@vitali
Leo Vitali
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Me alegro que hayas hecho los Tests, espero que te hayas tomado tu tiempo para leer bien las preguntas
En caso que te hayas tomado tu tiempo debo decirte, que por los resultados tienes claramente un TAG clínico pero moderado.Se considera TAG:
– Por encima de 25 en el HAM-A (tuviste 26)
– GAD-7 por encima de 15 (tuviste 17)Con esto se puede decir que el tratamiento del TAG sería altamente recomendado
Ademas con los resultados el PHQ
PHQ-9: Por encima de 15 es preocupante (tuviste 14, estas al limite)
PHQ-15: Por encima de 15 es preocupante (tuviste 15, por tanto al limite de nuevo)Conclusiones: El tema es que claramente el tratamiento del TAG en tu caso es recomendado. Yo ya te lo sugería por el simple hecho que veía una ingente cantidad de preocupaciones, que además te venían saliendo recurrentemente prácticamente por decenas de asuntos de tu vida que te sucedían, y que además poco tenían que ver entre si (te preocupaba desde si te habias puesto bien el abrigo, o los zapatos, a saber si estabas bien sentado en la silla)
Aunque el TAG tiene puntos en comun de tratamiento con el TOC: Por ejemplo la exposición a la emoción. También tiene sus peculiaridades
Por ejemplo, he leido que en el TAG el mindfulness funciona diez veces mejor que en el TOC. Por eso mucha gente que pasa por el foro hablando grandes maravillas del TAG, diria que en un 90% de los casos, han sido personas mal diagnosticadas de TOC, con un TAG.
Con la tontería cada vez estoy leyendo mas sobre el TAG e interesandome, principalmente por dos motivos
1. Mucha gente que entra en el foro entra mal diagnosticada. De hecho para empeorar las cosas, han habido varios casos de personas que se han enfadado bastante al poner su «TOC» en duda.
2. Diria que aproximadamente 1 de cada 4 personas que entra en el foro, tiene un TAG.Por eso, aunque esto es el foro del TOC, llevo un tiempo empezando a pensar en subespecializaciones para ir «expandiendo» un poco el area de conocimiento y quizá el primer paso durante 2018, lo haga con el TAG
Por lo demás, creo que vas en el buen camino. Sigue trabajando en la linea y ya nos comentaras tus progresos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 febrero 2018 a las 14:30 en respuesta a: diario de tocado9001Siempre puedes pedirlo online
http://www.lsf.com.ar/libros/53/VENZA-SUS-OBSESIONES/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 febrero 2018 a las 14:09 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de RespuestaSi claro
El objetivo una vez que ya esta hecha la lista de exposición es empezar a exponerseTe recomiendo que te compres el libro «Venza sus Obsesiones» de Edna Foa y te leas los capitulos 7 y 8 que claramente lo explican con muchos ejemplos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 febrero 2018 a las 14:07 en respuesta a: Toc transexualHola Juan
En lo que va de año ya han pasado 10 personas con este tipo de TOC y se ha ido respondiendo
* TOC homosexual (bisexual): https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-(bisexual)/
* TOC Homosexual y Bisexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-bisexual
* Me presento!: https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento!-1434/
* TOC Necesito Ayuda: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-nesecito-ayuda-1441
* TOC H Mi historia: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-h-mi-historia
* TOC Homosexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1446/
* Dudas: https://www.forotoc.com/presentaciones/dudas-1463
* TOCH Puro: https://www.forotoc.com/presentaciones/toch-puro
* Continua Obsesion sobre ser homosexual, ayuda!: https://www.forotoc.com/presentaciones/continua-obsesion-sobre-ser-homosexual-ayuda!
* TOCH Sin compulsion: https://www.forotoc.com/presentaciones/toch-sin-compulsionTe recomiendo que te leas todos los casos a fondo, para que no se repitan. En esencia todos son lo mismo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 febrero 2018 a las 14:03 en respuesta a: TOCH sin compulsionSe me hace contradictorio el titulo de la presentación con el contenido del mensaje
Dices:
TOCH sin compulsion
Y luego dices
Con respecto a los pensamientos siempre para neutralizarlos me imagino estando con alguna chica guapa, imaginando su vagina etc, tb desde esto todo hombre parece que me gusta sea joven viejo feo guapo alto bajo,
¿Que te crees que es una compulsion?
Leete esto anda
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 febrero 2018 a las 14:02 en respuesta a: Toc e inteligenciaAnaliza con detalle. Mira si eres capaz de decir unas cuentas, aunque sean 2 o 3 y listarlas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 febrero 2018 a las 09:06 en respuesta a: Mi historia con el TOCYo siempre he hecho la exposición era duro cuando se trataba de daño fisico pero ahora siento que es mas dificil tratandose de daño emocional, te confiezo Vitali que al principio la estaba haciendo de manera muy timida y bastante miedosa no aguantaba mucho y hasta me ponía a rumiar, pero leí algo que digiste que entre mas ansieda sintieramos mucho mejor,
Exacto: He ahí la clave: El objetivo es exponerse a la emoción no a los estímulos. Los estimulos solo son un medio para alcanzar el fin. Los pensamientos y creencias son irrelevantes. Lo importante son las expectativas conforme a las emociones. Desmentir las expectativas conforme a las emociones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 febrero 2018 a las 23:38 en respuesta a: Mi historia con el TOCSabes como desmentí yo mis falsas creencias?
Entiendo perfectamente el planteamiento que has hecho, y me parece muy adecuado.
Pero ojo: Existe un problema muy común: ¿Como puedes desmentir por ejemplo, la falsa creencia a una persona, cuyo temor es acabar en el infierno si no cuenta del 1 al 20 rapidamente?
¿Como puedes desmentir la falsa creencia, de una persona cuyo temor es que le entre una enfermedad de aquí a varios años, sino comprueba que ha cerrado la puerta de la cocina todas las noches?
Así hay cientos de casos. En este este caso, todos sabemos que a la persona se le debe decir que pare de cerrar la puerta de la cocina o pare de contar del 1 al 20. Pero… ¿Como desmientes la creencia, si el temor de que pase, no se puede comprobar?
Es por esto, que el planteamiento ese de desmentir las creencias es bueno, pero era necesario darle una vuelta de tuerca adicional, con lo que te estaba comentando anteriormente. En el fondo, el planteamiento que tu haces es lo que se hacia antiguamente: Una reestructuración cognitiva sumado a una exposición. Leete el libro que te decia: Break Free from OCD. Ya veras que vas a decir: «Esto es lo que yo he hecho». Y es cierto, te reconozco que existe un porcentaje bien amplio de casos en los que funciona. Pero tambien, es cierto que existe un porcentaje muy alto (entorno al 50-60% de los casos), que hay un «limbo» en el que no hay exito
Y es por esto todo esto que te explique: Son formulas más recientes para intentar dar solución a estos problemas y cuestiones como las que te he planteando hace un momento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 febrero 2018 a las 01:31 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de RespuestaHola buenas a todos . Quería saber a que se refería el autor cuando escribe una respuesta a una persona con TOC homosexual puro . diciendo “ a partir de ahí ir trabajando como ya tú sabes”
No entendí mucho esa referencia
Alguien me podría explicar? Gracias.Puedes decirme exactamente donde viste esa referencia (si la viste en un libro, la página y el titulo del libro)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2018 a las 23:08 en respuesta a: Mi historia con el TOCEn cuanto a lo que comentabamos de reestructuración cognitiva, pensando en perspectiva creo que es totalmente inutil usar eso contra alguien con toc, el pensamiento obsesivo d ela persona con toc no atiende a razones; precisamente por que una de las trampas del toc es esa, intentar justificarte a ti mismo y buscar razones y pruebas de que nunca harías eso. Para acto seguido que el pensamiento vuelva y salte ese razonamiento por encima. Y el cuento de nunca acabar.
El problema es precisamente eso: La reestructuración cogntiva solo baja las expectativas, pero el resultado en terapia de exposición exactamente el mismo (esto esta demostrado)
Es decir, que una persona que se expone, como comentaba en el ejemplo de antes, tras hacer reestructuración cognitiva, se piensa que va a ser un poco menos malo de lo que realmente es. Pero como los pensamientos irracionales no cambia, luego es mas malo de lo previsto y se provoca un golpe afectivo que trunca.
De hecho, esto a mi me ha pasado en terapia y fue un verdadero desastre. Ahora lo miro con retrospectiva y hasta me molesta un poco, que terapeuta no fuera consciente en ningun momento de esto, principalmente por ignorancia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2018 a las 21:34 en respuesta a: Mi historia con el TOCLo siempre he tratado de decir es que es primordial mejor dicho clave trabajar en nuestra personalidad, enfocarte en desmentir esas creencias falsas que no nos sirven y son las que nos tienen jodidos. Yo puedo exponerme y todo lo que quieras pero si no corrijo esos rasgos indeseables de mi personalidad (para eso no se necesita psicoanalis) te aseguro que tarde o temprano volvera la dolencia. Eso es algo a lo que no se le da enfasis, un ejemplo es que la mayoría de personas con Toc o Tag tienen baja la autoestima ¿Por que no centrarnos en subirla? Repito si no hay crecimiento interior no hay cura, Yo no se si el sagrado libro de Edna Foa diga algo de eso por que la verdad no lo he leído.
Precisamente el planteamiento, es justo el opuesto:
1. Los rasgos de personalidad en el TOC son un agujero sin salida. Sabes cuando entras, pero no cuando sales. El objetivo es intentar rascar un poco de mejora, pero el tiempo que pierdes metido en ese agujero, para cuando salgas te darás cuenta que estaras igual o peor que cuando entraste
2. Lo que tu llamas: «Desmentir los pensamientos obsesivos» es lo que se llama «Reestructuración Cognitiva». Hay dos formas de hacer reestructuración, la de Beck y la de Inhibición. La de Beck que es la que usa el 99,99% de los psicologos esta demostrado que llega a ser un problema más que una ventaja. Incluso Salkvoskis que tenía un libro «Break Free from OCD» ya no usa esta tecnica. (de hecho este libro lo tengo puesto en libros recomendados y lo voy a quitar porque ya no esta recomendado)
El problema que tiene la reestructuración cognitiva de Beck, es que baja las expectativas. Por tanto es mas dificil Infringirlas. Según el planteamiento de la teoria de inhibición de la respuesta, el aprendizaje no se da por habituación sino por infringir expectativas. Dicho de otra manera, te pongo un ejemplo– Imaginate que tu TOC es miedo a hacer daño a alguien. Por poner un ejemplo más concreto, miedo a hacer daño a tu bebe recien nacido. La persona teme hacer daño a su bebe y por tanto no es capaz de quedarse solo con el bebe en su cuna porque teme que de pronto va a perder el control y lo va a matar.
Según la tecnica de reestructuración cognitiva de Beck, se intentan plantear lo que se llaman los dos escenarios (escenario A y el escenario
en el que se plantea el sinsentido del escenario A (que vas a matar a tu hijo) y la improbabilidad de que esto pase. En cambio el escenario B, un escenario mas realista en el que se define claramente que por poner a dormir a tu hijo en la cuna no es neceasriamente motivo para perder el control y matarle.
Al hacer este planteamiento la persona razona y se puede dar cuenta que tiene razón.
Hasta aqui todo maravilloso no?No es tan sencillo. La mente irracional en el fondo no se queda tan conforme, por mucho que razones desde la perspectiva racional. Al hacer esto automaticamente lo que has hecho es bajar la expectativa
La expectativa ANTES de hacer la terapia de reestructuración cognitiva era asi:
– Si meto al bebe en la cuna, la probabilidad de matarlo es MUY ALTA. Con lo cual, si lo hago al haber tanta probabilidad de matarlo me puede dar un ataque de panico y lo voy a pasar MUY MAL, del 1 al 10, un 10 seguro.
Expectativa de ansiedad de ESCENARIO A: 10La expectativa DESPUES de hacer la terapia de reestructuracion cognitiva es asi:
– Si meto al bebe en la cuna, la probabilidad de matarlo es BAJA o MEDIA, con lo cual, si lo hago, la probabilidad de matarlo no es tan alta y es improbable que me ponga tan nervioso como yo creo, por tanto del 1 al 10 un 5
Expectativa de ansiedad de ESCENARIO B: 5Entonces ahora viene la terapia de exposición. Llega el terapeuta y le dice al paciente en cada uno de los dos escenarios, ve y pon a dormir a tu bebe
Automaticamente la ansiedad sube al 7 o al 8.
Por tanto analizando los escenarios
La expectativa de ansiedad del ESCENARIO A: 10
Resultado de ansiedad real: un 7
Por tanto se INFRINGE LA EXPECTATIVA: Pensaba que iba a ser un 10 y es un 7, por tanto la ansiedad de hacer esto no es para tanto: Resultado: APRENDIZAJELa expectativa de ansiedad del ESCENARIO B: 5
Resultado de ansiedad real: un 7
Por tanto NO SE INFRINGE LA EXPECTATIVA: Pensaba que iba a ser un 5 y es un 7, por tanto la ansiedad de hacer esto es MUCHO PEOR de lo que CREIA!!!!: Resultado: Miedo y rechazo a la exposiciónConclusión: ¿Realmente perece la pena la Reestructuración Cognitiva? La respuesta es que NO
Por eso, autores como Salkovskis la estan abandonado, prácticamente todos los psiquiatras internacionales que han estado usando reestructuración cognitiva la han dejado a un lado por ineficiente
3. Por último el tema de la Autoestima: Antiguamente se pensaba que esto era fundamental. Y era lo mas logico del mundo: Una persona con poca autoestima, tenia miedo de todo y no tenia confianza en salir adelante.
El problema es que con el tiempo se ha descubierto que subir la autoestima es como una pescadilla que se muerde la cola: La persona no confia en si misma por tanto no toma acciones que le permitan subir la autoestima. Al no tomar acciones, no sube la autoestima y no confia en hacer nada que se lo permita y esto sigue en un bucle infinito. Algunos terapeutas usaron tecnicas para intentar hacer pequeños intentos de subir la autoestima., El problema es que generalmente cuando se producia un evento desgraciado o desagradable, todo el recorrido adelante se perdía en cuestión de horas por una sencilla razón: El problema de base nunca se llegaba a arreglar del todo
Por eso, una de las tecnicas que más se ha estado investigando y en la que, precisamente más atención llevo poniendo en los últimos 3 años, es en la Estimulación Magnetica Transcraneal (EMTC) Es un cacharro que emite señales magneticas al cerebro y estas generan un estado mental que en cierto grado parece que estimula la parte del cerebro que motiva a ejecutar cosas. Por lo tanto parece que ciertos estudios emipiezan a demostrar de una manera muy timida, que la gente tras hacer EMTC esta más predispuesta a ejecutar y por tanto es posible iniciar una terapia de Exposición y Prevención de Respuesta de inmediato, sin tener que esperar decadas a que la persona «consiga un poquito de autoestima para lanzarse a la terapia de exposición»
Conclusion:
Lo que tu estas pensando ahora, hace más de 10 años que ya lo estuve trabajando y debatiendo yo. Entiendo que quieras sacar todas tus conclusiones a titulo personal. Poca gente aprende por cabeza ajena.
Pero una cosa es que tu personalmente, quieras aprender a titulo personal con tus pequeños pasitos. Y otra cosa es que recomiendes a gente en el foro tecnicas, que hace mas de 5 años que he desechado porque son totalmente inutiles
Mi recomendación como es obvio, es que empieces a avanzar más rapido hacia nuevas tecnicas que se utilizan en el presente y con las que se estan consiguiendo unos resultados mucho mejores que las del pasado.
Las cosas evolucionan y hay que dar un paso adelante. Deja tus teorias y si te atreves a aconsejar a otros, lee estudios e intenta fundar tus hipotesis en planteamientos que esten siendo discutidos por varios psiquiatras destacables a nivel internacional si es posible. O al menos, esta es la filosofía que estoy intentando implementar en el foro desde los últimos cuatro años como una constante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2018 a las 19:24 en respuesta a: Tratando el toc con músicaEso es una técnica de distracción o de neutralización
A corto plazo te va a dar resultados.
A largo plazo, te darás cuenta que sin Ukelele tu vida será un grandisimo problema. Habrás asociado el Ukelele a bajar tu ansiedad, por tanto sin Ukelele simbolizará malestar desmedido
Así no se puede avanzar: Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Cuenta más sobre el formato de tu TOC, que clase de pensamientos son esos que tu llamas «puros», etc.
Leete esto para más info sobre com presentarte
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2018 a las 15:56 en respuesta a: diario de tocado9001Un buen punto de partida es que conozcas como funciona la terapia
Debería estar prohibido ir a un terapeuta, sin haberse leido antes el libro «Venza sus obsesiones» de Edna Foa!
Leete esto si tienes dudas ante esta opinion:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2018 a las 15:55 en respuesta a: Mi historia con el TOCEn el fondo todos los trastornos son «meta» trastornos, salvo casos excepciones
Esto significan que siguen una constante a lo largo de una vida, y en función de tu evolución estan más o menos presentes en tu vida e incluso pueden resulta, paradojicamente beneficiosos si se dan una serie de premisas¿Que significa esto?
¿Puede una persona por ejemplo, con TOC, tener simultaneamente una fobia especifica a las ratas?
Claro, totalmentePero al ser el TOC un «meta» trastorno, or encima de la fobia especifica, esto significa, que el resultado de la fobia especifica, revierte en el TOC y no viceversa.
Precisamente uno de los últimos estudios que vienen dandose desde el 2007 es acerca del Trastorno de Asco (que no es un trastorno reconocido por el manual de diagnostico y estadistico psiquiatrico (DSM)) pero que se da en muchos pacientes. En el caso del TOC-C (Toc de contaminacion), el trastorno de asco suele estar muy presente de manera comun (no siempre, pero en un % muy alto de los casos)
Pero volviendo al o mismo: Como el TOC de contaminación es un meta trastorno, el trastorno de asco no debe considerarse como algo a tratar de manera completamente independiente
Por eso, decir si tienes TAG o TOC es importante. Al igual que decir si tienes TOC o Fobia Especifica
Es posible que despues de analizar con detalle, tras una sucesión de tests de diagnostico y una serie de medidas prudentes, el caso de Isaac sea clarisimamente de un TOC y no de un TAG, por tanto el procedimiento a avanzar sería el de un TOC obviamentePero si fuera el de TAG, el tema es que si analizando convenientemente observamos, por ejemplo un TOC (fobia de impulsión por ejemplo) y lo tratamos en consecuencia el resultado es el siguiente: Efectivamente la fobia de impulsión se reduce, y aparece espontaneamente una serie de preocupaciones que acaban reconvirtiendose en otro TOC o en otro circulo obsesivo, que incluso, en el peor de los casos, acaba siendo más incapacitante que el TOC de fobia de impulsión… Con lo cual, la conclusión (salvo si el paciente, en este caso Isaac, ya tuviera un alto grado de psicoeducación), sería, que las tecnicas conductuales terapeuticas, son nefastas y no ayudan a mejorar su estado percibido de bienestar.
Yo personalmente, no voy a contribuir a crear un estado en el que la gente piense que las tecnicas probadas no sirven de nada. Prefiero aportar una perspectiva, no muy agradable e incluso molesta a los pacientes, antes que perjudicar a la percepción de los mismos ante determinados tipos de terapias
Soy consciente, que muchos terapeutas, endulzan aun a expensas de provocar un mecanismo inconsciente de rechazo a largo plazo (he conocido ingente cantidad de casos como este). Pero tambien he experimentado que mucha gente que se ha ido del foro, en la más completa indignación, han vuelto años despues, con voluntariedad de iniciar un proceso terapeutico conductual en condiciones, tras haber madurado en la decisión
Dicho esto, prefiero este último escenario agridulce que provoque un cambio a futuro, que un escenario dulce que provoque solo una sucesión de pasos hacia atras
Esta es mi postura. Y en cuanto a los terapeutas, esto es lo que hay, en este ambito, creeme que mi investigación es amplia, y no hablo solo desde la perspectiva sesgada como paciente individual. Hay que tener cuidado con los terapeutas, y este foro precisamente uno de los objetivos que propone es facilitar a los pacientes a, llegado el momento, y si merece la pena, encuentren el terapeuta más adecuado a su condición particular (y no se aventuren a coger el primer terapeuta de manera inconsciente, apresurada e inconveniente).
Yo no descarto a los Psicologos y psiquiatras y hasta me parecería imprudente disuadir a alguien de ir con uno.
Si quieres discutir sobre el tema de los terapeutas, prefiero y te invito a que pases por el apartado correspondiente que es más adecuado:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2018 a las 11:17 en respuesta a: Mi historia con el TOCVamos a desglosar tu aserción por partes
Creo que nos hemos metido en un terreno pantanoso,
creo que es bastante peligroso decir a una persona que ha padecido toc que realmente no lo ha tenido al igual que de forma inversaNo entraña ningún peligro esto. Esto es una hipotesis tuya, pero las hipotesis sin validar generalmente son irrelevantes
Si bien es ciertoque hoy en día no presento los síntomas del toc, propiamente dichos, aunque si conservo varios de los sesgos cognitivos del mismo, decir que no lo he tenido y todo ha sido un tag es ir un poco lejos.
Entiendo que no conoces todo mi bagaje y mi historia y que la diferencia con el tag es sutil en algunas ocasiones,No es tan sútil. Como te digo, muchas veces ocurre que el TOC es una manifestación del TAG pero nunca a la inversa. El tema es que el TAG es muy dificil de diagnosticar en ocasiones.
pero rebatir que una persona con pensamientos obsesivos sobre la sexualidad, o sobre la posibilidad de hacer daño a sus seres queridos de mil maneras a cada cual peor que ocurren de manera repetitiva y acompañadas de compulsiones mentales e incluso compulsiones comportamentales (repetir una frase que me tranquilizaba una y otra vez, rebatir los pensamientos una y otra vez pensando que así van a parar y ahciendo que vuelvan cada vez más fuerte…) ha tenido toc es como debatir que el mar tiene agua.
Aquí no te estoy rebatiendo: Simplemente estoy suspendiendo el juicio. Por lo general, aventurarse a determinar si una persona tiene un TAG o un TOC es un gran error. De hecho, lo más correcto es siempre poner en duda por anticipado el diagnostico con el que entra una persona en consulta (o en el lugar donde se deba observarse el trastorno en cuestión).
Esto por experiencia es algo que los «profesionales» no aplican. Entra la persona en consulta, les cuenta toda su mierda, evidentemente desde su perspectiva, completamente sesgada, y claramente si alguien te dice algo blanco y en botella, ¿Que es?
Yo personalmente, depues de haber conocido casi 1000 casos en estos casi 6 años de foro, añadido a todo el estudio que llevo realizando exclusivamente en el TOC, he llegado a la conclusión de que al menos 1 de cada 5 personas que entra en el foro, esta mal diagnosticado por los «profesionales».
Muchos como tu, que teneis el umbral de la sensibilidad muy bajo, en el momento que se os pone en duda vuestra argumentación os poneis dolosos e incluso irreverentes
Por la parte buena que tiene este foro, es que al contrario de una consulta en la que hay billetes de por medio, no hay que rendir cuentas a nadie. Aquí se te presenta una oportunidad para aprender, para redescubrirte y conocer o plantearte cosas nuevas que quiza no te hayas planteado hasta la fecha y puedan servirte para avanzar.
Pero por como le dije a un compañero aquí:
https://www.forotoc.com/presentaciones/saludos-a-tods-1472/
La parte mala de este foro, es que si esto te genera amargura y malestar, me es totalmente indiferente.
Esto no es un servicio de atención al cliente. No es el foro de los ánimos. Ni el muro de los lamentos. No hay buzón de quejas.Por eso, tómatelo como tu quieras, por la parte buena o por la parte mala. La decisión y la libertad de actuar es tuya
Dicho esto, tampoco creo que loq ue me ocurre se corresponda con un tag, puesto no cumple muchos de los requisitos.
Aquí lo importante es que te leas en enlace que te pase y hagas los correspondientes TEST del TAG para ver que nivel en el presente (no pensando en tu pasado, olvidate de tu pasado), se acerca a la diagnosis del TAG o del TOC. Y siendo sincero. Aunque decir a una persona que tiene TOC que no tiene TOC es irrelevante y una persona sin TOC que si lo tiene tambien irrelevante, decir a una persona que tiene TAG que tiene TOC si es un problema en cambio. ¿Por que? Porque se genera muchisima frustración, aplicando terapias conductuales en la persona y no obteniendo ningun resultado
Hay cuatro escenarios:
A) Porque si a la persona que tiene TOC y le dices que no tiene TOC, no aplicas nada por tanto, te quedas igual, la cosa quiza se complique un poco y en el futuro, posiblemente vuelva.
Porque si a la persona que no tiene TOC, le dices que tiene TOC, empiezas a aplicar tecnicas conductuales, que supera sin problemas, por lo tanto, no se produce cambio alguno dado que al hacer terapia aprueba con matricula de honor (dado que no tiene TOC Y no le supone una dificultad pasar la terapia)C) Y finalmente a la persona que tiene TAG le dices que tiene TOC, (al igual que en el caso anterior), empiezas a aplicar tecnicas conductuales QUE NO SUPERA POR CULPA DEL TAG, y esto le genera un indice de frustración brutal, que provoca un aprendizaje contradictorio y dice así: «Las tecnicas conductuales son basura y a mi no me sirven«. Automáticamente acaba de cerrarse un millon de puertas y cada vez que otro terapeuta más avanzado intente aplicar tecnicas conductuales aplicables al TAG con ese paciente, el paciente se cerrará completamente en banda.
D) Y en el caso al reves una persona diagnosticada con TAG pero en realidad es TOC, tambien es un caso irrelevante, porque las tecnicas conductuales aplicables al TAG son buenas en general, provocarán una mejora en el TOC, aunque no una recuperación fuerte, con lo cual, frustración no generara pero tampoco 100% de satisfacción, y es probable que la persona con TOC este dispuesta a probar nuevas tecnicas conductuales en un futuro para profundizar más en la materia.
Por eso de los cuatro escenarios, como observaras, solo hay un escenario «peligroso» y 3 inocuos.
Dicho esto, entenderas que me parece injustificado el alarmismo en el que muchas personas entran cuando pongo en dudas sus trastornos y de hecho me llega a resultar, como digo, indiferente y muchas veces irreverente y doloso, con tanto nivel de dramatismo innecesario
pero también creo que hay que tener cuidado puesto que hablas de no fiarse de psiquiatras o psicólogos, incluso de aquellos expertos en ello y eso puede ser también contraproducente (alguien tiene que saber del trastorno aparte de los que lo sufrimos)
Finalmente, debo decirte que me paso a los «expertos» por los cojones hablando en plata.
Leete esto para saber con más detalle acerca de esta opinión:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Has de saber, que despues de haber hecho un analisis de profesionales extremadamente exhaustivo (en el que ya vengo dedicando varios meses), llegue a la conclusión de que menos del 5% de los terapeutas y profesionales del sector son APTOS para tratar y/o diagnosticar un TOC. Si supieras lo que se estudia en las carreras universitarias acerca del TOC (y la mayoría de los trastornos de los llamados «clínicos»), te tirarías por un puente al rio de la desesperanza.
Por tanto, como comprenderas, no puedo fiarme del 95% y por tanto no puedo fiarme de los resultados que traigan a este foro pacientes que hayan pasado por ese 95%. Como es casi imposible saber que paciente ha pasado por el 5% y que paciente ha pasado por el 95% lo más lógico y correcto es presuponer que la gente ha pasado por el % de mayor cantidad (95) y luego tras una serie de preguntas, descrubrir si de gran casualidad, la persona se encuentra en ese 5% (que evidentemente se han dado un montón de casos, tantos como 1 entre 20 aproximadamente, como dicta la estadística)
Dicho esto, eres libre de dar tus próximos pasos y tomar consciencia de la situación y del propósito de este foro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
en el que se plantea el sinsentido del escenario A (que vas a matar a tu hijo) y la improbabilidad de que esto pase. En cambio el escenario B, un escenario mas realista en el que se define claramente que por poner a dormir a tu hijo en la cuna no es neceasriamente motivo para perder el control y matarle.