@vitali
Leo Vitali
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6 junio 2018 a las 13:06 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo
Estoy de acuerdo, cuando entré, entendí de que se trataba, tampoco buscaba otra cosa, aclaro.
¿A qué te refieres exactamente con esto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 junio 2018 a las 17:28 en respuesta a: Me presento con mi problemaHe vuelto a repasar la información. Ya la entiendo mejor, sobretodo me quedo con q el toc odia la incertidumbre cosa q a mí me sucede , no la tolero y me mata y repito los rituales de análisis para despojarme de esa incertidumbre…
Bien ahora tienes que juntar todo
Te recomiendo que te compres el libro de Edna Foa Venza sus Obsesiones y te centres sobre todo en los capitulos 7 y 8. El resto son informativos pero los dos mas importantes son esos dos.Con todo lo que has hecho hasta ahora y has leido, ya estaras preparado cuando termines de leerte el libro para empezar la terapia
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 junio 2018 a las 13:58 en respuesta a: Me presento con mi problema¿Que te costó entender por ejemplo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 junio 2018 a las 11:52 en respuesta a: TOC sexualCrees que si permanecieras 24 horas sentado en un sofa sin poder poner la Television ni nada, solo pensarías en esto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2018 a las 22:06 en respuesta a: Celos retrospectivosLo que yo queríq decir es que en mi caso yo no asociaba la anorexia con el toc, osea para mi eran totalmente inasociables.
¿Pero cuando hay un Toc en una persona y ademas la persona tiene conductas como las de un anorexico, esa conducta hay que asociarla con el toc? Osea no sería mera coincidencia?En general, el pensamiento obsesivo es algo «nativo» en las personas con TOC. De hecho es la mecha que genera nuevos TOC y por eso se hacía mención a que el TOC es el trastorno de las mil caras.
A lo mejor tu obsesión y compulsión presentes, son con hacer daño a tus hijos, pero siempre estas molesta por ejemplo, por tu figura física, aunque no te genera ni una decima parte del estrés que te genera lo del hacer daño.
Con el tiempo, haces terapia no demasiado buena, pero con «suerte» acabas mejorando y superando el tema de hacer daño a tus hijos. Sin darte cuenta, lo de sentirte molesta por tu figura, iba creciendo por detrás poco a poco. Ibas mejorando en una y empeorando en otra.
Al cabo de los seis meses, te levantas un día dandote cuenta que tu vida es un drama por tu figura.Así los TOC van rotando en muchisimos casos.
Por eso yo siempre insisto, que no hay que exponerse a los estimulos sino a la emoción:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/que-significa-exponerse-a-las-emociones/Los estimulos son pasajeros, pero la emoción no. Soy consciente que a veces esto es pedir demasiado. Porque ya de por si es dificil exponerse a esos estimulos tan demoniacos y duros de superar. Y claramente la emoción esta por encima de ellos, siempre, perpetuamente, dominante y encima lineal y constante, entre TOC y el siguiente TOC.
Precisamente conocía un caso, de una persona que provenía de un trastorno alimenticio y pasó a tener un TOC de perfección al superar ese trastorno alimenticio.
Hay cientos de casos en el foro igual que este.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2018 a las 21:59 en respuesta a: Me presento con mi problemaVale, creo que mas o menos podrías llegar a entender la dinámica y puedes avanzar al siguiente paso
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2018 a las 18:13 en respuesta a: Me presento con mi problemaPero si has vuelto a poner lo del deporte exactamente por la misma razón!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2018 a las 17:29 en respuesta a: Me presento con mi problemaNo, lo que se te pide es una lista de lo que evitas hacer porque si lo hicieras vendrían los pensamientos obsesivos con más fuerza, no lo que has dejado de hacer.
El problema, y entiendo tu caso, es que hagas lo que hagas, esos pensamientos vienen regularmente a la cabeza.
Por eso quizá entiendo que te cuesta mucho trabajo diferenciar entre los pensamientos depresivos y los pensamientos de TOC
Vuelvo a intentarlo por cuarta vez:
Tu dices esto:
No me apetece hacer deporte , de hecho dejo a veces de hacerlo , porque la idea de que no la quiero de q no me gustan cosas de su físico no para de rondarme y me da ansiedad. Entonces al no poder estar agusto pues no voy…
Como te he dicho, hagas lo que hagas, te van a rondar esos pensamientos. No te rondan esos pensamientos porque lo haces. Sino te rondan porque hagas lo que hagas te van a rondar. Da igual que salgas a correr o que te sientes en el parque a mirar el cielo. Te van a rondar los pensamientos. Aunque vayas al supermercado a comprar comida, o aunque vayas en coche de camino a algún sitio.
Dices:
Entonces al no poder estar agusto pues no voy
Esto no es un pensamiento de un TOC. Es un pensamiento depresivo. Los TOC no dejan de hacer por no estar agusto. Los TOC dejan de hacer las cosas por estar fuertemente a disgusto. Que no es lo mismo.
Tu puedes no estar agusto sentado en banco en el parque porque te vienen los pensamientos que te molestan
Pero tu puedes estar fuertemente a disgusto, si encima en el parque hacen 50º a la sombra.¿Ves la diferencia?
Dejar de hacer algo por no estar agusto, es apatía.
No hacer algo por estar fuertemente a disgusto, es una compulsión de tipo evitación.Por eso, el ejemplo del deporte, no vale.
En cambio me parece curioso que compares el escenario con tus amigos con el deporte. En el escenario con tus amigos, si ves un ESTIMULO muy fuerte: A tus amigos y a sus novias. Esto te provoca un recordatorio muy fuerte de tu situación con tu novia y por tanto, debería generarte mucho malestar.
En el ejemplo que te he puesto antes, yo lo veo equivalente a estar a 50º en el banco en el parque. Porque en vez de 50º lo que tu ves es la imagen de esos amigos y sus novias martilleandote en la cabeza, y te genera malestar y agobio y la necesidad de querer dejar de estar viendo ese escenario. ¿No es cierto?
En cambio cuando haces deporte, tu no ves nada que te recuerde esto necesariamente (salvo que a lo mejor veas una parejita andando por la acera).
Por eso, una de dos: O yo he entendido mal lo que a ti te afecta, o tu no estas entiendo la diferencia que yo estoy tratando de explicarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2018 a las 17:15 en respuesta a: Me presento con mi problemaBuenas esto lleva unos días muy parado y no sé si es q ocurre algo…
El tema es que yo ya no se como explicartelo para que lo entiendas. Te lo he explicado 3 veces y sigues poniendo exactamente lo mismo, por lo tanto, parece que no me estoy explicando bien, o no lo estas entendiendo bien.
Te he dicho que 3 veces que
No me apetece hacer deporte
Esta mal:
Según el planteamiento del 1 y el 3 dices:. No disfrutas haciendo deporte y por eso dejas de hacerlo. […] Esto son pensamientos Depresivos, no son pensamientos propios de un TOC. Vuelvo a repetirtelo.
Y las de Depresión: 3,7,12,13 y la 14
Sindo la 7:
7- He dejado de cuidarme.
Parece que no ves la diferencia y yo ya no sé como explicártelo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 junio 2018 a las 09:24 en respuesta a: Celos retrospectivosSi efectivamente parecen celos infundados y además sus conductas son clásicas de un TOC de comprobación. Existe claramente un formato obsesivo (los pensamientos erráticos de celos) y un formato compulsivo (comprobar, controlar y neutralizar la situación).
Los pensamientos paranoicos, suelen darse en el TOC a veces y por eso hay una cantidad enorme de gente tomando medicación tipo abifily (aripiprazol y derivados) y con diagnosis parcial de trastornos paranoides
A veces las personas con TOC parece que temen que haya una entidad externa haciendo las cosas a proposito y los pensamientos se emborronan en este sentidoPor eso, yo personalmente hago tantisimo hincapie en el aspecto «conductual» o compulsivo. Los trastornos paranoides no muestran patrones de compulsion claros (salvo en los casos de verdadera comorbilidad que además, son muy pocos)
Bueno si alguno de los dos tiene información sobre esto de los celos y la anorexia con relación al toc me la podrían facilitar porfavor.
Sobre el tema del trastorno dismorfico y la anorexia, no quería decir que todos las personas con TOC tambien presentan esto. Quiero decir que quienes lo presentan siguen exactamente los mismos patrones que otro TOC cualquiera. Es decir, que son como fenotipos de TOC, como podría ser un TOC de contaminacion, un TOC de impulsion o un TOC de comprobación. En este caso, tienen las mismas propiedades y se podrían catalogar como TOC de alimentacion y TOC de dismorfia (con unos rasgos dentro también del espectro de los TOC coprobadores muy amplios).
Las compulsiones que presentan las personas con dismorfia son muy tipicas: Mirarse al espejo continuamente, y tocarse y palparse continuamente
Las compulsiones que presentan las personas con anorexia, siguen la misma linea: Controlar la ingesta calorica comprobando alimentos continuamente, y sobre todo y más importante una conducta neutralizadora y evitativa del acto de comer. Tambien se incluye el acto de pesarse continuamente, rasgos de dismorfia claros, una visión distorsionada (mirarse al espejo continuamente),
En los celos patologicos infundados, pasa tambien lo mismo: Jazmin mismamente lo comenta: mirar fotos en facebook, reaseguramiento (interrogar a la otra persona), llamar continuamente para saber donde esta o que esta haciendo, mirar el movil continuamente a ver si ha recibido un mensaje suyo, o escribirle (a veces son cosas tan inocentes como preguntas: «estas bien» con objeto de saber si le responde rapido y no esta haciendo nada, o si tarda mucho en responderle y quiza estaba haciendo algo indebido, etc etc)Generalmente hay tanto como para hacer una lista muy detallada con toda y cada una de las compulsiones.
Por tanto si te fijas, estos casos presentan rasgos compulsivos clarisimos propios de un TOC, pero no estan catalogados como TOC expresamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 mayo 2018 a las 11:26 en respuesta a: Celos retrospectivosMuchas gracias Vital.
Alguien que tenga este problema parecido al mio, para darme consejos.?
Q hago para no preguntar, cuando me vienen las miles de preguntas a la cabeza?
GraciasAqui hay varios casos como el tuyo (en la seccion de Comprobacion)
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Como te comente, la peculiaridad de los celos patologicos es que como un subtipo del TOC de comprobación
La verdad es que podría incluso separarse como un fenotipo. Pero me pasa un poco parecido con algunos trastornos como la Anorexia y el Trastorno Dismorfico Corporal, que tienen todas las caracteristicas de un TOC, pero nadie los reconoce como TOC.
Nunca lo había pensado en frio, pero lo mismo merece la pena dedicar una sección. Porque estoy dedicando tiempo a trastornos que no tienen nada que ver con el TOC como el TAG en cambio este tipo de trastornos que son hermanos del TOC, los tengo totalmente abandonados.
Le daré una vuelta para ver si puedo dar un poco más de espacio dedicado en un futuro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 mayo 2018 a las 10:06 en respuesta a: Celos retrospectivosTienes que dedicar tiempo a confeccionar esta lista. No te apresures, es posiblemente el elemento más importante que vas a necesitar para hacer cualquier terapia correcta.
Apunta cada uno de los elementos aunque salgan 50 o 100, o 500. Se el máximo específica posible. Piensa en frio, para que no se te escape ninguno. Si tienes dudas si dos se parecen o se repiten, pon los dos. Más vale que sobre, que que falten.
De alguna manera tienes que hacer un mapa. No te apresures en querer saber toda la terapia de principio a fin por un motivo: Posiblemente lo que escribas estará más condicionado cuando sepas porque lo estas escribiendo para mal.
Leete esto si quieres, para ir aprendiendo un poco de que va la historia
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Pero sin una lista exhaustiva en la que hayas invertido varias horas en confeccionarla, no hay nada que hacer.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 mayo 2018 a las 09:29 en respuesta a: Celos retrospectivosLos celos patológicos tienen muchas propiedades de TOC especialmente por la cantidad de compulsiones de comprobación que suceden
Por eso lo primero que has de hacer es tener claro cuales son tus compulsiones. Si tienes dudas, leete esto. Si has leido otros temas en el foro, la recomendación en primera instancia siempre suele ser semejante: Hacer una lista con todas esas compulsiones. Ayudate de esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 mayo 2018 a las 09:23 en respuesta a: Toc repeticion mentalMe alegro que tomes la determinación. Recuerda que la terapia en solitario es MUY DURA y es necesario primero sembrar algunas semillas antes de dar pasos en falso.
Cuánto tiempo dura la terapia ? Se puede prolongar ? O acortar el tiempo ? De que depende ?
No hay un tiempo establecido. Si viste este video
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/
Creo que explica de manera gráfica como funciona una terapia con el ejemplo de la bicicleta
Puedes tardar 6 meses, 9 meses , 2 años,… depende de tu cerebro.
Es como si vas a un gimnasio y preguntas en cuanto tiempo voy a poder estar levantando 120kg de press banca?
Hay gente que nunca llega a levantar ese peso por varias razones, pero la principal es la falta de constancia.Así que depende 100% de ti. Veras los progresos claramente. Por eso debes llegar un registro por escrito, al principio veras los progresos muy rapido y luego muy lento. Luego te daras cuenta que al principio levantabas 20 kg, luego 40kg pero cuando estes por los 80kg habrá dias que estaras más debil y levantaras menos incluso, 70kg, y al cabo de la semana levantaras solo 81kg. Pero el día que levantes 70kg, pensarás que solo vas hacia atrás y te desmotivarás. Es importante observar la evolución con perspectiva desde el principio, no con perspectiva de los últimos días que te acuerdas en una corta memoria
Sobre tener un co-terapeuta es necesario para un toc de repetición mental ?
Fundamental siempre tener co-terapeuta. Aunque las compulsiones no se vean, el co-terapeuta es un testigo. Te pregunta inquisitivamente que estas haciendo. Te molesta, te perturba. Es como un vigilante que no te deja vivir bien.
Por que has de recordar que cuando empiezas la terapia estas firmando un contrato para dejar de «vivir bien». Estas despidiendote de tu tranquilidad.
La tranquilidad es el alivio de los débiles de mente.
Por eso un co-terapeuta, tiene que estar ahi para empujarte constantemente. No tiene que ser un recordatorio ojo. Solo tiene que ser una mosca en tu plato.Me parece k solo es factible para uno k hace compulsiones físicas pero para lo otro el co-terapeuta no sabría si estoy repitiendo o no mentalmente los rituales
No hace falta saberlo. Tu te crees que los que hacen compulsiones fisicas no son capaces de «encubrir sus pasos»? Un comprobador por ejemplo, con el simple acto de apretar un poco mas fuerte el pomo de la puerta, esta asegurandose de que la puerta esta bien cerrada. Y tu desde fuera ni te das cuenta. Un TOC de contaminacion que sabe que por una calle hay unos cubos de basura que no le gustan, te va a decir: «vamos por aqui», de manera inocente, pero en el fondo te esta guiando por una calle que le resulta más cómoda.
Hay cosas en los TOC que son muy claramente visibiles, pero hay muchisimas otras totalmente ocultas. Las ocultas son las que más dañan la terapia sin duda porque persisten despues de la terapia y generan recaida.Que sentido tiene hacer la terapia si luego vendra otra obsesión ?
No se si te entiendo del todo
La terapia no consiste en derrotar a la obsesión o a la compulsión
La terapia consiste en cambiar tu forma de vida con respecto a las emociones.
Por eso verás que hay miles de casos de gente con TOC que resolvio una de sus obsesiones, pero ahora esta en otra. ¿Por que? Porque los estimulos son solo una cara del TOC. Y el TOC tiene mil caras. Hay que enfrentarse al nucleo. El nucleo son las emociones.Segun tu experiencia con el EPR crees que este faltando alguna variable para que tengas exito en la terapia o porque krees k te has estancado ?
Mi trabajo gira principalmente en el tema de los motivos de la recaida. Precisamente haciendo referencia a la ultima pregunta. Si no te expones a la emoción, es decir, si no abrazas la emoción, volverás al punto inicial.
Toda una vida, conduciendo por la izquierda y dandote golpes con todos los coches, y ahora te tienes que poner a aprender a conducir por la derecha. Es duro, pero es el camino correcto.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 mayo 2018 a las 23:39 en respuesta a: TOC sexualhe leído el articulo, he notado en mi que evito acercarme a niños a mi sobrina, me aisló, por los mismos pensamientos
¿Serías capaz de hacer una lista con todo detalladamente? Apuntarlo en un papel
Da igual si son 10 o 100 situaciones. Cuantas más seas capaz de recordar, mejor.Tener esta lista claramente definida en un papel es el primer paso para mejorar en la terapia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
