@vitali
Leo Vitali
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18 diciembre 2017 a las 09:59 en respuesta a: Me presento
Tiene sentido lo que dices
Te recomiendo que empieces leyendo por una introduccion a la terapia
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2017 a las 09:57 en respuesta a: Soy Nuevotengo los pensamientos magicos lo de repetir y rituales mentales
Puedes darme ejemplos mas especificos de esto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2017 a las 09:56 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayudaEsta obsesión me tiene anulado, ya que no tengo ganas de hacer nada que esté relacionado directa o indirectamente con ella. Entonces me impide llevar a cabo los consejos de mi psicóloga, salir a conocer a otras chicas, etc.
Muchas veces pasa, que algo que tenemos en la mente de manera recurrente y no se «va» la llamamos obsesión. Y como el trastorno este se llama «Trastorno Obsesivo» ya podemos decir: «Lo que tengo es un trastorno obsesivo compulsivo»
Pero esta linea de razonamiento esta mal. Una persona que esta en la clase estudiando y no puede dejar de pensar en su telefono movil, en el Facebook en lo que ha escrito y va a escribir y demas, y tiene una necesidad imperiosa de coger el movil y ponerse a escribir como loco, no tiene una «obsesión con el movil». Esto lo suelen decir las madres de manera coloquial pero esta mal dicho
En este caso es una IMPULSION con con el movil. Es más correcta la palabra «vicio» que «obsesión».
Por eso ¿que crees que es lo más conveniente? Mejorar tu relación con el movil, o en tu caso, con tus ex-parejas. En tu caso y en primera instancia lo mas obvio es que dejes de hacer lo que ya estas haciendo como mirar su foto:
– «Es que no puedo».
Esta claro que los drogadictos que toman cocaina no pueden dejar de tomar cocaina? Los adictos al tabaco no pueden dejar de fumar, y los adictos a los videojuegos no pueden dejar de jugarlos. ¿Como crees que dejan de jugar? ¿Por que se toman una pastilla mágica de colores y de pronto ya esta el asunto resuelto?Se llama fuerza de voluntad. Echarle cojones al tema. Ponte a pintar un dibujo. De pronto te entrara una presión por tus venas y una vocecita que te dira: «Ve a mirar sus fotos, total que mas da que las mires durante un rato? asi se te quitara esta tensión que tienes en tu cuerpo, ¿no ves lo mal que te sientes? te sentiras mejor hazme caso, ¿quien quiere sufrir? Tu estas ahi dibujando y sufriendo a lo tonto, deja ya de sufrir y ve a mira sus fotos, no seas tonto»
Y tu responderás: «No voy a mirar sus fotos, quiero sufrir, de hecho a partir de ahora me gusta sufrir. Me voy a dar una ducha de sufrimiento, porque a partir de ahora mi hobby va a ser el sufrimiento. Me van a llamar el sufridor profesional, asi que por favor, si es posible, mandame un chorro mas de tensión y ansiedad a mis venas, que ahora mismo ESTOY SUFRIENDO DEMASIADO POCO, quiero morir de sufrimiento si es posible, y desde luego no voy a ir a mirar las fotos, porque entonces si voy, mi sufrimiento se va, y yo lo que quiero es disfrutar de este sufrimiento».
¿No resulta absurda esta respuesta? ¿Quien quiere sufrir?
Pues esto es lo que hay. Si no te gusta, seguiras así toda tu vida. Tu eliges. Leete lo que te comente, sobre la terapia de aceptación y compromiso y demás enlaces que te facilite. Piensa cada vez que estes viendo sus fotos, que te estas administrando 250mg de Cocaina. Piensa cada vez que sales a hostigarla que te estas metiendo un chute de heroina.
Lo que te dice tu psicologa de ir a conocer a otras chicas, no me queda demasiado claro que sea buena idea. Hasta que no empieces a conocerte y tu relación con las mujeres (Que es tu droga en la actualidad), no tiene sentido que vayas a probar nuevas sustancias (speed, marihuana, etc…). Primero entiende que no sabes controlarte con las drogas. Luego entiende porque no te sabes administrar (que posiblemente sea por el TOC subyacente que comentabas en el primer mensaje, o quiza otra razon) y una vez sepas donde esta la raiz del asunto, entonces empieza a trabajar la resolucion y dar el siguiente salto para volver a relacionarte con mujeres de manera sana.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 diciembre 2017 a las 09:42 en respuesta a: Soy NuevoNo se muy bien a que te refieres con «tips».
Y hoy en día que tipo de obsesiones y/o compulsiones te enfrentas?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 diciembre 2017 a las 17:11 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda. Es como si me decís, no toques ese cactus, que pincha y yo os digo, sí, pero necesito tocarlo.
Bien, acabas de dar un dato clave
En este caso, es un Trastorno de Impulsión, no es un TOC. Ojo porque a veces se entremezclan cosas.
Para que te hagas una idea: Es como un ludópata que va al casino con guantes porque tiene miedo a contagiarse con tocar los botones de las máquinas tragaperrasLa ludopatía no tiene que ser necesariamente un síntoma del TOC. La persona puede ser ludópata, y al mismo tiempo tener un TOC. Son conceptos totalmente contrapuestos
De hecho a veces se plantea, que algunos casos de «impulsión» se generan precisamente, como vía de escape del TOC. Es decir, existe cierto grado de correlación en la comorbilidad: Mientras que se esta jugando a la tragaperras, no se piensa mucho en el TOC.
En tu caso, puede ser que exista esta comorbilidad, pero el caso específico de impulsión con las mujeres que comentas no es TOC
Como bien te dice kpaax, en este caso, al igual que con el caso de los alcohólicos, y el caso de los ludópatas, la unica terapia que existe es la inhibición. Y los grupos de apoyo. Del tipo: «Hoy llevo 3 semanas sin rastrear a mis ex». Felicidades!
El problema, como se da en los casos de Bulimia (que también son trastornos impulsivos), es que al final vas a tener que acabar tratando con tu dilema. No es como los alcoholicos, o los ludopatas, o los drogadictos, que pueden vivir una vida alejados del alcohol, de las drogas y de los casinos. En el caso de los bulimicos y los rastreadores impulsivos tarde o temprano, van a tener que volver a comer normal o a tener relaciones normales. Con lo cual: ¿Como «reinsertarte»?
Generalmente tanto la bulimia como lo que ofreces en tu caso, se da como una forma de evitación experiencial. La ventaja que tienes con respecto a los alcoholicos, los ludopatas, o los drogadictos, es que no existe ese componente químico de adiccion tan fuerte que generalmente es tan extremadamente dificil desquitarse. Con lo cual el tratamiento de eliminar la evitación experiencial funciona muy bien
¿Que significa esto? Lo primero que tienes que hacer es identificar que estas evitando en el fondo al hacer este tipo de conductas. ¿Es un TOC encubierto que te hace sentir mal? ¿Tienes miedo a que algo malo te vaya a pasar, algun tipo de superstición subyacente? ¿Crees que hay algun tipo de sobre-responsabilidad o exceso de control? (que algo malo le pase a alguien de tu familia, o a ti, o a ellas? ¿Eres muy perfeccionista y necesitas algo donde volcar tu necesidad de controlarlo todo?
Tienes que pensar friamente esto
En segundo lugar, hay una terapia que te puede funcionar particularmente bien. Se llama Terapia de Aceptación y Compromiso:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Yo no soy muy especialista en este tipo de trastornos impulsivos. Solo te doy algunas nociones básicas que conozco. Este foro particularmente no esta diseñado para tratar tampoco este tipo de Trastornos. Si te recomiendo que puedas seguir escribiendo sobre el tema en este subforo:
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/Si te surgen nuevas dudas. Poco más te puedo decir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 diciembre 2017 a las 14:53 en respuesta a: Me presento!Es un caso muy interesante, porque precisamente es una de las ideas que vengo barajando desde principios de este año: Que en el fondo los TOC de impulsión engloban también a los TOC de homosexualidad y de amores aunque no suele estar descrito así
La verdad que tu caso me clarifica mucho el tratamiento. Creo que lo primero que deberias hacer en este caso es leerte esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Para entender cuales son los primeros pasos hacia un tratamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 diciembre 2017 a las 14:51 en respuesta a: Me presento kpaaxLa última actualización la hice aquí:
El diario se me quedaba un poco corto ya y no podia explicar los nuevos progresos y descubrimientos de una manera tan lineal.
El tema está que uno de los principales problemas que me han venido aquejando desde que inicie la terapia en 2012 era un concepto que vengo tratando desde hace 2 años y no creas que existe fácil solucion. De las siglas ROF en ingles «Return of Fear» y que se suele asociar con Recaida, en ciertos tipos de TOC (como el de contaminación) es un constante problema: Mejoras y empeoras de manera sistemática
Y aunque si es cierto que en algunos tipos de TOC se da mas que en otros, en el de contaminación se da con excesiva repetición según plantea los estudios, y es por ello que curiosamente el indice de verdadera recuperación con la terapia de Exposición en los tipos de Contaminación es de menos del 20% (comparativamente al 40% de otros tipos de TOC).
Con lo cual, mi diario ahora se subdividio en:
https://estoi.co/ que da otro enfoque a la terapia más filosofico (trabajando un nuevo concepto terapeutico que se llama «Condicionamiento Evaluativo» y tiene mucho que ver con los Ascos tambien
Y más recientemente con un blog que he trasladado recientemente: https://blog.toc.wikiConclusión: Aunque ahora me encuentro en una situación mucho más favorable que en mis inicios, todavía queda alto margen de mejora, y para nada, un punto en el que pueda estar satisfecho. De hecho en estos ultimos 3 meses he retrocedido bastante y estoy rediseñando un nuevo planning de trabajo que me gustaría publicar de aquí a principios de año siguiendo en la linea de todos lo descubierto en estos últimos dos años.
la unica salida al toc es dejar de vivir en el miedo, dejar de vivir en las imagenes obsesivas, vivir en el momento real y tangible percibido por los sentidos y no en el mundo de tu imaginación
Efectivamente, esta es como la solución final. El problema ya sabes y habrás encontrado, que esta en el proceso de toma de decisiones: Cuando las cosas se complican y esto no puedes digerirlo o aceptarlo. Cuando una parte de tu ser te dice que esta muy bien, pero otra no se lo cree. Esto habrás observado que es constantemente lo que te impide salir adelante a pesar de que sabes la solución, no puedes avanzar hacia ella
Esto es precisamente lo que he estado trabajando en todo este tipo: No en la solución, sino en el proceso que deriva hacia esa solución
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 diciembre 2017 a las 14:53 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayudakpaax wrote:El amor solo es bueno cuando es correspondido, si no el fomentarlo , que es lo que tú haces es un error.Ojo, si es un trastorno los consejos «lógicos» no tienen nada de lógica puesto que hablamos de un componente paradójico. Esto has de tenerlo presente, dado que he leido algún reproche «lógico» en el pasado, a personas con este tipo de dilemas «amorosos»
Si es cierto que para una persona sin trastorno podrían servir, en el caso de encontrarnos ante cierto tipo de trastornos, es como si le dijeras a una persona con un TOC de comprobación «que si sale de su casa y deja el horno encendido cuando vuelva el edificio no va a haber ardido». No des por hecho cuestiones triviales.
Y aprovechando la tesitura, por cierto, nunca he leído tu caso.
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15 diciembre 2017 a las 22:51 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayudaSé que tengo TOC porque de pequeño me lo diagnosticaron
Esto es muy tipico: A uno le diagnostican TOC y ya todo lo que le preocupa en su vida es TOC:
Gran errorPueden ser varios nuevos trastornos. De hecho hasta tu diagnostico de TOC pudo haber sido un mal diagnostico.
Por lo que cuentas, tal y como lo cuentas, no es TOC
Para ayudar en el diagnostico, mira a ver si tienes algun tipo de compulsión clara. Leete esto para ver si eres capaz de identificarlas:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 diciembre 2017 a las 16:46 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayudaHola…mas allá de lo que contas, que no se me queda claro si es toc, una relación toxica, o estas obsesionado con el amor, noviazgo, etc, tomas 1 g de sertralina??? No es mucho?? las dosis mas altas son de 400 mg (0.4 g)…
Se referirá a 0,1 g, se habrá equivocado. Ya 0,4g me parece un disparate
Y efectivamente, a mi tampoco me parece, a priori, un TOC.. Sokol, que indicaciones te han invitado a ti o a tu psicólogo, a pensar que lo es?
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14 diciembre 2017 a las 20:18 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Hacer el movimiento mal aunque sea perjudicial para la salud. En tu caso lo mas razonable es subjetivo totalmente porque se fundamenta en esa preocupación permanente. Aún así en realidad a lo que debes exponerte es a la experiencia que te lo hace pasar mal en general. Estoy seguro que esto te solo una pequeña hormiga en un hormiguero de evitaciones que haces a lo largo de un día.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 diciembre 2017 a las 08:55 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Hola Zabel
A raíz de un compañero del foro, he estado pensando y no se si lo comentamos en el pasado, que existe una amplia posibilidad de que tu caso en el fondo sea un Trastorno de Ansiedad Generalizada, y no un TOC (aunque muchas veces, los TAG presentan varios TOC)
Veo que sistemáticamente de manera obsesiva te vas preocupando por docenas de asuntos en tu vida que van surgiendo de manera casi aleatoria y espontanea. No sigues un patrón demasiado claro como podría darse en los tipos de TOC
Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/toctag/
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/primeros-pasos-con-un-tag/
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnosis-del-tag-tests-especificos-de-evaluacion/Como siempre, ya sabes que la única solución y más se ha visto en tu caso, es la intención paradojica: Es decir, si vas a la cama y no puedes dormir, en vez de decirte. «Tengo que dormir», tendrias que decirte: «No tengo que dormir, no me voy a dormir». Lo mismo si recuerdas con el problema de la respiración y lo mismo ahora con este tema. Siempre es la misma dinámica.
Recuerda que hablabamos que este tipo de pensamientos y comportamientos, parecían mas un TIC que un TOC. Y como se «reproducen» de manera continuada, por eso te comento lo del TAG. Es un tratamiento muy complejo, y la verdad que en particular yo no me he especializado en ese ambito. Te recomiendo que empieces a leer sobre el tema y a comentar. Esto puede ser el principal motivo de que sigas encontrando impedimentos a la hora de avanzar, pero si es cierto que han hecho estudios con mindfulness en pacientes de TAG y se ha observado una clarisima mejoría en general que si lo estas haciendo bien, ya deberías estar notando.
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12 diciembre 2017 a las 14:18 en respuesta a: Me presentoComo te dije, es raro encontrar un terapeuta que haga la terapia en condiciones. Ya de por si, es una terapia con cierto grado de complejidad, y no se estudia correctamente en la escuela de psicología, con lo cual, el terapeuta debe informarse por cuenta propia, y rara vez esto se da.
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10 diciembre 2017 a las 12:16 en respuesta a: tocEn principio lo primero que has de hacer es empezar a leer sobre el TOC
Te recomiendo que te compres un libro muy sencillo de leer y que te va a dar mucha informacion:
https://www.amazon.com.mx/Venza-obsesiones-Overcome-your-obsessions/dp/8499173543Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 diciembre 2017 a las 14:28 en respuesta a: Necesito ayudaLeete esto, porque comentas mucho, pero aportas poca información de la verdaderamente importante
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
