@vitali
Leo Vitali
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Así es Gaby80, solo u un profesional y el que lo vive lo sabe.
Y has explicado muy bien cómo se debe actuar, hay que continuar aunque estén esos pensamientos ahí.
Las cosas van a cambiar.
De momento ya está terminantemente prohibido ejecutar una compulsión en el foro. Lo que todavía no tengo claro qué es lo que voy a hacer con el mensaje, si borrarlo u otra acción.De momento voy a probar otra acción a ver que pasa.
Y también estoy pensando que voy a hacer con responder a una compulsión. Lo más probable que sea una expulsión temporal del foro.
No quiero un foro inútil: Como dije hace tiempo, para tener un foro inútil prefiero cerrar el foro mañana.
¿Le habrá llegado ya el ocaso al foro?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No, no es normal, eso es que no la quieres
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 mayo 2019 a las 19:04 en respuesta a: ¿¿Toc de responsabilidad???Como tal no existe, pero todos los TOC en gran medida giran entorno a este dilema
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En el fondo, la ACT no es del todo completa. Se basa en un principio de voluntad exclusiva, que teóricamente al igual que en la logoterapia, se fundamenta en valores.
El problema es que todos ya sabemos que los valores, van y vienen. Hoy el valor es tu hijo, mañana tiene un accidente se muere, y ¿ahora qué?
Por eso, hay que introducir otros elementos que transciendan un poco a esos valores. En este caso, y además es un tema muy complejo, es desarrollar la voluntad a base de martillo. Es decir, técnicas como la intención paradójica, solo son ese martillo. Como ir al gimnasio y levantar pesas.
Puede estas ahí haciendo aceptación de las circunstancias basándote en el componente de «compromiso», pero puede que llegue el día que este se evapore. En ese momento un cuerpo musculado (o en este caso, un cerebro musculado) puede que te resulte más rentable, que seguir intentando apoyarte en un compromiso que ya no tienes.
No lo mires tanto como una red de seguridad, sino como la naturaleza del ser humano. El ser humano no esta diseñado para ser un panzón sino para estar fuerte de hacer ejercicio. Cuando te pones panzón y no haces ejercicios las probabilidades de morir aumentan. Lo mismo ocurre con la mente: cuando no la ejercitas y te dejas llevar, hasta aquel que no tenga un trastorno diagnósticado, en caso de trauma, acaba yendose al hoyo. Por tanto ejercítate en cuerpo y alma, porque esto es la naturaleza del ser humano: no quedarse quieto, y no morir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 mayo 2019 a las 11:20 en respuesta a: Mickey aprendiz de brujo/representado desde el punto de vista del TOCYo lo veo más simple:
1. Tienes que llenar el pozo de agua esforzándote con tus propias manos.
2. Por el contrario prefieres ir por el lado cómodo, recurrir (literalmente) a la magia para que se llene solo, pero al final todo se vuelve en tu contra y acabas incomodándote mucho más de lo que pretendias
3. Al final el brujo cabrón te recuerda que eres un pusilánime y que todo esto te pasó por haber intentado llenar el pozo con una magia que no controlas, en vez de con esfuerzoExtrapolado al TOC:
1. Tienes que vivir la vida sufriendo sus inclemencias
2. Pretendes con un cúmulo de tretas y compulsiones sufrir menos , pero al final acabas sufriendo más de lo que pretendías
3. Al final el Vitali cabrón te recuerda que eres un pusilánime y que todo esto te pasó por haber intentado controlar una vida llena de inclemencias que no controlas y sin ganas de sufrirla.Fin de la historia.
Moraleja: Eres un/a pusilanime.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2019 a las 08:01 en respuesta a: Tomar valeriana para dormir mejor?El cansancio es desagradable Pero puedo aceptarlo. Sin embargo siento que com un poco mas de energia puedo exponerme mas y mejor.
Quizá puedas exponerte más, pero no mejor. La gracia de la exposición está en exponerte en una situación deleznable. Cuanto peor estes al exponerte, mejor. Porque en cierto grado, tu objetivo es minar tu moral y aun así exponerte. Le estas enseñando a tu cerebro que no hay situación que te impida exponerte. Y el cansancio es un buen ejemplo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 abril 2019 a las 09:46 en respuesta a: PresentaciónHola Vitali
Me lo he descargado, y así a priori me parece un poco denso.. Hay algún capítulo/s que merezcan ser revisados para el asunto que nos atañe a los miembros de este foro? GraciasTxemo, salvo si te quieres dedicar profesionalmente a la psicología, para ti no tiene ninguna utilidad este libro. Es un libro científico en el que se abordan los mecanismos y las buenas prácticas del estudio de la ciencia de la psicología desde el paradigma de lo conductual. Un libro que todo buen psicólogo debe poder recitar como el padre nuestro
Lo interesante, es que en las universidades se critica duramente a este libro como desfasado e inútil. De ahí que cuando se va a consulta sea tan extremadamente difícil encontrar una terapia funcional.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 abril 2019 a las 23:28 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Es un tema delicado. Se juntan celos y tal, ahi con el tema de las fotos, estás rompiendo patrones culturales y tal, que no se hasta que punto serían capaces de deshacerse. Es mas efectivo simplemente la no inhibición.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2019 a las 22:56 en respuesta a: PresentaciónEste es el libro que todo psicólogo tendria que tener en su buena estantería
PD: Me acaban de facilitar este aporte, un libro de 1971 el cual es extremadamente difícil de conseguir en librerías, aunque no acostumbro a facilitar el contenido sin derechos, tampoco hay derecho que los lectores no tengan la facilidad para acceder a este contenido. Cuando lo vea en librería reeditado o reimpreso por la editorial, retirare el enlace. Mientras no esté, entiendo que no quieren hacer negocio, ergo, tampoco les importará que yo lo publique aquí:
https://mega.nz/#F!itpDnCSY!PLqnpZOlWBCC3AM7-6S-AAEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2019 a las 22:59 en respuesta a: ¿Exceso o déficit de serotonina?No se sabe nada al respecto. Son meras especulaciones que no han servido para nada hasta la fecha, salvo para justificarle a la gente que no tiene ni puta idea, porque les endosan los psicofármacos por el artículo 33.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2019 a las 19:57 en respuesta a: PresentaciónMe ha comentado que me haga a la idea de que las pastillas son para toda la vida porque resulta que tengo una especie de cortocircuito en el cerebro. En serio que lo ha dicho. Y que a dios pone por testigo que no hay terapia que valga.
La psiquiatría está fracasando. En todos los países anglosajones, el psiquiatra es psicólogo y viceversa.
No soy muy fan de lo anglosajón, pero tengo que decir que en este aspecto han estado bastante acertados, principalmente porque les abren las puertas a las neurociencias cognitivas de una manera mucho más fácil que aquí en España
Aquí, los facultativos de psicología, no tienen potestad para hacer por ejemplo resonancias cerebrales sin supervisión médica. Como mucho Electroencefalogramas y no tengo nada claro si las estimualciones electromagnéticas están permitidas sin ser un centro médico autorizado (creo que no).Dicho esto, ¿qué sabe un psiquiatra de la materia? Algunos sí se han tomado su tiempo y han leido un huevo. Pero si encuentras un psicólogo apto para tratar el TOC entre 50 a 100 opciones, ¿cuantos psiquiatras encontraras? Máximo 1 de cada 200.
Dejando esto a un lado. Sobre el tema de las setas, es un GRAN ejemplo para analizar el caso desde una perspectiva de terapia. Es decir, esta es la clase de ejemplos que si son útiles en el foro y es necesario preguntar si se tienen dudas.
Las compulsiones son muy gamberras y es por eso que generalmente un co-terapeuta, vease un ayudante cercano, como hermano, pareja, marido o padres, viene siempre muy bien. El co-terapeuta se encarga de observar y preguntar con malicia. El objetivo del coterapeuta es detectar si estas intentando escaquearte del malestar de una exposición. Cuando le haces mencion al coterapeuta de: «hoy he comido estas setas y a saber si son tóxicas», el buen coterapeuta es el que coge el móvil y busca ese artículo del que se murió comiendo setas.
El objetivo es siempre asentar la exposición al máximo. Si no tienes ese subidón de ansiedad terible y no lo aguantas el tiempo suficiente que dure (minutos, horas, …) entonces no vale para nada. Al final tu estas re-educando a tu cerebro para decirle que esos picos de ansiedad NO SIGNIFICAN NADA. No tienen un sentido semántico. No puedes sacar conclusiones de ellos. Básicamente es como si lloviese y tu pensarás: «lo mismo hay alguien en este mundo que está intentando transmitirme un mensaje». Esto es lo que hace un TOC cuando siente una oleada de ansiedad. Piensa que hay algo en su cuerpo que le esta intentando telegrafíar algo: «atención algo malo va a pasar estate alerta».
Puede que te suene absurdo, pero es así. Estas haciendo caso a señales vacías, sin contenido. Y con la terapia tratas de cambiar esto. Dejas de responder a esas señales vacias, aunque sean molestas. Es como quedarse debajo de la lluvia. Molesta, pero no pasa nada. Nadie interpretaría: «como te quedes debajo de la lluvia, alguien va a llevarse a tus hijos». (bueno alguno por ahí seguro que si).
Y esto, también es clave:
Tienes razón, no estoy acostumbrada en ningún caso a tolerar el sufrimiento y necesito realizar el acto compulsivo para aliviarlo
Se juntan estos aspectos. Se que es jodido. Por eso, toca ejecutar por algo más importante que tu. Y encima sabiendo como opera toda esta historia.
En el fondo todo esto suena extremadamente masoca y yo hago una extensiva broma de esta historia.
Pero vivir con un TOC si que es auténtico masoquismo. Tú ya lo sabes. Si pudieras sumar el sufrimiento total por el que pasa una persona con TOC toda su vida, y el sufrimiento total que pasa una persona con TOC durante una terapia, sería como comparar una gota con un océano.
Por eso, el masoquismo es relativo. Lavarse 25 veces las manos, es muy masoca definitivamente. Lavarse 25 veces las manos, 365 dias al año durante 50 años es lavarse las manos un total de 500 mil veces.
Y al igual, vivir atrapado, voluntariamente por evitar decenas de cosas, si que es un verdadero acto de masoquismo y casi ninguna persona con TOC se lo cuestiona demasiado.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2019 a las 11:33 en respuesta a: PresentaciónConcuerdo con Txemo. Estás echandole valor y detectando todo lo que haces, lo que es sin duda un primer paso.
Hay dos cosas positivas, una que debes mejorar y un tema importante que debes empezar a plantearte:1. Sobre el tema de las pesadillas: Esto es un síntoma excelente. Si no vomitas, al menos ten pesadillas. Las pesadillas son parte del camino. Si, nunca dejaré de reconocer que esto parece el club del masoquismo. Has pasado 40 años en un mundo en el que te repite dia si dia también que toda forma de sufrimiento es mala para el ser humano. Di no al sufrimiento. Di no al sufrimiento. ¿Resultado? Una puta vida de mierda. ¿Coincidencia? No.
2. Has hecho pequeñas exposiciones lo que siempre es bueno, como el tema de las setas.
Ahora el lado que tienes que mejorar: PREVENCIÓN DE RESPUESTA
Recuerda este articulo: https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Es el santo grial del foro casi
Cuando hagas una exposición, recuerda que sin la prevención de respuesta, es MUY peligrosa. ¿Por qué? Si recuerdas de esos años que estudiaste psicología, te acordarás del amigo Skinner entre otros, que decían que si pasaba algo (Estimulo Incondicionado) y luego buscabas ejecutabas otra acción (Refuerzo), si esta acción te daba una satisfacción (que no tiene porque ser un chute orgasmico, con que simplemente te ayude a bajar la ansiedad de un 8 a un 6 ya se considera un % de satisfacción), entonces se creaba un Refuerzo Positivo y por ende, un condicionamiento.Aquí está la trampa de las compulsiones: Refuerzan cada vez mas ese condicionamiento. Por eso, si haces una exposición y luego compulsionas, estarás empeorando aun más tu caso. Por eso, concienciate que si vas a hacer compulsión, mejor ni hagas la exposición.
Y lo peor, es que todo esto es muy sutil. Hasta Txemo se dio cuenta. El simple hecho de contarle a alguien lo mal que estas y por haberte comido esas setas, es una compulsión de tipo reaseguramiento («no tranquila no te vas a morir»)
Yo personalmente suelo ser muy cabrón y cuando alguien me escribe con esto, le suelo mandar unas cuantas noticias de gente muerta por eso (en este caso, por setas). Pero generalmente la gente no tiene ni puta idea del tema y suele decirte: «Tranquila mujer, no te vas a morir es muy raro que esto pase» Fortaleciendo tu TOC.Por eso y lo último el tema que debes empezar a plantearte seriamente: Un plan de exposición con prevención de respuesta prediseñado por escrito. No innoves. Escribelo en un papel y ejecuta
Ejemplo:
Tocar una parte de la casa que considero sucia y luego tocar la fregona y no lavarme las manos antes de tocar la fregona
Y esto tienes que hacerlo, unas 10 veces a lo largo del día en intervalos de 1 hora. Si pasas en casa menos horas, pues suponte que pasas 5 horas, pues 10 veces en intervalos de media hora, con una alarma si hace falta que te vaya avisando de cuando te toca reexponerte. Y esto durante al menos 1 semana.Y así vas incorporando cosas, todos los días 1 cosa nueva mínimo. De 25 veces al día lavandote las manos, tienes que pasar a no lavarte las manos en 2 días seguidos. Hazte consciente de esto.
Y cuando busques información, busca información a la inversa, busca noticias de casos terribles. «Noticia muerte por setas»
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/la-mujer-que-murio-tras-comer-setas-en-un-restaurante-de-valencia-pudo-ahogarse-con-su-vomito-video_201902285c77a9690cf2e60c42494f87.htmlEsto SI ES UNA BUENA búsqueda en Internet.
Lo dicho, cuando estes preparada, hablo con Txemo y le digo que te mande el Carnet del Club Masoqui-TOC
Fuera de bromas, si no te mentalizas para el combate, por una buena razón, unos valores o el epitafio como te comentaba Txemo, no vas a tener razones para masoquizarte de esta forma por un bien mayor. Y ese bien mayor no eres tu personalmente, sino la gente que te rodea.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2019 a las 00:11 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinComo ya te dije, por mucho que uno tenga 2 conocimientos básicos sobre un trastorno, no debe aventurarse a intentar dar respuestas como hacen la mayoría de los psicólogos con el TOC
En mi caso, yo solo estoy especializado al 100% en el TOC. Es decir, me sacas del TOC y las propuestas que te voy a hacer son puras majaderías.
Deberías buscar por tu cuenta sobre el TDA e invertir buen tiempo en ello, si crees que por ahi pueden ir algunos tiros. En este foro vas a encontrar 0 información de TDA, y si alguien te sugiere algo, más te vale que sea un verdadero especialista, sino te va a hacer perder el tiempo con consejos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 abril 2019 a las 15:35 en respuesta a: Presentación.Te recomiendo que empieces leyendo esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/el-pequeno-manual-para-encontrar-informacion-en-el-foro-del-toc-con-facilidad/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2019 a las 20:10 en respuesta a: PresentaciónSólo un pequeño inciso para informar que no vomito por nada ni por nadie. Tendrá que ser todo sufrimiento mental. Que no es poco.
Tu ejecuta y haz lo que te pida el cuerpo. Mientras que no evites, todo te irá bien.
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