@vitali
Leo Vitali
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12 junio 2018 a las 10:28 en respuesta a: Mi TOC. Obsesivo puro
Por lo que veo, creo que tienes muy claro todo el asunto.
Voy a ir por partes comentando algunos puntos relevantes
No se pueden correr 200km si tienes artritis reumatoide en las articulaciones de las piernas, por mucha voluntad
Este es el argumento más clásico ante este escenario dado que me lo han escrito entorno a la docena de veces en los últimos años.
Pero lo más curioso, es que cualquiera puede ver casos regularmente más comunes sin tanta problematica física que cumplen con el escenario que te comentado: Gente sin ningun tipo de enfermedad reconocida, sin problemas musculares, de huesos, de articulaciones, con analíticas correctas, que corre 200 metros y esta con la lengua fuera, quejandose de que no puede más y que no es apta para correr por un millón de excusas.
Y también existen personas, que tienen ciertas lesiones moderadas, que se esfuerzan en intentar superarlas e incluso salir a correr pese a sufrir un leve dolor controlado durante todo el trayecto bajo prescripción fisioterapeutica. Y no son casos de superación de gente que merecería un video en las noticias por ser un ejemplo internacional., Son gente del día a día. Gente que no tiene nada extremo pero que simplemente esta ahí haciendo un esfuerzo para salir adelante, y que tiene nada especial.
Pero estos escenarios comunes, nunca resultan relevantes para este análisis. Siempre hay que irse al mismo ejemplo de la persona que esta para que lo entierren, y no puede correr ni 20 metros.
En cuanto al mapa mental, algo parecido hice hace unos dos años, cuando estaba más que mal. Tenía una plantilla donde ponía lo siguiente Idea obsesiva – Interpretaciones catastóficas – Interretación realista.
Esto es importante.
Yo no te estaba diciendo que hicieras un mapa mental cualquiera. Simplemente una descripción completa de todas tus compulsiones, sin interpretaciones realistas ni nada. Solo la lista completa de compulsiones, simple y llanamente. De ahí se podría plantear algo a trabajar.
De hecho, ese mapa mental me parece contraproducente, porque estas aplicando terapia cognitiva pura. Y ya he comentado varias veces, que esto trae serias dificultades para la recuperación. Pero esto ya sería entrar en otra materia y no quiero que esto se haga excesivamente largo.
En enero leí De vita beata. Está muy bien.
Por otro lado, veo que has leido bastante contenido. Pero parece que nada te convence. Y sabes la dinamica del foro.
Sabes perfectamente que clase de información busco, y sabes correctamente como hilar tus argumentos tal como yo pretendo que se desarrolle en este foro.
Solo un punto que no has de olvidar: No está permitido publicar enlaces externos a paginas que no sean referencia. (como el blog de Llorens). El resto de los enlaces si son adecuados.
Particularmente me ha resultado interesante: «Neurophysiology of the “Celiac Brain”: Disentangling Gut-Brain Connections». Si este tema del Gluten lo ves claro, hazlo. Veo que claramente tienes un buen corpus de información que invita a pensar que todo gira entorno a la alimentación y al gluten para aquellos con la enfermedad celíaca.
Dicho esto creo que lo tienes todo perfectamente claro, conoces todos los rincones de este foro, casi mejor que yo. Y vienes a contar tu escenario intentando ensalzar teorías que sabes que están poco fomentadas en este foro. ¿Cuál es tu objetivo exactamente? ¿Por qué no simplemente ejecutas la dieta sin gluten y aplicas todo ese planteamiento que comentas sin más? Creo que al contrario de una terapia conductual, la dieta sin gluten es muy fácil de aplicar y los resultados deberían de verse en una cantidad de tiempo razonable. Yo siempre he aplicado esta filosofía: Si veo que una terapia de las aquí propuestas tiene sentido, la he aplicado originalmente en mi, luego he ido tomando de ciertos contactos puntuales que me escriben, para ir aplicándola a lo largo de estos años, y ahora estoy sumido en algo más serio aplicando una metodología más formal.
Quizá deberías hacer lo mismo: Primero pruebalo en ti, luego si ves que es claramente el futuro, hazte un blog, sigue planteando tus hallazgos o tomátelo si quieres a modo diario. Y finalmente si ves que hay gente interesada, que la habrá seguramente, pues ayúdales a seguir la misma dinámica. Quizá con el tiempo, haya una confluencia, conforme yo empiece a ver que estas dinámicas entorno al gluten proliferan, y tienen claramente un sentido fuertemente fundamentado.
pareciendo no aplicar lo que predicas en tú rúbrica
Precisamente yo predico con mi rúbrica. Porque sigo esta dinámica que acabo de comentar. Te pongo un ejemplo: Yo siempre he sido muy partidario de aplicar la Cicloserina en tratamiento, desde principios de esta década. Pero podrás observar que nunca lo he ondeado en el foro porque yo no lo he probado. Se que hay un millar de estudios tratando el tema. Muchos más que hablando sobre el tema del gluten. Pero como yo no lo he probado, no soy capaz de ofrecer un consejo que yo no he tomado la determinación de aplicar, ni conmigo ni con nadie cercano. Soy consciente que existen puntos muy ventajosos al respecto, y creo que quizá llegado el momento, me atrevería a probar. De momento esta en stand-by porque también veo algunos inconvenientes que no sé como salvar. Igualmente podría haber escrito decenas de mensajes sobre este tema. Y no lo he hecho. Por tanto, impido que se haga lo mismo con otro tipo de alternativas de semejante índole como el gluten. Todo a su sitio y a su debido tiempo.
Por eso yo te insto a que hagas esto que te acabo de comentar, y tú también predicaras con mi rúbrica. Pero ya has visto que en este foro, simplemente venir y comentar el siguiente hallazgo explosivo como el del SPRED2 u otro cualquiera, está bien, a efectos informativos, y yo te agradezco todos estos estudios relativos al gluten y al glutamato porque siempre es bueno ir observando nuevos hallazgos y como se encaminan los estudios al respecto. El problema es que se lanzan teorias antes de poseer datos (y cuando digo datos, no me refiero a unos cuantos estudios, sino estudios para reforzar la base, y luego un trabajo personal que merezca la pena ser leido). No es lo mismo decir: «El gluten afecta al TOC»; bien, deja de comer gluten. Que decir: «He podido observar que la sintomatología de mi TOC ha desaparecido completamente o significativamente a raiz de iniciar una dieta sin gluten».
De hecho, eres libre de abrir otro mensaje en Propuestas de Investigación sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Y finalmente, no quedas excluido de la temática principal del foro (las terapias conductuales). Si a pesar de todo esto, te gustaría plantear aquí y estructurar una terapia, en base a los fundamentos que en el foro predominan, coméntalo y podremos seguir profundizando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 junio 2018 a las 13:57 en respuesta a: diario de tocado9001ya sea antes o después, para sumergirme 100% en la emoción?
Exacto. Creo que con esa frase lo has entendido bien. A veces hay que quitarse el casco. Hay que pasar la cuerda floja sin red de seguridad.
Profundamente lo que estas demostrando a tu cerebro es que sus premisa son inciertas a traves de la ejecución. Incluso aunque pasara algo malo (supongamos que el cuchillo se te cae al suelo y te hace un corte en el pie o le hace un corte en el pie a alguien), seguirías invalidando la premisa de intencionalidad (que fuiste tu realmente quien ejecutaste voluntaria y conscientemente la acción y no fue puro accidente).
Tambien es importante aceptar y entender que la mayor parte de las cosas en la vida no dependen de uno, solo lo voluntario de nuestros pensamientos.
Por eso, al convivir con esa ansiedad, es como vivir con un niño de 6 años. No puedes meterlo en un armario y taparle la boca con cinta. Tienes que aceptar que esta a tu alrededor intentando impedir que hagas lo que tienes que hacer. Y encima te da consejos: Te dice: «Oye porque no vamos y compramos 1 kilo de helado y nos lo comemos?» Pues igual. El niño te dice: «No cojas el cuchillo, que puedes hacer daño a alguien».
Todo esto son subtecnicas que debes sumar en conjunto y aplicarlas.
Y las recaidas tal como las ves venir son la mejor oportunidad del mundo. Son un regalo, una oportunidad única. A veces las recaidas solo ocurren solo 1 vez en varios meses, y encima cuando les dejas avanzar ya no te vuelven a suceder. Esto son las llamadas «pruebas de reconsolidacion».
Cada inicio de una recaida, es como si estuvieras buscando trabajo y te llamaran para ofrecerte el trabajo del siglo.
Por eso no las desaproveches. Parece «facil» de invocar esa explosión de emocion de las recaidas, pero yo he conseguido demostrar que no es tan facil. Con suerte ocurre 1 vez al mes, si te esfuerzas mucho. Lo dicho: Aprovechala la proxima vez.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 junio 2018 a las 09:58 en respuesta a: TOC o tal vez otra cosa?No me refería a que fuera exactamente el mismo caso, sino que es parecido en cuanto a forma, no en cuanto a contenido.
Por eso, simplemente cambia tu caso por el otro, y analiza las respuestas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 junio 2018 a las 09:57 en respuesta a: Mi TOC. Obsesivo puroNo me refiero a nada de lo que has dicho
Hay varios tipos de personas con TOC, por citar algunos, están los que sufren mucho estan muy mal, y se quejan mucho,, pero bajo mi punto de vista no estan en un mal punto y hay posibilidades de iniciar una recuperación rapida
Y luego estan los que inhibien el TOC a muerte, porque son muy delicados y no quieren sufrir ni un poquito. Y toman lo que haga falta (por ejemplo, muchos ansioliticos) y se pasan el día buscando algo que les libre de su sufrimiento a toda costa y lo antes posible. Y este tipo suele ser extremadamente dificil de tratar bajo mi experiencia
Por tu presentación, me invita a pensar que tu estarías en el segundo caso claramente.
Por eso, el único paso que puedes dar, es replantearte todo y ver si realmente eres tan delicado como crees, o eres mucho mas fuerte de lo que piensas. Es como la gente que sale a hacer running, corre 200 metros y ya esta con la lengua fuera, un flato y diciendo que esto no es lo suyo.
Luego hay gente, que empieza muy despacito, se queda atrás, pero lo mismo te corre 2 kilometros el primer dia pero tarda 5 veces más de lo que tardaría un corredor medio.
Dos formas de aproximarse a exactamente el mismo escenario: Salir a correr y mejorar con el tiempo.
Por eso, despues de este duro analisis, cuando te decia «primero debes hacerte tu mapa» no me refería a los rollos de Descartes. Necesitas saber con detalle con precision toda y cada una de las compulsiones que llevas a cabo. En cada escenario, en cada contexto. En un papel escribir todo y cada una de las compulsiones.
Por ejemplo si tu fobia de impulsion es que tienes miedo a suicidiarte, pues entonces tienes que pensar las 10 o 12 formas que podrias sucididarte y apuntarlas en el papel por ejemplo:
«Tirarme por la ventana», «Tirarme a la carretera»
Y por consiguiente seguramente las compulsiones de tipo evitacion sean del tipo
– «No me atrevo a aproximarme al borde de una ventana»
-«No me atrevo a aproximarme al borde de una carretera transitada»Y así, con toda y cada una de las situaciones, escenarios evitativos, compulsivos, tal y como aparece en la guia que te he pasado en el anterior mensaje
Si te salen 100 elementos pues escribes los 100 en un papel, si son 500, pues 500. Los que hagan falta.
Si haces esto bien, y tomas este paso, ya habrás dado el pequeño paso de convertirte en el que corre 200 metros y se queja, al que corre 2 kilometros a pasito lento pero con determinación.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 junio 2018 a las 09:42 en respuesta a: PresentaciónAhora que ya conoces el tema lo ideal es que vayas al siguiente paso
En un papel tienes que escribir cuales son las compulsiones y rituales que llevas a caboSigue esta guia para identificarlas
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 junio 2018 a las 22:39 en respuesta a: diario de tocado9001En fin, desde ese día empece a desarrollar un miedo terrible a perder el control y acuchillarme. Esos pensamientos me ocasionaron nuevamente un nivel de ansiedad grande
Has hecho esa exposición a tu lista, pero justo se te presentó la verdadera oportunidad de oro y la tiraste por el retrete
Claramente te estas exponiendo a los estimulos y no a las emociones. Le has dado prioridad 100% a tu miedo y has actuado 100% en base a ese miedo, por tanto la pregunta que debes hacerte ahora es: ¿Que es exactamente a lo que te has estado exponiendo durante todo este tiempo? ¿Te has estado exponiendo realmente al miedo? ¿O simplemente has estado exponiendo mientras inhibías el miedo bajando tus expectativas?
Apostaría cualquier cosa a que tus pensamientos cuando te exponías eran del tipo «tocado9001 no es para tanto tranquilizate».
De todas formas, no te preocupes, es totalmente normal esto.
Piensa que vas en la bicicleta, y te has caido y te has hecho sangre en los codos y en las rodillas y estas sangrando como un cerdo. Pero esto hará costra, lo importante es que no dejes de montar en la bicicleta.Para un momento y entiende la situación. Te estas dejando guiar por tu miedo y por tus emociones como si fueran claramente la guía más eficaz de tu vida, como hacías antes de entrar en el foro como siempre habías estado haciendo
Pero ahora tu compromiso era otro: Dejar de guiarte por ese miedo. El miedo está ahí, pero es irrelevante. Dale un abrazo, sientalo a tu lado, agradecele sus consejos, pero no le hagas caso. El miedo es como un niño de 7 años. ¿Vas a dejar guiar tu vida por los consejos de un niño de 7 años?
Ahora haz lo que tienes que hacer. Coge el cuchillo y metetelo en el bolsillo, y duerme con el cuchillo cerca. 24 horas cuchillo encima, no lo sueltes ni para ir al WC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 junio 2018 a las 22:32 en respuesta a: Mi TOC. Obsesivo puroPor lo que leo en tu escenario existen unos niveles de inhibición extremos, y esto dificultaría mucho una terapia si no te planteas seriamente un cambio radical en tu vida.
Es conveniente que identifiques claramente, por escrito, todas las areas de lo que llamas fobias de impulsión para dibujar tu propio mapa compulsivo
Así que como suele ser común, te recomiendo que te leas esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Para empezar por algo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 junio 2018 a las 22:29 en respuesta a: TOC o tal vez otra cosa?Estoy leyendo lo que comentas, y me recuerda muchisimo a este caso
https://www.forotoc.com/presentaciones/esto-es-toc/
Leetelo y lee también los comentarios
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 junio 2018 a las 09:44 en respuesta a: PresentaciónBienvenido
Veo que claramente tienes una lista más o menos definida de tus compulsiones
Si quieres empezar con buen pie, lo ideal es que definas esta lista sabiendo como se extienden las compulsiones incluso más allá de los simples rituales, y te hagas una buena lista en un papel por escrito, definiendolas y conociendolas todasSi necesitas una ayuda para saber como localizarlas te recomiendo que te leas este mensaje:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 junio 2018 a las 09:40 en respuesta a: SUPERA EL TOC. 18 TIPS PARA VENCERLO¿A alguien más le ocurre algo parecido? ¿Podéis darme algún consejo útil para este pensamiento en concreto? Muchas gracias por vuestra atención y vuestra labor. La verdad es que es muy angustiante y se pasa mal. Espero poder superarlo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 junio 2018 a las 08:45 en respuesta a: PresentaciónParece que estas dando una definicion. No hablas en primera persona
«la compulsión que se suele realizar»
«evitar sentirse»
¿Por que hablas en un formato impersonal «se»?
¿Tienes miedo supersticioso de que al escribir en primera te afecte de alguna forma?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 junio 2018 a las 08:42 en respuesta a: ¿Toc Transexual?Para ser uno de los TOC menos comunes es una combinación muy clásica: Personas homosexuales que les surge un TOC de Transexualidad. En este foro ya se han dado varios casos, aunque lo más común es el TOC en una persona heterosexual de Homosexualidad.
El principio que se aplica es exactamente el mismo. En el fondo, cuanto más lo neutralices o más lo inhibas/evites, más grande se va a volver. Por eso has de permitir la posibilidad de volverte transexual y seguir viviendo tu vida aun así.
Te lo voy a poner con un ejemplo:
Imaginate que vives en un país peligroso, y sabes que al salir a la calle, te pueden matar. Pero despues de varios años te has dado cuenta que da igual las precauciones que tomes, si te van a matar te van a matar igual. Entonces tienes dos opciones: Salir y vivir tu vida, y si mueres moriste. O no salir de casa y morir de pena.La cuestión es que esto es más facil decirlo que hacerlo. Por eso lo más correcto suele iniciar un proceso terapeutico en el cual te comprometas y vayas ejecutando paso por paso hasta conseguir alcanzar este nivel de salir a la calle y aunque te preocupe, no te impida vivir tu vida.
Has de tener clara una cosa: Lo importante no es librarse de las preocupaciones y de la intranquilidad. Lo importante es que no haya nada que el TOC te impida hacer. Con esta mentalidad todo cambiará, porque el TOC es paradojico: Más tranquilidad buscas, menos tranquilidad tienes. Cuando dejas de buscar la tranquilidad y te centras en otras cosas verdaderamente importantes, sin darte cuenta, con retrospectiva, te darás cuenta que precisamente al dejar de buscar la tranquilidad, la tranquilidad llegó sola inconscientemente, y ni siquiera te resultó algo verdaderamente importante.
Por eso has de saber que la busqueda de esa tranquilidad es una falacia humana
Leete estos tres temas importantes para tu tratamiento
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/que-significa-exponerse-a-las-emociones/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 junio 2018 a las 15:01 en respuesta a: TOC sexualHaz una prueba: Descargate una app tipo IVOOX y busca un podcast de algo que te guste, por ejemplo, comentarios de futbol, noticias, videojuegos, colecciones, cine, lo que sea o incluso un relato narrado.
Y pontelo mientras sales a hacer deporte, por ejemplo, en el gimnasio o running. Y simplemente ves escuchando el podcast (por si acaso no lo sabes, un podcast es en esencia como escuchar la radio pero sobre un tema muy concreto que hayas elegido tu y a la carta)
El objetivo es que durante toda la carrera o durante toda la serie de ejercicios, intentes prestar maximo atención al podcast, pero mientras ejecutas los ejercicios bien o la carrera. Elige un podcast o un grupo de ellos que se ajuste al tiempo de deporte, si vas a estar una hora, pues pon dos de media hora o asi.
Imagina que despues de escuchar esos podcast, te van a poner un pequeño test de conocmientos para ver si has prestado atención, por eso tienes que ir muy atento durante todo el ejercicio. Y tienes que hacer lo mejor que puedas el ejercicio.
Y despues de esta experiencia vuelve y cuenta que tal te ha ido
Si no te sale bien a la primera por lo que sea (se te corta el podcast, no has encontrado un podcast lo suficientemente largo, te quedas sin bateria, o lo que sea), intentalo dos veces mas hasta que te salga bien
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 junio 2018 a las 19:52 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo CompulsivoA que muchísima gente que entra al foro, si no es que casi toda, entra buscando un lugar donde hablar de su toc ..o a preguntar si tiene toc…o a reasegurar basicamente…
Cuando dices «a preguntar si tiene TOC» es normal. Podría ser incluso un diagnostico
Luego sobre lo de hablar de su TOC, si, tienes razón. De hecho por eso la mayoria (no todas), las presentaciones cuentan su vida desde que salieron del vientre de su madre y aquel evento que se cayeron cuando tenían 7 años y eso quizá les marcará para siempre.Yo creo que todos los que estamos por aquí somos o hemos sido alguna vez así. Yo recuerdo cuando iba a los primeros psicologos, les contaba cada morralla que era para echarse a llorar pero de aburrimiento. Recuerdo en mi caso (TOC supersticioso) que yo siempre estaba repitiendo la misma cantinela absurda, que todo se originó por que me obsesione con ciertos temas muy particulares, y analizaba cada tema milimétricamente.
Pero claro, ahora echo la mirada atrás con restrospectiva, veo todo el tiempo que perdí, he hablado con decenas de personas que han venido pasado por exactamente el mismo proceso y muchas veces pienso:
¿Será verdaderamente necesario pasar por todo ese proceso cada persona sistemáticamente? ¿O existe un «atajo» por el cual las personas podrían saltarse toda esa «fase» y entrar directamente en el «camino a la recuperación»?
Y en el fondo muchos de los comentarios que escribo tienen esta motivación: Ver hasta que punto la gente que llega como «cuando yo llegaba al psicologo» se atreverian a avanzar dos pasos, donde yo no era capaz de dar en aquel entonces ni uno solo o si forzosamente hay que pasar por todo el proceso de largos años que yo tuve que pasar infructuosamente.
¿Es necesario perder miles de horas rumiando y rumiando en busca de una catarsis, tratando unos con otros a modo reaseguramiento buscando motivos tras motivos para despues de 10 o 12 años darse cuenta con retrospectiva de la cantidad de tiempo que se ha perdido en esa voragine absurda y decantarse por una terapia mejor?
Estas son algunas incognitas que yo he venido planteando en el foro desde el día 0. Por eso muchas veces me he preguntado y me han preguntado si el formato foro era la mejor opción. Pero a mi no se me ocurre otro formato en Internet que permita ejecutar exactamente esto: Interactuar con cientos sino miles de personas, en diferentes «estadios» del TOC, con diferentes disposiciones, diferentes casos y demas. Al principio pense hacer un blog, pero un blog no te permite hacer esto. Y una página tipo Wiki, tampoco te permite hacer esto. También estoy probando los grupos de Facebook, pero el nivel de moderación es una completa morralla (y aparte, una ventaja del foro es que puedo crear contenidos semi-estaticos y enlazar facilmente a las personas en plan: «leete este enlace»). Si escribiera esos mega-bloques de textos que escribo aquí, en Facebook, se perderían en la inmesidad del oceano de mensajes y me costaría muchisimo trabajo recuperarlos para volver a linkarlos.
Por eso, sin lugar a dudas, el sistema Foro, es el mejor sistema en la actualidad para conseguir el objetivo que plantee en origen y con ello mataba tres pajaros de un tiro
1. Permite un sitio para ayudar a ciertos individuos que esten dispuesto a ellos
2. Se recopila mucha información que además puede servir a otros nuevos (de hecho contando que a día de hoy el foro recibe unas 12 mil visitas únicas al mes, se puede observar claramente que el 95% no comenta, solo lee, por tanto solo por la información ya el foro ha cumplido una gran parte de su misión, que el grupo de Facebook no hubiera cumplido), quizá un blog si la hubiera cumplido en cambio
3. A título personal, permite satisfacer mi objetivo personal, y es poder analizar mejor diferentes TOC desde diferentes angulos e ir haciendo nuevas propuestas con el tiempo para observar su evolución (en definitiva, ver si es posible «acortar las fases del proceso» al menos en menos tiempo de las que he ido pasando yo personalmente)Y esta claro, que me di cuenta hace tiempo, que permitiendo que se entrecrucen mensajes «catarquicos» entre otras pseudo-ciencias, lo unico que ha venido provocando es que al menos el punto numero 3 se vea mermado claramente.
Precisamente en el caso este
https://www.forotoc.com/tema/presentacion-afectado-por-toc-puro/El mensaje ya borrado del usuario «ulises» (que lo he puesto como imagen en el primer mensaje de este tema), suscitó bastante interés a todos los que lo vieron: Parecía como si aquí el compañero hubiera encontrado la cura «razonable» al TOC de Fobia de Impulsión: ¿Estamos locos?
Llevo unos tres meses dando vueltas a este tema. No se cuando, porque aquí ahora en el hemisferio norte, entra el verano ahora y el verano se intenta aprovechar para hacer más actividades al aire libre, pero tengo intención de introducir fuertes cambios en toda la estructura de paginas y foro de Foro TOC. Creo que ya el foro no es el mismo espacio que era cuando lo cree. Ahora ya tiene un montón de objetivos, misiones y metas a cumplir y más desde que me plantee seriamente iniciar el proceso de investigación
Por eso, últimamente mis mensajes tienen este tinte tan «estricto» en la forma. Todavía no tengo claro, pero lo que es seguro que grandes cambios se avecinan en 2018.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 junio 2018 a las 15:13 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo CompulsivoSiempre hay un dilema moral que atacar
Cuando yo hablo de moral me refiero la diferencia entre el bien y el mal. No me refiero temas morales en plan «la homosexualidad» o «el aborto». De hecho moral de moralis hace precisamente referencia a esto: «‘lo relativo a los usos y las costumbres». De aquí que se junte tanto la moral y la ética.
Yo me refiero simplemente a «esto es bueno» y «esto es malo». Cuando hablo de moral, hablo de definir de manera atómica (es decir, la mínima expresión) que acciones son buenas y que acciones son malas. ¿Es bueno mear recien levantado? ¿Es bueno tomar un desayuno? ¿Es bueno cagar por la tarde? etc…. Si te fijas todo en la vida tiene un valor moral. Pero la cosa se complica cuando existe una disyuntiva entre lo que uno quiere (valor) y lo que uno cree (moral).
Ahí se crea esa disonancia cognitiva que trata de resolverse generalmente de manera absurda (compulsiones por ejemplo)
De ahí el tema de las intenciones paradojicas que comento precisamente en este mensaje. Como los valores no se pueden cambiar tan facilmente, la alternativa es cambiar lo moral. Ejemplo: «Dormir correctamente favorece un desempeño motriz e intelectual» (valor) y al mismo tiempo «Crees que dormir bien es bueno» o «Dormir mal es algo malo» (moral), entonces al no poder dormir te sientes mal porque existe una enorme disonancia. El objetivo con la paradoja consiste precisamente, en cambiar la conducta: «Duermo mal aposta» con objeto de desconfirmar la creencia, que «Dormir mal es necesariamente malo».De hecho algunos filosofos griegos como la Escuela Estoica y la Escuela Cínica, planteaban que no habia nada necesariamente bueno y necesariamente malo de lo externo (de ahí que profundizara en el proyecto ESTOI.CO). Que todo son percepciones y por ende todo es muy volátil y se puede cambiar (con mucho esfuerzo). Este esfuerzo es lo que ellos llamaban la práctica ascetica o la renuncia voluntaria. Es decir: «Renuncio voluntariamente a dormir si esto me permite romper con esta asociacion».
Por eso el refuerzo consiste precisamente en atacar paradojicamente a esas percepciones.
En tu caso por ejemplo, tu lo has venido viviendo en un ejemplo que pusiste muy recientemente: El dormir.
Un dilema moral podría ser: «Es bueno dormir bien para estar agusto durante todo el dia». «Es malo dormir mal, porque entonces voy a tener sueño por la mañana y me voy a sentir mal». Fijate en estos «Es bueno» y «Es malo», son dos apreciaciones morales.En el caso de la mayoría de los TOC los dilemas morales son constantes: «Es malo tocar esto porque me va a traer una enfermedad y las enfermedades son algo malo, me va a traer mala suerte, o le va a pasar algo malo a mi familia»., «Es malo ser homosexual», «Es malo, que me duela el pie, porque puede significar algo malo», «Es malo que la puerta de la entrada se quede abierta por no haber comprobado suficiente», «Es malo, es malo y es malo».
Generalmente hay muchas cosas que puntualmente pueden ser malas, por ejemplo cruzar por una calle sin mirar con muchos coches transitados. Pero para ciertas personas, es malo cruzar por una calle aun mirando y sin prácticamente ningun coche. Ahí es donde la Razón se ha despegado completamente de la Emoción. En el primer caso era un escenario razonable (como en tu ejemplo, «dormir favorece un buen desempeño»), pero choca contra una idea «no quiero morir atropellado», por tanto «cruzar sin tomar suficientes medidas es algo malo», o en tu caso: «no dormir es algo malo».
¿Pero es esto cierto? Si llevas 6 meses durmiendo 2 horas al día, entonces es preocupante. Pero si contabilizas y te das cuenta que aunque duermes menos de lo que tu querrias, duermes, entonces te preocupas por algo irracional
Lo mismo pasa con el que va a pasar la calle: Si es una calle extremadamente transitada, tiene sentido que se preocupe al cruzar y extreme las precauciones, pero en una calle que no pasa ni Dios, es una preocupación completamente irracional.Y ahora para terminar entra el tema final: Como tu tienes un TAG, te cuesta diferenciar entre lo que se llama «irracional» y «racional», por eso el dialogo que en este punto a nivel de psicoeducación podría estar teniendo con una persona con TOC, contigo lo tengo de manera circular. Porque en el fondo a ti te cuesta saber donde esta «el termino medio». Y para ayudarte a entender donde estar ese termino medio, nos tenemos que salir de este tema e irnos por otra autopista completamente diferente
Por eso aquí yo te he dado una explicacion totalmente exclusivista de un caso con TOC: Los motivos porque en el fondo todo es un dilema moral, que se debate entre el bien y el mal, la acción correcta y la acción incorrecta, pero de una manera muy atómica. Cada accion cuenta. La terapia en el fondo, consiste en romper con esos «dilemas morales» pero a golpe de martillo. No rumiando buscando esa catarsis. Porque al rumiar buscando esa catarsis, en el fondo se mantiene exactamente esa misma dinamica: «Si con el pensamiento se resuelve todo, entonces se da cabida a que el pensamiento regenere nuevos dilemas en el futuro». Con la terapia se rompe con esa asociación «pensamiento» – «pensamiento» (terapias cognitivas) y se abre una nueva dinamica «pensamiento» – «accion» (terapias conductuales, o terapias cognitivo-conductuales, pero más conductuales, porque las cognitivo conductuales, suelen acabar siendo más cognitivas que conductuales).
Para concluir, de alguna forma, se demuestra al cerebro que si se puede romper con una asociación moral a traves de la acción, cuando el cerebro piensa, que las asociaciones morales solo se pueden romper desde el pensamiento.. Y una vez demostrado una vez, se generaliza completamente a todos los escenarios. La persona coge confianza y dice: «Si fui capaz de romper una asociación moral con la acción, quizá podría seguir rompiendo barreras a golpe de martillo».
En cambio desde la visión «pensamiento-pensamiento» es todo demasiado arbitrario: Se rompio una vez de puta casualidad una asociación solo desde el pensamiento y se pretende que haciendo lo mismo te «vuelva a tocar la loteria» de que la asociación se vuelva a romper (y encima no existen estudios cientificos que validen esto, porque como es tan aleatorio, solo se da 1 de cada cientos de veces). Pero la gente en esta dinámica, sigue jugando a la loteria, y nunca le vuelve a tocar nada. Y así se pueden pasar una vida entera hasta la muerte, sin que les vuelva a tocar la loteria en pura resignación. Así viven cientos de personas con TOC. Y precisamente desde este foro, es una de las ideas que se quiere romper: No hace falta que te toque la lotería para salir del TOC discapacitante, Existen mas formas de «ganar dinero» que comprando loteria: Por ejemplo, salir y ahí fuera con el martillo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
