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Diagnostico de Francisquin
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Estoy diagnosticado como TOC por un psiquiatra que tiene bastante reputación en Sevilla, y a pesar de que presente diversas obsesiones que abarcan todos los posibles planteamientos del universo, tal como le comenté, añadiéndole que tal vez por ese hecho no fuera TOC y sí TAG, me dije que lo mío era un TOC de libro. Además, las dos psicólogas a las que fui en la segunda mitad de 2016 (una de ellas no la veía muy especializada en el TOC, pero otra sí), me dieron también el diagnóstico de TOC, la especializada me dijo que de libro. Y también hay un párrafo que me describe perfectamente, en el manual de cómo diagnosticar los distintos trastornos mentales, creo que puede ser el DSM, me describe perfectamente, y es dentro del apartado del TOC. Da igual, llámalo TAG o variante del TOC no tratable con EPR, llámalo X, el caso es que mi caso no es tratable con EPR, pero de ahí a descartar el diagnóstico de TOC porque una terapia no encaje en mí, cuando las descripciones encajan mi caso en un TOC, me parece arriesgado.
He movido este mensaje, porque ya nos salimos de tema por completo del tema original.
Dicho esto: no serías el primero, ni serás el último que viene al foro con un diagnóstico de varios “especialistas” y aún así, no deja de ser un diagnóstico errado.
Yo no te puedo decir con ninguna garantía si tu caso es un Trastorno de Ansiedad Generalizada, un Trastorno de Personalidad Anancástica, o lo mismo es un formato de Trastorno de Ansiedad Social que desconozco porque no estoy especializado en ese ámbito.
Lo que si te puedo garantizar con un 99% de posibilidades, que tú no tienes TOC. Y esto implica que la terapia EPR no tiene porque funcionarte, al menos, al igual que le funciona a otros participantes del foro con TOC que si soy capaz de reconocer.
Tu me diras: “Pero Vitali, lo mismo existen más tipos de TOC que desconoces”.
Para mi el TOC no es algo que tiene millones de variantes y fenotipos. Para mi el TOC es algo sistémico: se cumplen una serie de caracteristicas en el individuo, que si no están ahí a rajatabla, debe rechazarse el diagnostico de TOC. Uno de ellos, es la compulsión estable, que tu no tienes. Tu compulsión es multivariante, cada segundo se transforma, va rotando, es dificil que haya dos días en el que tu hables de una misma compulsión. Esto no ocurre con el TOC. Para la gente con TOC la compulsión es siempre, exactamente la misma. Y si son varios TOC, varias compulsiones, siempre las mismas.Además, yo personalmente soy muy escéptico con los diagnosticos estables por un motivo: encasillan a la gente, como si se tratara casi de una identidad y luego complica muchisimo su tratamiento futuro. Por eso, me resulta MUY arriesgado, diagnosticar a alguien como tu de TOC, porque ahora, ya podemos ver lo que pasa: tus niveles de frustración con la terapia no tienen paragón, y lo estas pagando con todo el mundo.
Si soy un terapeuta, o un psiquiatra, y tengo una mínima duda de un diagnostico, es mejor no decir nada. O decir una combinación de 3 o 4 trastornos y dejar el diagnostico un poco en el aire. Cerrar a un paciente con un trastorno en concreto, puede ser putearle la existencia, que es lo que te está pasando a ti.
Y encima, si yo ya no gozo de credibilidad por tu parte, y este foro, por gracia o por desgracia, es un 95% mi esencia, ¿qué sentido tiene para ti estar en este foro? Creo que deberías echar el vuelo y buscar en otros sitios. Definitivamente en este foro no vas a encontrar ninguna respuesta que ya no tengas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Desgraciadamente, ando vagabundeando por el foro al igual que lo hago en la vida. No puedo atender ni 5 segundos en clase, me desvío con temas de la dieta, es una de las obsesiones que tengo, cuando luego no soy capaz de hacerla porque llego hasta un punto en el que estoy amargado en mi existencia, por eso, me dejo llevar; escucho lo que puedo de lo que me hablan las personas con las que entablo una conversación, poniendo el máximo empeño y esfuerzo en captar casi todo, pero muchas veces ya ni me apetece hablar con la gente y lo hago ya como norma social, porque es lo que debe hacer. Estoy apático con la vida en sí. Mi vida está a punto de descarrilarse, si este curso no acabo mínimamente aceptable tendré que dejar mis estudios en Medicina, el problema que nada me llega a gustar, porque en cualquier ámbito de la vida, no lo llamaré TOC, pero tengo algo en la cabeza que me incomoda y me dificulta que me guste algo. Antes jugaba al ajedrez, ya ni eso, porque como todo, eso también se ha ido a la borda. Ese es el motivo por el que estoy en el foro, no me gusta iniciarme a ver series, porque no veo que eso tenga que ser de poner fuerza de voluntad, no me apetece, únicamente la pongo en lo que sé que lo tengo que poner, en los estudios, pero ya sé mis limitaciones. Hago las cosas como las siento en todo momento, y poniendo el máximo esfuerzo en lo que tengo claro que lo tengo que hacer, no en más. Esa es mi vida, la gente por fuera me puede ver simpático, pero por dentro estoy amargado e infeliz con mi vida. Sé que ya no tiene más sentido poner mis frustraciones por aquí, me voy a buscar un psiquiatra de Adeslas que me derive a un psicólogo para hacer terapia.
Gracias por tu atención a pesar de mi bordería y pagarlo con el mundo, porque reconozco que lo pago con los demás cuando no debo.
Y no te creas, aunque mi psiquiatra tenga la reputación que tiene, dudo de su diagnóstico de TOC por todo lo que he visto aquí, de los demás casos, en el que el nivel de atormentamiento es mayor y parecen cosas más fijas y tópicas. Tal vez sea comorbilidad de TAG con algo, con predominio de obsesiones y divagar infinito. Porque esa es otra, todo lo que hago en mi vida lo hago a un ritmo lentísimo, soy una persona sumida en la inconsciencia, hago las cosas sumergido en mi mundo y por ello trabajo más lento. Y yo me pregunto: ¿y si hiciera una terapia de estar consciente de cada paso que doy, cualquier actividad que haga y tal? Pero estoy casi seguro que eso no me llevaría a nada, por eso no lo hago. Creo que después del bullying que sufrí, mi mente ha entrado en una especie de adormecimiento, de inconsciencia. Para mí, no me resulta incómoda ir con amigos y tener esos silencios, ya que estoy en mi mundo, a la mayoría si les puede resultar incómodo o raro, por lo que escucho que dicen. Por eso siempre intento estar lo más despierto por ellos, para no distanciarme de ellos, aunque no disfrute, no me gustaría tampoco verme solo.
Saludos.
Echa un ojo a esto a ver si ves algo con lo que te identifiques
https://www.nimh.nih.gov/health/publications/espanol/trastorno-de-ansiedad-social-mas-alla-de-la-simple-timidez/index.shtmlNo es tan fácil diagnosticar así, pero por ir hilando un poco con alternativas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bueno a ver, a ese extremo del típico fóbico social no llego, pero sí que tengo ansiedad por decir cosas que resulten extrañas a los demás, pero no es que catastrofice la situación, sino que simplemente son pensamientos extraños y realmente no sé si pienso así o no, y en tal caso me callo, antes que liarla, que sé que la liaría de verdad, porque es un pensamiento extraño que otra persona no va a pensar y no entendería bien, no porque tenga una visión catastrófica de la situación, sino eso en sí (bueno, tmb puede haber algo de visión catastrófica, pero sé que no es adecuado expresar eso porque creo casi al 100% que no tiene sentido).
Por alguna razón, si reeleo tu historial 9 de cada 10 preocupaciones, giran entorno a terceros de manera mutable.
He visto en estos años algunos casos de TOC, que son muy muy especificos: por ejemplo, siempre que estan con gente se preocupan de exactamente lo mismo: si cuando hablan no se les ha entendido y se les puede malinterpretar. Y repiten incesantemente lo mismo para asegurarse. Obsesión: “miedo a que le maleinterpreten y algo malo pueda pasar”. Compulsión: “Fenotipo de tipo repetición”.
Hay otro tipo, y es parecido, solo que en vez de repetir, preguntan a posteori, para confirmar si se han enterado. Compulsión: Reaseguramiento.
Pero en tu caso, no es una obsesión tan fija como esto: “cuando hablo …” sino que se expande en decenas sino cientos de escenarios, los cuales un extenso porcentaje, por lo que he leido de ti, tiene que ver con otras personas y que también gira entorno a ese tema: “miedo a que la gente se moleste”
A esto le sumamos el bullying que dices que sufriste de pequeño, algo que suele degenerar en casos de Ansiedad Social.
Leete bien el articulo e investiga sobre ese tema por tu cuenta. Yo no estoy muy versado en la materia, pero si tengo que decirte, que ese trastorno no es tan simple como “El clásico niño timido que le cuesta hablar en publico”. Existen varias variantes al igual que en el TOC.
Pensar en el Trastorno de Ansiedad Social, como el “niño timido” es lo mismo que pensar en el TOC como el “que se lava las manos cientos de veces al dia”. Son estereotipos que no reflejan fielmente la esencia de los Trastornos.
O lo mismo me equivoco. Lo que tengo claro a un 99% es que no tienes TOC porque en lo que has contado, careces de componentes clave, como un componente compulsivo (excepto del de reaseguramiento, que sería quizá el unico indicio que invitaría a pensar que tienes TOC a primera instancia).
Quizá no sea TAG aunque alguna vez recuerdo que has comentado, que en el fondo, tienes una inquietud casi desde que te levantas hasta que te acuestas (algo muy muy propio de los TAG), y luego tambien está como te comente el Trastorno de Personalidad Anancastica, y es un punto ente medias del TOC y del TAG, en el que el fondo, no es un TOC, porque es demasiado multivariante y es mucho más desesperanzador que un TOC, porque para poder salir de el, hay que aplicar una EPR bestial.
Y cuando digo bestial, me refiero a una EPR que invierta unas 6 horas al día en ella de manera intensa durante 1 o 2 años mínimo. Es la Champions League de la EPR. Y tengo serias dudas, que nadie en este mundo tenga cojones de eso. Me parece demasiado épico. La verdad que decir a alguien que tiene TPA es casi un insulto, porque en el fondo es decir: “tienes un TOC del que nunca te vas a recuperar”. Por eso, entiendo 100% que no quieras aceptar este diagnóstico ni muerto. La fe es lo último que se pierde.
Finalmente: Diga lo que te diga yo, tu psiquiatra, tu psicologo y baje Dios y te diga algo, es irrelevante. En un caso tan complicado como el tuyo, es necesario hacer un test de diagnóstico avanzado, que involucra una serie de test psicometricos y una entrevista tipo ADIS o similar (no unas preguntitas aleatorias como suelen hacer los “profesionales”, sino una entrevista con un guión preestablecido y testada a nivel de investigación con cierto grado de fiabilidad). Se puede tardar un par de horas en hacer esto. Es dificil encontrar gente que lo haga, pero haberlos, lo hay.
Creo que yo te dije, que hace años, llegue a llamar a un orden de 100 consultas para intentar identificar a gente que pudiera tratarme. Es una cuestión de llamar muy mucho, no de quedarse con los primeros.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero los fóbicos sociales, también presentan ese patrón de pensamientos extraños, o simplemente están cagados?
Para que me entiendas, el año pasado tenía que hacer una exposición y días antes, lo que pensaba que me daba cosa o no sé si miedo, tal vez sí tal vez no, era quedarme más tiempo pillado de la cuenta sin decir nada, y me imaginaba en mi mente que dos personas se miraran como diciendo: cuando va a poder proseguir, y yo estaba encasillado en ese pensamiento, pero no tengo claro que fuera miedo, sino que si se daba esa situación en que dos personas y o en la clase se empezaran a mirar los amigos entre sí, pues me daba cosa que eso sucediera, y ese pensamiento era repetitivo, sin yo tener claro que fuera miedo. Si te es de curiosidad, al final expuse y me quede pillado 30 segundos, pero logré proseguir y acabar la exposición.
Yo lo que tengo claro, es que en mi caso, la terapia sería salir del bucle de ensoñación / rumiación, y estar siempre lo más atento posible, no dejarme consumir por el miedo, y eso es lo que hago.
Deja a un lado el termino “Fobia social” que parece que es como si dijeras “miedo a la sociedad”.
Centrate en el concepto “Trastorno de Ansiedad Social” siendo lo relativo a terceros lo que genera un estado de ansiedad. Aquí se incluye, ya sea la opinión de terceros hacia ti, tu imagen ante terceros, etc… generadores o causas de la incertidumbre, y por ende, la ansiedad.
He leido muy poco sobre los mecanismos terapeuticos pero los hay, y en buena cantidad. Es relativamente aceptable el tratamiento del TAS y de hecho conozco a uno que está totalmente recuperado.
En cuanto a tu “dispersión” en normal. Yo personalmente, no te lo podia decir con certeza absoluta porque no tengo tu caso sobre la mesa al 100%, pero si tuviera que apostar, diria que NO forma parte de tu trastorno como un componente, sino como una consecuencia. Es decir, que toda esa dispersión de tu mente, forma parte de una falta de motivación terrible por la vida misma, semejante a la de los depresivos, y que si bien, no debe ser parte de una depresión, si puede ser, o bien parte de un caso subclinico de Trastorno de Deficit de Atención o simplemente, una falta de interés por la desesperanza de no saber como tratar tu situación actual.
Esto son pinceladas, de algo que como ya te digo, es para mi y cualquiera en este foro, muy dificil de diagnosticar y de poner sobre la mesa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Y bien, ahora la pregunta del millón Vitali, cómo puedo salir de esa “dispersión” mental?
Y como siempre, acabamos en el mismo punto.
Si ni siquiera tenemos un diagnóstico como pretendes que planteemos arreglar la avería (todo esto partiendo el hecho que sea una avería y que realmente se pueda arreglar….)
Estaba intentando plantearte algunas ideas, pero las he borrado. Porque pensando en frio, ni siquiera tengo claro si esto funciona, porque no estoy especializado en tu materia. Estaría al final de cuentas, haciendo como hacen la mayoría de los psicologos de mierda: sin tener conocimiento especialista, dándote consejos de otras “ramas” que sí domino pero que en el fondo, no tengo conocimiento de causa de si realmente tienen un % alto de resultados o no.
Así que prefiero no darte más consejos. Busca un diagnóstico y si consigues un diagnostico potente, que al final defina un TOC claro de manual como tú dices, mándame las pruebas por mensaje que expliquen todo el procedimiento que aclare como se llegó a ese diagnóstico y yo, en la medida de lo personal, me tomaré el tiempo para plantearte algo. Mientras tanto como te digo, prefiero no seguir ahondando aquí porque esto es dar palos de ciego y el resultado solo consigue frustrarte cada vez más y volverte más hostil en el foro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Me parece bien, el lunes llamaré a algún psicólogo de Adeslas para empezar terapia y a ver que diagnóstico me da. Es cierto que esto es ya dar vueltas en círculos para no llegar a nada.
Salu2
Dudas tengo que con un psicologo de Adeslas vayas a llegar a ninguna parte. Pero bueno, tú haz lo que veas.
Lo que necesitas es un diagnóstico, y posiblemente quien te lo haga, no te lo va a hacer barato.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Tú sabes, yo creo que será la mismo un psicólogo de Adeslas que uno sin Adeslas . La que me diagnosticó de TOC eran dos psicólogas comunes. Eso sí, si me vuelven a diagnosticar de TOC intentaré aceptar ese diagnóstico para emprender la terapia, aunque no sea un TOC, porque si nunca los acepto (los diagnósticos), a menos puertos voy a llegar que no aceptandolos.
Yo pase más de 12 años soltando billetes de psicólogo en psicólogo. Pase por un total de 7 diferentes antes de plantarme un cambio a mayor escala (y dos años después fue cuando decidí montar el foro dada la frustración ante el absurdo panorama que veía ante mis ojos)
Llama a Aure (está su teléfono en la sección general) y deja que te cuente su historia con su hijo: paso por otros tantos psicólogos como yo con un resultado más que nefasto. Y ninguno de los dos nos fuimos a “baratitos” precisamente. Fuimos a los más “detacables” que se supone que había en el momento.
En ambos casos los dos compartimos una sola cosa: nos gastamos ~50 mil euros en terapias. En ninguno de los dos casos nos tomamos en su día las terapias a broma, y nuestra asistencia era religiosa a razón de una pasta por sesión a lo largo de más de una década.
Y años más tarde, como ya te dije, llame a casi 100 consultas con un cuestionario que yo mismo diseñe, con el objeto de descubrir a psicologos adecuados (que dieran respuesta de manera correcta a mis preguntas).
Quizá una parte de esa “prepotencia” que muchos sugieren por mi parte, es por todo este proceso el cual, pocos o nadie se han tomado la molestia de ejecutar, y mucho sí se toman la molestia de cuestionarme. Yo a día de hoy, me paso por los cojones a casi todos los psicologos (y digo casi porque tengo fe que hay pocos que merecen la pena, contados con los dedos de una mano). Me parecen en su mayoría, una putísima estafa, diría con confianza, que en el 95% de los casos. Y esto quiere decir, que si tu me dices:
Tú sabes, yo creo que será la mismo un psicólogo de Adeslas que uno sin Adeslas .
Podría estar riéndome tu puta cara y diciéndote que pruebes a ver si tienes suerte y te va bien. Tu estas ahí debatiéndote si ir o no ir a un psicólogo de mierda (más los de Adeslas que solo están ahí para poner la mano). Pero yo te estoy siendo sincero, y te estoy diciendo que hagas lo que hagas no te va a servir para nada. Más en tu caso, el 90% de la terapia recae en ti, no en un terapeuta. Es como si pretendes aprobar las asignaturas de tu carrera sin estudiar, solo asistiendo a clase 1 vez por semana con un profesor particular.
No te voy a hablar con tapujos: el tema está totalmente podrido y más claridad que esta no hay: necesitas un diagnostico fiable, un diagnostico que evalúe en diferentes niveles todo tu escenario, esto consiste en varios tests, y una entrevista como te dije, con un ADIS o algo similar en mano. Son diagnósticos que pueden costar una pasta, y durar 2 o 3 horas de sesión. Y de ahí vas a salir con un diagnostico que ni siquiera tiene porque garantizarte 100% un trastorno, y podrían sacarte varias comorbilidades.
Pero una vez tengas eso, no solo vas a facilitarte la vida a ti mismo, sino vas a saber por donde moverte y que clase de terapia esperar. E incluso podrías plantearte, al igual que estudias en medicina, ponerte a estudiar material específicamente del trastorno que te acontezca: textos y estudios que se hayan realizado en estos últimos 20 años que traten el tema.
Aun así, y como siempre te digo, haz lo que tú quieras. Yo ya te he advertido sin tapujos de lo que hay: mi deber ha terminado ya aquí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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