Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El Intruso

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Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El Intruso

  • juanwalker
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    Registro: 7 mayo 2019
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    Hola a todo este es mi primer mensaje en el foro, quisiera compartirles un planteamiento que elaboré para el manejo de los pensamientos intrusivos, y la pensadera, les dejo el video donde presento el patrón de pensamiento el intruso, me gustaria saber sus opiniones para saber que tal les parece. Muchas gracias por sus comentarios y saludos!

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    Leo Vitali
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    Al margen del libro, podrias intentar describirlo aquí con palabras esta propuesta.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    juanwalker
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    Hola, la aplicación del patrón tiene como propósitos 1) ayudar a aceptar y tolerar nuestra condición y 2) liberar de culpa la responsabilidad en la construcción de los pensamientos  podamos tener en nuestra mente. El video dura 27 minutos pero es básicamente porque es a modo ilustrativo.

    Me conocer sus opiniones, saludos!

    Juan

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    Leo Vitali
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    Deberías hacer un buen extracto del video, explicando su contenido en grandes líneas

    Esto es un buen ejemplo de un tema con video para que te orientes a lo que me refiero:
    https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    juanwalker
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    Hola amigo que tal, resumí el video en 7 diapositivas básicamente lo que intento explicar en la presentación es una propuesta para manejar la culpa, te comparto el link en gogole slides https://docs.google.com/presentation/d/15WUvPVJ5sDm8SjT-Aos5aI6HfPy3u_l8NL1u-AEAWfM/edit?usp=sharing esta presentación si la puedes ver en 3 minutos

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    juanwalker
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    Estimado,estuve leyendo el post que hiciste sobre la terapia de los 4 pasos ya hace 6 años , me pareció muy buena, y me gustaria saber como te ha ido con ella? Es la mejor terapia que has aplicado hasta ahora?

    Lo del intruso es básicamente una explicación de la Reatribución (Conclusión que llegué sin conocer los 4 pasos)

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    Leo Vitali
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    Estimado,estuve leyendo el post que hiciste sobre la terapia de los 4 pasos ya hace 6 años , me pareció muy buena, y me gustaria saber como te ha ido con ella? Es la mejor terapia que has aplicado hasta ahora?

    Lo del intruso es básicamente una explicación de la Reatribución (Conclusión que llegué sin conocer los 4 pasos)

    La verdad que es una terapia que he desechado ya prácticamente al 100%. No me resulta tan interesante como en su origen. Tiene varios fallos, precisamente uno de los principales, es la reatribución como forma de compulsión.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    juanwalker
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    Hola Vitali, tengo una pregunta para ti, por qué para ti la retribución seria una compulsión? No seria una reasignación de responsabilidad producto del discernimiento de tus ideas, osea, al yo escribir las ideas que son compulsiones, puedo evidenciar al  tenerlas en mi consciente cuales son ideas de mi esencia, personalidad, ética y morales y cuales son las ideas del intruso

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    Leo Vitali
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    Porque es una estrategia de control, que debe hacerse de manera sistemática, muy repetitiva, que es efectiva a corto plazo y adaptativa a largo plazo. Tiene todos los ingredientes perfectos para ser una compulsión.

    Generalmente las cosas que funcionan a corto plazo, pueden, si no son ya, una compulsión.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    juanwalker
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    Registro: 7 mayo 2019
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    Estimado, por qué no te gustan las estrategias de control?, mientras sean racionales, consistentes y sanas no son buenas? Crees que hay alternativas? Nuestra realidad no  funciona asi?

    La única alternativa que conozco son los medicamentos como prozac donde no tienes que pensar pero te vuelves dependiente y acreedor de efectos secundarios. Me gustaria conocer tu opinión

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    fuyu
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    Hola eso de los 4 pasos resulto interesante al principio; pero en mi situacion, tengo miles de pensamientos absurdos todo el dia y supongo k los k tienen toc tb, entonces hacer eso de los cuatro pasos seria desgastante y kompulsivo si es k resulta, nc kien puede hacer esos kuatro pasos con tantos pensamientos intrusos al dia k hai, asi k simplemente es absurdo.

    La medicina solo sirve para sakart del hoyo pero no para kurarte del toc, eso

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    Leo Vitali
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    Estimado, por qué no te gustan las estrategias de control?, mientras sean racionales, consistentes y sanas no son buenas? Crees que hay alternativas? Nuestra realidad no  funciona asi?

    Sí tiene sentido así en el papel. Nuestra realidad funciona así. El problema que al igual que el Prozac, genera dependencia. En el fondo casi todo genera dependencia para un TOC, por eso hasta la exposición mal llevada, podria ser contraproducente.

    Es un tema complejo, pero concretamente los 4 pasos, no es tan complejo porque es una estrategia de control clara y concisa sin muchos requicios: al final se acabará convirtiendo en compulsión en muchos casos. Hasta el Dr. Veale prevenía de ella en su libro.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    juanwalker
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    Estimados, les comparto un video por internet de tedX donde el expositor explica porque no somos nuestro cerebro, una evidencia para aproximarse a la metodología de los 4 pasos del Dr Jeffrey

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    Leo Vitali
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    Me hace gracia cuando intenta darse ese toque neuroquímico para explicar el conductismo.

    Creo que ya es suficiente atrevido, explicar estas cuestiones desde el Condicionamiento clásico, extremadamente trivial para el ser humano. Pero aun así, me parece relativamente aceptable porque si existe cierta experiencia al respecto.

    El conocimiento que hay en cuanto a la incidencia de los neuroreceptores y lo relativo a la conducta, es cercano a 0 (más sabiendo que es imposible aislar realmente una estrecha relación con la cantidad de neuroreceptores que pululan y como se sintetizan). Nuestra ignorancia al respecto es casi absoluta.

    Lo que no quita, que sí es cierto que el conductismo muestra un buen grado de funcionalidad, pero no está tan claro que funcione, de la manera que lo explica aquí el compañero (ni Jeffrey Schwarz)

    Lo explica con tanta convicción, que parece convincente (y conveniente).

    Al menos, tengo que reconocer que esto es lo más sensato que ha dicho para paliar un poco la introducción tan atrevida:
    “La que consciencia es algo que no se sabe mucho a día de hoy qué es”

    En cuanto a la charla en sí, se me hace curioso leerla porque en el fondo simplemente trata de plantear una visión cartesiana con aire de psicología. Cuestiones que se barajaban hace medio milenio y que se retoman como algo sorprendente (con ese toque de falsa neurociencia que comentaba al principio). Dice así que el 95% de los psicologos son filósofos encubiertos en algún tipo de escuela (y que muchos ni siquiera lo saben).

    Por ejemplo: para los psicoanalistas, no solo no somos “nuestro cerebro” (el otro) sino que además hay un ser transcendental en nosotros (el super-yo), y nosotros mismos (el yo), solo somos un títere en este juego de marionetas, más encuadrado dentro de la versión tripartita como el “mito del áuriga alada” de Platón donde tenemos a un caballo noble (el super-yo), a un caballo rebelde (el otro) y a un guía espiritual (el conductor, nosotros)

    Da igual lo bonito que se pinte, es el mismo rollo. Hipótesis que invitan a un “AJÁ, QUE CIERTO ES” pero que en el fondo, no cambian nada del día a día.

    Dicho esto, si bien, los resultados lo encuentras en la práctica, esto no quita, que estés desarrollando con los 4 pasos, una conducta compulsiva que pasará factura (y el motivo por el que los 4 pasos de Edna Foa, nunca prosperaron, ni salieron de su libro).

    Pero lo mejor que hay que en la existencia, es experimentarlo por uno mismo y sacar alguna conclusión

    Y ya puestos a innovar, este ya se va al cuarto cerebro  ;D

    https://www.youtube.com/watch?v=j5vopNyhGrw

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    juanwalker
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    Registro: 7 mayo 2019
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    Ese es el compañero ideal compartiendo cosas buenas!!!  ;) bravo! bravo!

    Casualmente fue un evento Ted acá en mi ciudad, papá Jaime es un conferencista muy bueno, aparte que en el video nos da recomendaciones muy positivas como amar, perdonar, disfrutar y servir y ser felices.  además de eso nos presenta un diagnóstico de causa raíz de la falta de generación de serotonina y dopamina se produce  porque llegan pensamientos repetitivamente con emociones negativas al cerebro límbido que la reemplazar por adrenalina y cortizol

    Pregunta:

    Mientras se da la solución al problema de causa raíz, el work around (solución temporal para on usar medicamentos) podrian ser los 4 pasos del Dr Jeffrey Schwartz? O que work around propondrias tu como tal?

    Muchas gracias por compartir este excelente video, muchas gracias!

    Saludos,

    Juan

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