@vitali
Leo Vitali
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28 mayo 2019 a las 21:39 en respuesta a: Mi presentación
Yo lo que haría, sería empezar terapia muy dura,. lo máximo que puedas sufrir, durante 3 meses y sin medicación. Tienes que poner toda la carne en el asador.
Si ves que en 3 meses de darlo todo, estas igual o peor, entonces empieza medicación y busca ir a una dosis de 100mg en 45 días meses de paroxetina. Piensa que la dosis máxima es 60mg, así que con 100-120 mg es posible que entres en shock serotoninergico frecuentemente (ataque de pánico).
Mantente ahí 3 meses haciendo terapia a tope.
Y si aún así, no te has recuperado, no tienes TOC. Así de simple. En apenas 6 meses habrás salido o al menos sabrás con un 100% de seguridad que no tienes TOC.
Esto solo lo puedes hacer ahora. Deja pasar un año y estas fuera de esta liga y entrarás en la liga de los llorones de «que malito estoy y que mal me trata la vida«.
Por eso, como te dije, tienes una sola oportunidad única en tu vida para hacer esto. Yo pagaría cien mil euros por volver a tener la oportunidad que tienes tu ahora y me parecería hasta poco dinero.
Así que por ultimo ya no te voy a decir nada más: No dejes todo el peso de la terapia en tu terapeuta. Leete lo máximo que puedas en el foro. Leete esto como si no hubiera un mañana:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/ (leete todos los comentarios)
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/ (mirate el caso de Trina)Siempre recuerda que a tu terapeuta, en el fondo, le importa una mierda que te recuperes. Lo importante son los $$$ cada semanita. Así que ojito con depositar toda tu confianza ahí.
Espero que con esto, te vaya bien. Poco o nada más tengo que añadir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 16:26 en respuesta a: Mi presentaciónSon los pequeños detalles los que marcarán la diferencia en la terapia
Por ejemplo, lo del video de Trina, tienes que verlo del un tirón, sin parar, aunque te haga sentir mal.Tienes que empujar lo que te haga sentir mal, como si fueras un tren al que no le importa lo que le haga sentir mal y se lo lleva todo por delante. Como te digo, te hará sentir mal, nada, días. Pero como te dejes estar, y pasen los años, te costarán meses (o años) revertir todo esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 14:38 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinVale, ya creo que lo he pillado. Eres más difícil que yo, y valga la redundancia, ya es difícil
Pero hay que reconocer que nadie es más difícil que francisco que ya solo le falta hacer un viaje astral para curarse del (no tengo muy claro qué)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 14:33 en respuesta a: Mi presentaciónTuve un caso muy parecido de una persona como el tuyo.
En el fondo es un TIC (trastorno involuntario compulsivo)
Aunque lleva la palabra compulsivo, y se fundamenta en muchos de los patrones clásicos del TOC, no debe ser considerado un TOC propiamente dicho.Pero se trata muy parecido. Intención paradójica y reducción de la inhibición
Intención paradojica: https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/
Reducción de la inhibición: básicamente todo lo que tenga que ver con inhibirlo (por ejemplo, las gafas de sol), tiene que desaparecerSi haces esto, a diario, vas a tardar aproximadamente unos 2 meses en reducirlo. Durante las 3 primeras semanas, no vas a notar prácticamente mejoría. Y si la notas, no te regocijes en tus resultados, al revés, piensa que es una mierda de resultado y que la cosa va a ir a peor.
Así que repite esto: Intención paradojica, reducción de la inhibición al máximo y repite constantemente que va a ir a peor la cosa. Ya veras que risas te vas a echar. Pero vas a salir sin problemas.
Esto es de las cosas que tengo 100% demostradas. Funciona que te cagas. Pero tienes que ser disciplinado. Si tuvieras Tourette entonces la cosa se complicaría mucho más. Pero por lo que has escrito no es Tourette ni de broma por lo tanto veo un tratamiento fácil en tu caso (es un tratamiento un poco puñetero, pero tampoco es para tanto, básicamente como ir todos los días a que te pongan una vacuna y encima la vacuna te haga reacción alergica, jode, pero tampoco te mueres).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 14:24 en respuesta a: Mi presentaciónHe visto la mitad del video de Trina y me ha dado ansiedad y todo.
Piensa una cosa: Llevas poquísimo tiempo, solo 4 meses según comentas.
Te lo voy a decir claro. Si te pones las pilas ahora, aunque te dolerá bastante, lo aguantarás como al que le hacen una endoscopia, que duele pero tampoco te han te están haciendo la tortura de la rata que se come tus intestinos.
Pero como AHORA no tengas la fuerza para ponerte desde YA mismo, lo que estas viviendo ahora mismo, será con lo que en el futuro bromearas en plan: «¿Te acuerdas que yo decía a la gente que sufría un montón? Menudo imbécil era en aquel entonces. Menudas cosas tenía yo llamando sufrir a aquello ja ja ja ja». (creeme que te reiras, pero como el que se rie en una guerra cuando recuerda los momentos aquellos en los que se quejaba viviendo en paz).
Esto obviamente ahora no lo puedes ver con esta perspectiva. Solo podrías verlo si tuvieras una maquina del tiempo y te transportaras para hablar con tu yo de dentro de 10 años.
Así que ponte a ver y leer lo que te he mandado, y aprovecha tu ultima oportunidad.
Te lo dice tu «yo» de dentro de 10 años.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 13:50 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinHe abierto la Caja de Pandora
Tengo una impresión y que creo por los últimos tres o cuatro mensajes que has escrito en diferentes puntos del foro, que no estamos en la misma sintonía, que o bien yo no me explico para que se me entienda, o que lo que tú lees de mí no lo entiendes con facilidad. O lo mismo sí. Y esto obviamente puede que genere un conflicto innecesario por falta de entendimiento.
Explícame esto con más detalle. Qué has querido dar a entender.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 13:46 en respuesta a: Mi presentaciónMe surgen algunas preguntas. Por ejemplo
También me ha sucedido estando en un bar, por ejemplo, y que dejen un billete de dinero y no poder separar la vista de él… y en mi cabeza ya sabéis: «pensarán que eres un ladrón, por qué no guarda el dinero en la cartera…»
¿Que haces cuando te empiezan a llegar estos pensamientos?. ¿Apartas la vista corriendo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 13:44 en respuesta a: Mi presentaciónAviso: Solo me he leído los 5 primeros puntos, donde entiendo habrás dado lo mejor del ti. Si no es así, es posible que lo que vaya a decirte sea inútil.
Ansiedad con fobias de impulsión
Es posible que tengas un TOC de fobia de impulsión
Te recomiendo que leas estos cuatro temas en este orden
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/ (leete todos los comentarios)
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/documental-sobre-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/ (mirate el caso de Trina)Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 mayo 2019 a las 10:44 en respuesta a: Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El IntrusoPrecisamente hace 1 año, empecé a hacer una investigación en colaboración con otro compañero y la Universidad en relación a este tema y los resultados no han sido, de momento, conforme a las expectativas
https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/
Aunque precisamente, este fue mi objetivo hace varios años, no es tan facil sistemátizar esto como yo creía en origen. Cada persona es un mundo, y algunos hacen que la sistematización se vuelva completamente cuesta arriba. Los límites, sobre todo, se encuentran en la educación. El principal problema que vas a encontrar, al sistematizar, es que cada persona «quiere hacer las cosas a su manera».
Aquí se puede optar por dos vías:
1.- Romper la sistematización (como hace el 100% de los psicólogos), y tratar de amoldarse un poco, a través del rapport terapeutico y la psicoeducación, a las peculiaridades del paciente
2.- Mantener la sistematización, y directamente rechazar a los pacientes que no quieran entrar por el aro.Yo, sinceramente, sería más partidario de la segunda opción, principalmente porque no veo interés económico en el tratamiento del TOC. Obviamente, un psicólogo, que gasta dinero en diversas páginas web, carteles, folletos y demás publicidades para dar a conocer su consulta y finalmente le llega 1 cliente o varios, se esfuerza por preservar a dicho cliente por todos los medios. Generalmente los psicologos cuando se saturan porque tienen muchos clientes, simplemente aumentan los precios, en vez de mantenerlos y optar por la opción 2 (elegir mejores pacientes que encajen en esta sistematización)
Pero luego entramos en dilemas morales y tal:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/reflexiones-morales-sobre-las-terapias-de-exposicion-en-el-toc/Ya te digo, no es tan fácil como crees. Yo tenía esa versión utópica hace varios años y aunque no la he perdido del todo, creo que ha pasado suficiente tiempo para reformularla bastante.
y asi sirva de motivacio para aguantar estoicamente este sindrome
Por cierto, el TOC no es un síndrome, ojo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 mayo 2019 a las 07:37 en respuesta a: Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El IntrusoSi tienes razón, pero no estoy de acuerdo en un 50%
El paso de reetiquetado, junto al de reatribución, tiene 2 niveles
En un primer nivel, la toma de consciencia, ser consciente de nuestra mente. Esto es clásico de mindfulness. Hasta aquí todo perfecto.La compulsión empieza en el segundo nivel que se encuentra entre el reetiquetado y la reatribución.
El reetiquetado consiste en cambiarle el nombre al pensamiento. No es solo una consciencia. Es una evaluación (por eso yo decía que el último paso de reevaluación, en el fondo ya se venía haciendo desde el primer paso)En la reatribución la cosa empeora. No solo reetiquetamos y decimos: «Esto no es mio, es del TOC», sino que elaboramos un proceso lógico reevaluativo complejo (como en la terapia de reestructuración cognitiva), pero a modo mantra: «esto pasa porque el cerebro blahblablalblablabla»
En cierto modo, es una forma de «excusar» el pensamiento, no de aceptarlo.
Y ya para mal de males, el tercer paso se PUEDE convertir en otra compulsión más: inhibición de pensamiento. Al ponerse a ejecutar otra cosa (no necesariamente una cosa que tenga que ver con el BUEN hacer) estamos en cierto grado esforzándonos a inhibir el pensamiento. Algo similar con lo que pasa con la Terapia Ocupacional, totalmente inútil para el tratamiento del TOC por su alto grado de compulsividad.
Por tanto, el primer nivel del primer paso, perfecto. A partir de ahí todo se va al traste y se vuelve una conducta compulsiva.
Lo más gracioso es que he conocido algunas personas que se han «»»»recuperado»»»» con esta «estrategia». El problema, y como creo que tú ya bien sabrás, las compulsiones esconden una puerta trasera, siempre, como buenas señales de seguridad que son. Te recomiendo que te leas este artículo:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Cuando la puerta trasera se abre (que se abre en los 3 primeros años tras la «»»recuperación»»» el 80% de los casos), entonces vuelve a salir el amigo TOC con todo su potencial.
Por eso, yo trato de investigar si las terapias que se proponen tienen un aspecto compulsivo. Hasta el texto de Txemo que tu leíste, él mismo se dio cuenta que tenía un componente compulsivo: siempre que le venía la ansiedad por un pensamiento obsesivo, salia corriendo a exponerse para –comprobar– a ver si era real ese pensamiento. Al hacer esa exposición de esa forma, automáticamente estaba convirtiendo una exposición en una compulsión
¿Increible? No. Esto es lo bonito del TOC. Que siempre guarda una bala en la recámara. Y con la terapia de los 4 pasos, se guarda un cargador entero.
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25 mayo 2019 a las 22:12 en respuesta a: Mi Trastorno ObsesivoY en relación con los demás es tratar de hacer que las personas acepten que tengo esta ansiedad hasta que se calme.
Si antepones tu imagen a una terapia, no tengo claro como vas a evolucionar en esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 mayo 2019 a las 09:09 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀la naturaleza del ser humano es no quedarse quieto y no morir me llego a lo profundo
Pero ojo, tampoco consiste en ocuparse por ocuparse.
La simple observación de tu entorno es una forma de no quedarse quietoPero ocuparse en cualquier historia, para inhibir pensamientos, no es otra cosa, que una inhibición, por tanto, una mala ocupación
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25 mayo 2019 a las 05:45 en respuesta a: Mi Trastorno ObsesivoTengo conflicto con esa parte porque nose si eso implicaria ver mi ansiedad como una cualidad y no un defecto y si es asi de que manera lo plantearías?
Todo el mundo tiene ansiedad. Si la ansiedad fuera un defecto, entonces significaría que todos los ser humanos están defectuosos lo que es posible.
Ahora bien, ¿qué se considera un defecto? Un reloj está defectuoso cuando no marca bien la hora. Un ser humano sería defectuoso cuando no puede hacer lo que tiene que hacer.
Pero curiosamente, un ser humano puede hacer perfectamente lo que tiene que hacer con ansiedad. Esto esta demostrado.
Ahora bien, cuando la persona con ansiedad intenta inhibirla (intentando pensar en otra cosa por ejemplo), se produce una sobrecarga espectacular en la mente y la mente colapsa. En ese punto la persona dice:«Por culpa de la ansiedad he colapsado»
Y esto es FALSO. El colapso llega por intentar inhibir la ansiedad de manera proactiva. Básicamente es como ponerse delante de un tren con las manos al frente e intentar pararlo y luego decir: «El tren me atropello mientras intentaba pararlo»
No: Tu te pusiste delante del tren creyendo que podrías pararlo y el tren paso por encima tuya.
Pues esa es la vida de una persona con TOC. Una vida poniendose delante del tren y luego llorando porque le atropelló
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 mayo 2019 a las 05:36 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin¿cómo es posible que gente que asistió a lo mismo que acudí yo, reviviera la época embrionaria y otros recuerdos de los que no tenían conciencia alguna?
Por la misma razón, que hay gente que incluso revive vidas pasadas
En estos principios se fundamentan miles de mierdas como la Criptoamnesia e incluso la Dianética (Cienciología)Eres carne de secta.
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24 mayo 2019 a las 18:08 en respuesta a: Toc homosexualGeralt, así en el papel tiene sentido. Pero generalmente esto es un defecto moral patológico.
No es un simple caso de homofobia.Como te digo, muchos preferirían suicidarse antes que aceptarlo.
Pero si, yo también lo veo parecido. Creo que lo mismo la exposición podría tener que pasar por ahí. Aunque primero hay que empezar por lo más básico.
Es un TOC extremadamente dificil de tratar, pero una vez es tratable, se resuelve en muy pocas semanas.
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