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Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El Intruso
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juanwalker, todavía no me conoces, has leído muy poco de mi claramente.
Ese video no te lo compartía como algo interesante. Te lo he compartido como un ejemplo de vídeo abstracto, que si bien es muy bonito, no aportaría nada para alguien con un TOC. Es mero material de “auto-ayuda”
Lo que vengo diciéndote, es que puestos a especular, podemos sacar conclusiones grandiosas.No existe un workaround o solución como tal. Lo más parecido a una “””solución”” podrías leerla en este caso
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Siguiendo tu comentario:
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/msg10995/#msg10995Considerando que los 4 pasos pretenden modificar la neuroplasticidad del cerebro, sabiendo ya tienen una fachada de compulsiones mentales, y teniendo en cuenta que el cerebro iría cambiando de manera permanente en el proceso, por su propiedad de neuroplasticidad, al aplicar los 4 pasos, serán siempre compulsiones a pesar de que el cerebro cambie si quíimica durante el proceso?
Recuerda que los 4 pasos parten como premisa del tema de la Neuroplasticidad. Jeffrey Schwartz en los años 90 apareció una serie de estudios muy pobres en relación con estos temas y se ha granjeado mucha de su fama actual, vendiéndo en gran medida la moto como hacen muchos pseudo-gurus cuando ven que con la investigación no se gana tanto dinero.
Ahora va en chaquetita y camisa negra, haciendo conferencias de impacto. Quedaron muy muy atrás sus días de investigador hace 30 años.
Dicho esto, y volviendo al tema de la neuroplasticidad te recomiendo que veas y leas esto si es que ya no lo hiciste:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Que en un punto también se lo recomiendo a TXEMO. Las bases de la neuroplasticidad no necesitan pasos y humo. La neuroplasticidad solo se fundamenta en el principio volitivo. Es decir, en la capacidad de decidir consistentemente una acción alternativa (o dicho de otro modo, generar un nuevo aprendizaje)
En los 4 pasos de schwartz, estas generando un aprendizaje aberrante: “reetiquetar los pensamientos” como algo natural. Esto NO es algo natural. Es una acción altamente artificial y que incluso, podría llegar a alcanzar un cariz supersticioso.
En cambio esto que comentas del proceso de Txemo:
tuvo muchisimo sufrimiento durante el proceso hasta llegar al momento donde nos indica que por medio la psicologia y con el apoyo de su señora pudo darle giro a la situación.
El sufrimiento a través de la voluntad de cambio, si es natural. De hecho, el ser humano está perfectamente diseñado para sufrir y aguantar el sufrimiento. Todo el rollo ese del “cortisol malo”, “mecanismo natural de inhibición”, es un rollo patatero sin base científica. El ser humano, gracias a la volición es perfectamente capaz de transcender esto que solo se da de manera muy simplista en los animales. Ni siquiera cientificos como Skinner aceptaban ciegamente el hecho de que el ser humano se basase únicamente por un sistema de recompensa/castigo tan trivializado.
Por eso, mezclar neurotransmisores (dopamina, serotonina, noradrenalina, etc…) y neuroplasticidad, es jugar con fuego porque pueden resultar contradictorios.
Más a más: Echa un ojo a la teoría de Donald Hebb de los angramas, asambleas neuronales y las bases biopsicológicas de la neuroplasticidad (Madsen, Teoría de la motivación)
Como te digo existen dos psicologías, la de escenario y micrófono y la de las revistas y artículos de investigación. Hace varios años a mi también me gustaba mucho la psicología de escenario. Pero me di cuenta que estaba muy bien, pero no avanzaba ni un centímetro. Así que hasta hace apenas 4 o 5 años, no me he metido de lleno en la otra psicología. Y es donde por fin he empezado a ver más allá de lo común, que es en esencia, lo que expreso en los mensajes como el de Txemo que has leido.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Recuerda que los 4 pasos parten como premisa del tema de la Neuroplasticidad. Jeffrey Schwartz en los años 90 apareció una serie de estudios muy pobres en relación con estos temas y se ha granjeado mucha de su fama actual, vendiéndo en gran medida la moto como hacen muchos pseudo-gurus cuando ven que con la investigación no se gana tanto dinero.
Estimado Vitali, el paso de reetiquetar los pensamientos lo veo similar a una técninca de mindfulness, ser conciente de nuestra mente.Voy a seguir aplicando la tecninca de los 4 pasos y te cuento como me va en mi práctica!
Si tienes razón, pero no estoy de acuerdo en un 50%
El paso de reetiquetado, junto al de reatribución, tiene 2 niveles
En un primer nivel, la toma de consciencia, ser consciente de nuestra mente. Esto es clásico de mindfulness. Hasta aquí todo perfecto.La compulsión empieza en el segundo nivel que se encuentra entre el reetiquetado y la reatribución.
El reetiquetado consiste en cambiarle el nombre al pensamiento. No es solo una consciencia. Es una evaluación (por eso yo decía que el último paso de reevaluación, en el fondo ya se venía haciendo desde el primer paso)En la reatribución la cosa empeora. No solo reetiquetamos y decimos: “Esto no es mio, es del TOC”, sino que elaboramos un proceso lógico reevaluativo complejo (como en la terapia de reestructuración cognitiva), pero a modo mantra: “esto pasa porque el cerebro blahblablalblablabla”
En cierto modo, es una forma de “excusar” el pensamiento, no de aceptarlo.
Y ya para mal de males, el tercer paso se PUEDE convertir en otra compulsión más: inhibición de pensamiento. Al ponerse a ejecutar otra cosa (no necesariamente una cosa que tenga que ver con el BUEN hacer) estamos en cierto grado esforzándonos a inhibir el pensamiento. Algo similar con lo que pasa con la Terapia Ocupacional, totalmente inútil para el tratamiento del TOC por su alto grado de compulsividad.
Por tanto, el primer nivel del primer paso, perfecto. A partir de ahí todo se va al traste y se vuelve una conducta compulsiva.
Lo más gracioso es que he conocido algunas personas que se han “”””recuperado”””” con esta “estrategia”. El problema, y como creo que tú ya bien sabrás, las compulsiones esconden una puerta trasera, siempre, como buenas señales de seguridad que son. Te recomiendo que te leas este artículo:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Cuando la puerta trasera se abre (que se abre en los 3 primeros años tras la “””recuperación””” el 80% de los casos), entonces vuelve a salir el amigo TOC con todo su potencial.
Por eso, yo trato de investigar si las terapias que se proponen tienen un aspecto compulsivo. Hasta el texto de Txemo que tu leíste, él mismo se dio cuenta que tenía un componente compulsivo: siempre que le venía la ansiedad por un pensamiento obsesivo, salia corriendo a exponerse para –comprobar– a ver si era real ese pensamiento. Al hacer esa exposición de esa forma, automáticamente estaba convirtiendo una exposición en una compulsión
¿Increible? No. Esto es lo bonito del TOC. Que siempre guarda una bala en la recámara. Y con la terapia de los 4 pasos, se guarda un cargador entero.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali! Muchas gracias por compartir tu artículo del blog, apoveché para leer el último también. Ahora entiendo tu punto de vista, está todo muy interesante,! Mil gracias!
Tu crees que es posible que tus sugerencias puedan construir un modelo sistematico que incluya el paso de EPR con el proposito activo de racionalizar las emociones, y que haya un terapeuta voluntario o un terapeuta observador (mindfulness)?
Tambien aprovecho para agradecerte y felicitarte por tanta disciplina, organizacion y sobre todo el gran corazon que tienes para intentar ayudar a tantas personas por medio del foro y del blog. La idea de la metodologia sistematica la hago con el animo de que los que la apliquemos podamos tener la vision completa de la implementacion de la misma y asi sirva de motivacio para aguantar estoicamente este sindrome y poder ir refinando nuestras conexiones cerebrales
Precisamente hace 1 año, empecé a hacer una investigación en colaboración con otro compañero y la Universidad en relación a este tema y los resultados no han sido, de momento, conforme a las expectativas
https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/
Aunque precisamente, este fue mi objetivo hace varios años, no es tan facil sistemátizar esto como yo creía en origen. Cada persona es un mundo, y algunos hacen que la sistematización se vuelva completamente cuesta arriba. Los límites, sobre todo, se encuentran en la educación. El principal problema que vas a encontrar, al sistematizar, es que cada persona “quiere hacer las cosas a su manera”.
Aquí se puede optar por dos vías:
1.- Romper la sistematización (como hace el 100% de los psicólogos), y tratar de amoldarse un poco, a través del rapport terapeutico y la psicoeducación, a las peculiaridades del paciente
2.- Mantener la sistematización, y directamente rechazar a los pacientes que no quieran entrar por el aro.Yo, sinceramente, sería más partidario de la segunda opción, principalmente porque no veo interés económico en el tratamiento del TOC. Obviamente, un psicólogo, que gasta dinero en diversas páginas web, carteles, folletos y demás publicidades para dar a conocer su consulta y finalmente le llega 1 cliente o varios, se esfuerza por preservar a dicho cliente por todos los medios. Generalmente los psicologos cuando se saturan porque tienen muchos clientes, simplemente aumentan los precios, en vez de mantenerlos y optar por la opción 2 (elegir mejores pacientes que encajen en esta sistematización)
Pero luego entramos en dilemas morales y tal:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/reflexiones-morales-sobre-las-terapias-de-exposicion-en-el-toc/Ya te digo, no es tan fácil como crees. Yo tenía esa versión utópica hace varios años y aunque no la he perdido del todo, creo que ha pasado suficiente tiempo para reformularla bastante.
y asi sirva de motivacio para aguantar estoicamente este sindrome
Por cierto, el TOC no es un síndrome, ojo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali, te dejé un comentario en tu post sobre la señales de seguridad y sus consencuencias, me gustaria saber tu opinión sobre la pregunta si tienes chance de respondermela, muchas gracias!
Hola Vitali, te dejé un comentario en tu post sobre la señales de seguridad y sus consencuencias, me gustaria saber tu opinión sobre la pregunta si tienes chance de respondermela, muchas gracias!
Ya te respondí
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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