@vitali
Leo Vitali
-
19 octubre 2018 a las 10:42 en respuesta a: Algunas conclusiones q vengo sacando
Te puedo decir que de las 9 o 10 propuestas, podria decir que al menos 7 son buenas conclusiones
Pero me gustaría pulir algunas cosas para que te plantees a largo plazo una terapia potente y duradera:
Quizá lo màs destacable serían la cantidad de juicios de valor que haces: cuando mencionas que esto es bueno, y aquello es malo jugará en tu contra. En ciertos puntos parece que centras tu foco en buscar ejemplos que confirmen tu creencia sobre lo que es bueno y es malo continuamente. En el fondo todo está en tí y todo lo moralmente bueno o malo es relativo a las circunstancias que te rodean. La mayoría de las personas (por no decir todas) que están sufriendo un TOC muy duro, son extremistas moralmente hablando, y necesitan muchisimo reaseguramiento que les diga: «¿ves como no es tan malo?» «¿ves como aquello es bueno cuando tu creías que era malo?»
Si tuviera que decir que es lo más importante que he trabajado en mis ultimos 4 años, claramente ha sido este aspecto. Si me hubieras conocido hace 5 o 6 años, yo te hubiera hecho más o menos el mismo planteamiento que haces tu aquí y ahora.
En el fondo esto no forma parte del TOC per se, pero esta es la mentalidad que da perpetuidad al mismo y debilita una terapia.
Dicho de otro modo: el TOC eres tu y está bien que sea así, porque así seguirá mientras no plantees un cambio. Y el cambio no va a venir de reflejarte fuera de ti, sino de encontrarte a ti mismo y hacer lo que debes hacer al margen de lo que haya a tu alrededor:
Aunque bajo tu parecer, el mundo a tu alrededor pareciera estar en el paraiso y todo el mundo fuera altamente feliz, menos tu, daría exactamente igual porque tu seguirías teniendo el mismo TOC
Y aunque todo el mundo fuera increiblemente infeliz y te asomaras a la ventana y todo el mundo estuviera llorando por las esquinas, tu tendrías el mismo TOC igual.Por eso, cada vez que buscas un reflejo fuera de ti, estas echando una pala de carbón a la hoguera de tu TOC que le invita a cambiar sujeto a las condiciones externas. Si el día de mañana, por lo que sea, esas condiciones se invalidan (que casi siempre se invalidan tarde o temprano), sufriras una fuerte recaida. El TOC en el fondo es lo que busca: evitar lo que le duele y reasegurarse para confirmar que no esta malo como aparenta ser.
Y la terapia busca lo contrario: destruir el reaseguramiento y vivir en un mar de oscuridad e incertidumbre, y acercarse al dolor para que la incertidumbre crezca exponencialmente y una vez ahí, aguantar como un becerro sin huir, para descubrir varios meses o años más tarde que lo mismo, todo fue una pantomima mental.
La mayoría de la gente que parece que nunca se recupera, y siempre está recayendo de mal en peor, es porque se guardan un as en la manga: siempre tienen un reaseguramiento como los que tu planteas: «aquel discapacitado que toca la guitarra», «aquel que esta mucho peor que yo», «aquellos que no son tan felices como aparentan», «no es tan malo esto que me pasa» y cientos de miles de argumentos que se reflejan en el exterior.
Pero como siempre digo: lo mejor es que lo pruebes por ti mismo: reasegura y observa los efectos con el tiempo. Comprueba si cuanto más reaseguras estas mejor al cabo de los meses.
Piensa esto: si haces un juicio de valor «Esto es bueno», automaticamente estas subliminando a tu cerebro que por antonomasia hay algo malo. ¿La vida es buena? Entonces la muerte es mala por antonomasia: se morira alguien cercano y sufriras mucho y tu TOC crecerá exponencialmente. La vida no es buena ni es mala. Por tanto la muerte tampoco lo es. Ser pobre no es bueno ni es malo, por tanto ser rico tampoco lo es. Estar en el Caribe o en tu casa encerrado en un zulo no es bueno ni es malo tampoco. Lo que es bueno es echarle cojones y hacer lo que tengas que hacer. Porque esto es lo unico en esta vida que de verdad no depende de nadie. Y malo es quedarte parado cagado de mierdo por lo que te pueda ocurrir. Porque podrias haber elegido moverte y en cambio eliges pararte paralizado por un terror irracional.
Esta es la mentalidad a largo plazo. Y no es para leerselo como una galletita de la fortuna del restaurante Chino. Todo consiste en pura voluntad y para digerirlo hay que trabajarlo día a día muy regularmente. Observando cuando emitidos juicios morales, de aquello es bueno y esto que me pasa es malo. O si pienso esto será más bueno porque en el fondo no es tan malo. Solo con identificar estos pensamientos cuando nacen, ya habremos recorrido el 50% de este camino.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 octubre 2018 a las 17:59 en respuesta a: Miedo al VIH y HepatitisLa semana pasada acepte que tengo un problema y acudí a un psicólogo, me comentó que es hipocondría, es un especialista en terapia cognitiva, voy a darle oportunidad a esto y espero salir adelante, me siento afortunada de contar con el apoyo de mi familia.
Muchos encuentran un remanso cuando van a un especialista que les confirma un «diagnostico». Pero a veces un diagnostico es dificil de dar y otras veces es fácil, pero el problema es que la terapia no es tan fácil de mostrar
Te recomiendo que te leas esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Hazte consciente a lo que te enfrentas, no va a ser moco de pavo y puede no sea tan «recto» el camino como podria resultarte al encontrar un «psicologo» que aparentemente te haya dado unas pistas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 octubre 2018 a las 15:30 en respuesta a: TOC Miedo a movermeEs conveniente que crees un diario aparte en la zona correspondiente
Aun así no tengo claro cuanto de TOC es tu caso. Es muy extraño todo. ¿Cómo has llegado a la conclusión de que hablamos de un TOC?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 octubre 2018 a las 06:59 en respuesta a: PresentaciónHola. Pues si, hablamos de un TOC común.
Empieza por aqui
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 octubre 2018 a las 16:56 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoHola.Me ha sorprendido lo que leo por aquí de Alejandro Ibarra y el centro Psinco en Sevilla, ya que tengo cita en esta semana con una psicóloga de su equipo, ya que su lista de espera es más larga. Pero de verdad que tengo mucho miedo al fracaso al comenzar esta terapia y ya después de leeros… Son muchos años mal, de psicólogo en psicólogo. Podríamos hablar sobre el tema si no por privado. Gracias!
Es complejo, yo personalmente todavía no he tomado una determinación en firme. Llevo ya unos 6 meses pensando en como podría tratar este tema. Se me han ocurrido algunas ideas y estoy llevando una a cabo pero todavia no está terminada. Así de momento todavia este medio de «recomendación» es limitado. Sirve más para definir los No recomendados que los Si recomendados. Y de momento Psinco no esta en la lista de no recomendados.
Pero los que si entraron en la lista negra de no recomendados son casi tabú en este foro. Ve con tranquilidad sabiendo que una mala terapia no te vas a llevar, pero no podría poner la mano en el fuego de que sea buena desde una perspectiva tecnica real. Si es cierto que puedes escuchar opiniones, pero las opiniones suelen ser basura en estos terminos: debo recordar que la terapia de exposición y prevención tiene un ratio de recuperación de entre el 20% y el 40% dependiendo de la calidad del experto. Por eso, en el peor de los casos 1 de cada 5 personas se recuperará. Si te recomienda la terapia ese 1 de cada 5, estarás recibiendo una interpretación limitada. Tendrias que antes conocer, el caso de los otros 4.
Por eso no te dejes guiar por las opiniones. Mi recomendacion es SIEMPRE la misma: aprende por tu cuenta. No relegues el 100% en el terapeuta. Lee lo máximo que puedas en el foro, compra bibiliografia recomendada por el foro, y no dejes de crecer en conocimientos sobre el TOC. La última palabra la tendras siempre tu.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 octubre 2018 a las 14:42 en respuesta a: Hola a todos!Lo tienes dificil. El TOC en si, no es un reto per se. Con una baja de esas caracteristicas, es como haber firmado un contrato para estar así o peor de por vida.
¿Qué puedes hacer? Poco, en realidad quien tendría que haber entrado en el foro es el, no tu.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 octubre 2018 a las 08:59 en respuesta a: ZolpidemEs complejo. Como ya comentamos hace tiempo,. quizá tengas algún tipo de trastorno de sueño, en el que quizá debería intervenir una terapia totalmente independiente y en exclusiva.
Existen muchos estudios enfrentados en esta materia. Los psicofármacos Z son controvertidos al igual que los ansiolíticos.
¿Estas llevando a cabo algún tipo de tratamiento específico para esto? A mi personalmente se me escapa bastante. Creo que preguntar en este foro si es buena idea tomar Zolpidem es una pésima elección. Esto no es un foro de psicología o psiquiatría en general. No se puede saber de todo y el que crea que sepa (como les pasa a muchos psicologos), solo avocan a sus pacientes al más rotundo fracaso.
Si el insomnio formaba parte de tu TOC/TAG, ya probamos intención paradójica, sino te ha funcionado a pesar de tu gran esfuerzo constante y consistente durante 6 meses día tras día sin parar, entonces es que claramente no tienen nada que ver. Así que poco o nada se te puede ayudar más en este ámbito salvo consejillos por experiencia que suelen ser de muy poca utilidad salvo contadas ocasiones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 octubre 2018 a las 16:33 en respuesta a: Presentación mia – toc de amor?Complicado el TOC de relaciones
Por un lado sabes que da igual con quien te juntes siempre vas a tener dudas, pero por otro lado no te lo crees.
¿A quien creer? A tu lado racional o a tu lado emocional?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 octubre 2018 a las 11:33 en respuesta a: PresentaciónCasi todo lo que hago he intentado durante 4 años el porqué lo hago, porque pienso en la muerte como que pensaste en gominolas y poco a poco voy encajando piezas
¿Has hecho algún tipo de terapia conductual inmersiva y sostenida (9 meses a diario de constante)?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 octubre 2018 a las 21:06 en respuesta a: PresentaciónEl único responsable de cómo eres y de cómo te sientes eres tú mismo.
Efectivamente es así.
Ahora bien, con tantos TOC como comentas, entra mi duda si lo que de verdad tienes TOC. Por solo hay un trastorno que manifiesta tantos TOC: el Trastorno de Ansiedad Generalizada
¿Cómo fuiste diagnosticado?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No te molestan ahora. Pero te molestarán más adelante.
El tremendo problema del TOC es que generaliza a lo loco y sin sentido
Precisamente esa falta de lógica que uno encuentra en un TOC presente, será la misma falta de lógica que encontrará en un TOC futuro
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Acá un psicólogo o psiquiatra escapa de mi presupuesto y ahora estoy 100% enfocado en ahorrar lo máximo para poder irme con mi familia a un campo en donde pienso que podría encontrar la paz y felicidad que tanto añoro pero a la vez se que esto no curara mi «enfermedad» sino que sólo la guardará en un frasco hasta que venga alguien y lo destape para volver nuevamente al mismo infierno acá relatado.
Te molestarán los pájaros. No se puede huir del TOC
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 octubre 2018 a las 14:46 en respuesta a: Toc Pensar en consecuencias negativas ilógicas al hacer algo. PRESENTACIÓNEl tratamiento es duro. Es mejor consistencia que impetu en este sentido
Esto es como una carrera Lemans no como una carrera de F1. Aqui «gana» el que mas aguanta, repitiendo diariamente la terapia durante más tiempo y más repeticiones.
Por eso, aunque durante una terapia puedas ver momentos mejores y peores, no dejes de hacerlo. Cada repetición (aun sintiendo que vas bien), es un refuerzo extra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 octubre 2018 a las 14:06 en respuesta a: Toc puro? Miedo a que sea deliriosEsto es un proceso lento , especialmente cuando te diriges directamente con lo relativo al TOC. Encima se produce un efecto inverso al de la compulsión
Te pongo un ejemplo
Psicologo malo te dice: «Cuando te empieces a poner nervioso por un pensamiento perturbador y a sentir ansiedad, para un momento y concentrate en la respiración. Haz respiraciones relajadas y lentas y notaras como poco a poco te ira desapareciendo la ansiedad».
El proceso el siguiente: La primera vez que haces esto, notaras una bajada increible de la ansiedad.
Cincuenta veces despues, notaras que la ansiedad ya no baja tanto
Cien veces despues, notaras no solo que la ansiedad apenas baja, sino que si no haces esto, la ansiedad se dispara más de la cuenta, por tanto te verás haciendo esto constantemente, casi de manera absurda: se habrá convertido en una compulsión.Psicologo bueno te dice: Cuando te empieces a poner nervioso por un pensamiento perturbador y a sentir ansiedad, piensa en todo lo malo que te podría ocurrir y amplificalo aun mas: ¿te duele la tripa y crees que tienes una gastronteritis? No: piensa que lo mas posible es que tengas un virus infeccioso y que probablemente mueras en las proximas semanas.
El proceso es el siguiente:
Al principio tu ansiedad se va a disparar por los cielos, te van a entrar ganas de coger el estomago arrancartelo y tirarlo al suelo
Cincuenta veces despues, vas a notar como de pronto la ansiedad apenas sube , sigue molestando y te gustaria que ese pensamiento nunca hubiera aparecido en primer lugar, pero en cierto grado empezaras a notar que tampoco era para tanto toda esta historia
Cien veces despues, no vas a notar practicamente ansiedad, lo mismo ya ni te viene ese pensamiento tan a menudo.Por eso, el objetivo es la consistencia y la voluntariedad. Repetir las maximas veces posible, y aprovechar los peores momentos en los que menos ganas tienes de ejecutar. Así de simple. Cantidad x Calidad = Resultados.
Y lo mas importante: intenta visualizar el peor caso, en vez de intentar decir: «no es para tanto», piensa lo contrario: «SI es para tanto, la cosa esta jodida» y aun así haz lo que tengas que hacer. No te quedes ahí pasivo tirado boca arriba en una cama. Haz lo que tengas que hacer con todo el malestar en el cuerpo con ganas de vomitar o llorar. Da igual. Lo importante es que no pares de hacer lo que tengas que hacer. Y no hagas cosas por hacer. Solo lo que tengas que hacer. Lo importante en tu vida.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 octubre 2018 a las 10:22 en respuesta a: Mamá de un niño TOCEn resumen, hay que entender bien el motivo de una demanda, porque en el 99% de los casos es una demanda de tipo TOC y por ende hay que aplicar la paradoja (lo contrario).
Para entender el motivo, hay que ser sincero. Hay que ir planteando preguntas. ¿para que quieres esto?
Si el objetivo final es «sentirse mas tranquilo», «sentirse mejor» o algo con un sentimiento de lo que llaman «positivo», entonces hay que desechar la intención.Por eso es paradojico: hay que relativizar la importancia de sentirse bien con un TOC. Porque el leitmotif del TOC es precisamente ese: buscar sentirse bien A TODA COSTA (tanto es así, que gente en un grado de desesperación en el que no ven ni una sola posibilidad en sus vidas de volver a sentirse bien, acaban suicidandose)
Creo que una persona con TOC desde muy pequeño debe entender, que, aun incluso sintiendose uno mal perpetuamente, merece la pena vivir. Y que la vida no es una cuestión de sentimientos. Los sentimientos están ahí para guiarnos un poco, pero hay algo en el ser humano muy por encima de los sentimientos y es la Razón. Y la razón es hacer lo correcto. Y generalmente cuando hacemos o decidimos algo forzando la necesidad de un cambio de sentimientos, no hacemos lo correcto (ojo, en cualquier aspecto de la vida).
Por eso, una de las enseñanzas clave, que se torna especialmente importante en un TOC por su modus operandi es esta: no es necesario forzosamente sentirse bien sino hacer lo correcto. Sentirse bien puede que llegue como efecto colateral de hacer lo correcto, pero primero es lo correcto y luego el sentimiento y nunca al reves.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
