calle. Pero bueno, es obvio que los TOC desvirtuamos la realidad de manera amplia y sesgada. Así que aprovecha esto como parte de tu trabajo terapeutico si quieres (o no, es decisión tuya).

    Piensa esto: Si era un charco de sangre, posiblemente fuera de una persona con una enfermedad muy grave. Piensa que posiblemente vas a morir en los próximos días. Piensa en ello (en el hecho que vas a morir en los próximos días), pero no hagas nada para evitar tu muerte. Vive tus últimos días haciendo lo que has venido haciendo hasta hoy.

    Si esto te genera mucha ansiedad, felicidades, vas por el buen camino.
    Si eres capaz de aguantar una semana, sin hacer nada para evitarlo y pensando diariamente en como se acerca tu muerte por haber pasado cerca de ese charco de sangre contaminada, vuelve por este foro dentro de una semana, y cuenta tu experiencia, será bienvenida.

    Pero si no eres capaz de aguantar, vas a hacerte un análisis, miras por internet síntomas, o tratas de autoconvencerte que no era sangre en realidad, yo personalmente prefiero que no cuentes nada aquí. Se lo cuentas a quien tu quieras, pero no aquí, esto no será es bienvenido.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    lapeque
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    Si a esto le sumamos que trabajo en una zona un poco deprimida, pues ya pienso si la sangre puede ser de una persona con alguna enfermedad etc…
    Que debería hacer ahora?
    Muchas gracias!

    Preguntar sobre la idea/situación en particular es parte del ritual de toc (es un “reaseguro”), que no nos lleva a nada, porque cualquier respuesta positiva que te demos, no te va a satisfacer…
    Si te diría…ufff…yo que vos voy a un hospital ya… te daría una ansiedad del demonio…
    Si te diría…probablemente no sea sangre…no hay sangre chorreando por el mundo libremente, igual dudarías…
    No sirve el reaseguro, no te lo recomiendo…

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    Hope77
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    Vitali, si escribo aqui es porque quiero hacer lo mas recomendable para mi recuperación.
    Es muy pequeño el charco, como si alguien hubiera escupido o algo asi, no de un matadero, no sabía explicarlo mejor…pero así es…no se por qué siempre me topo con este tipo de cosas que me generan ansiedad. Desde luego no las busco.
    Por otro lado, no habia pensado hacer ninguna de esas cosas que has escrito, como buscar los sintomas o hacer analisis….lo que quería saber es si hay alguna explicación al hecho de volver a comprobar y sentirme mal después, quisiera saber como interrumpir eso.

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    Hope77
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    Hola la peque, se que no me sirve el reaseguro, o la comprobación…aunque no tengo herramientas para superar esa fase…es decir…que hacer para no compobar o para no pensar una y otra vez que he comprobado, me gustaría tener la mente suficientemente clara para pasar al lado y no volver a comprobar nada….ahora lo unico que pienso es en conductas evitatorias( si se pueden llamar asi) para cuando salga del trabajo.  :(

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    lapeque
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    Hope,

    las conductas evitativas no te llevan a ningún lado, porque estás dejando el problema para otro momento…no soy muy experta en las compulsiones mentales (yo tengo comprobaciones físicas, por lo que el método que utilizo es cuando tengo una idea..evito los rituales y aguanto el pico de ansiedad) pero como dice Vitali, tenes que pensar en la peor situación posible y vivir igual…aunque parezca imposible..

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