@vitali
Leo Vitali
-
14 diciembre 2017 a las 20:18 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.
Hacer el movimiento mal aunque sea perjudicial para la salud. En tu caso lo mas razonable es subjetivo totalmente porque se fundamenta en esa preocupación permanente. Aún así en realidad a lo que debes exponerte es a la experiencia que te lo hace pasar mal en general. Estoy seguro que esto te solo una pequeña hormiga en un hormiguero de evitaciones que haces a lo largo de un día.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 diciembre 2017 a las 08:55 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.Hola Zabel
A raíz de un compañero del foro, he estado pensando y no se si lo comentamos en el pasado, que existe una amplia posibilidad de que tu caso en el fondo sea un Trastorno de Ansiedad Generalizada, y no un TOC (aunque muchas veces, los TAG presentan varios TOC)
Veo que sistemáticamente de manera obsesiva te vas preocupando por docenas de asuntos en tu vida que van surgiendo de manera casi aleatoria y espontanea. No sigues un patrón demasiado claro como podría darse en los tipos de TOC
Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/toctag/
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/primeros-pasos-con-un-tag/
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnosis-del-tag-tests-especificos-de-evaluacion/Como siempre, ya sabes que la única solución y más se ha visto en tu caso, es la intención paradojica: Es decir, si vas a la cama y no puedes dormir, en vez de decirte. «Tengo que dormir», tendrias que decirte: «No tengo que dormir, no me voy a dormir». Lo mismo si recuerdas con el problema de la respiración y lo mismo ahora con este tema. Siempre es la misma dinámica.
Recuerda que hablabamos que este tipo de pensamientos y comportamientos, parecían mas un TIC que un TOC. Y como se «reproducen» de manera continuada, por eso te comento lo del TAG. Es un tratamiento muy complejo, y la verdad que en particular yo no me he especializado en ese ambito. Te recomiendo que empieces a leer sobre el tema y a comentar. Esto puede ser el principal motivo de que sigas encontrando impedimentos a la hora de avanzar, pero si es cierto que han hecho estudios con mindfulness en pacientes de TAG y se ha observado una clarisima mejoría en general que si lo estas haciendo bien, ya deberías estar notando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 diciembre 2017 a las 14:18 en respuesta a: Me presentoComo te dije, es raro encontrar un terapeuta que haga la terapia en condiciones. Ya de por si, es una terapia con cierto grado de complejidad, y no se estudia correctamente en la escuela de psicología, con lo cual, el terapeuta debe informarse por cuenta propia, y rara vez esto se da.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 diciembre 2017 a las 12:16 en respuesta a: tocEn principio lo primero que has de hacer es empezar a leer sobre el TOC
Te recomiendo que te compres un libro muy sencillo de leer y que te va a dar mucha informacion:
https://www.amazon.com.mx/Venza-obsesiones-Overcome-your-obsessions/dp/8499173543Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 diciembre 2017 a las 14:28 en respuesta a: Necesito ayudaLeete esto, porque comentas mucho, pero aportas poca información de la verdaderamente importante
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 diciembre 2017 a las 14:19 en respuesta a: Mi presentaciónTe recomiendo que veas el documental más popular, la EPR si funciona perfectamente con los casos de acumulacion
https://www.youtube.com/watch?v=B3QPJWPwIVULo que si es cierto es que este tipo de TOC es muy poco común por el foro. No se muy bien porque el Sindrome de Diogenes, TOC de Acumulación no tiene demasiados casos, es posible que las personas con este sindrome no se identifiquen como un TOC sino como otro trastorno aparte. De hecho el el ultimo Manual de Estadistica y Diagnostico de enfermedades psiquiatricas (la version 5 del DSM) el TOC de acumulación lo sacaron del apartado especifico de TOC y no tengo ni idea porque.
De hecho lo correcto es lo contrario: Aglutinar tipos de TOC que en la actualidad estan completamente separados, como muchos trastornos alimenticios (anorexia) e incluso el Trastorno Dismórfico Corporal… pero los del DSM nunca fueron una fuente fiable de información
Por eso, repito la respuesta, si es posible tratar este tipo de TOC con la EPR.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 diciembre 2017 a las 14:11 en respuesta a: Me presentoEs un caso muy clásico de TOC
Esto significa que contrario a otros TOC la terapia se puede aplicar de una manera muy directaYo personalmente nunca recomiendo ir a un psicologo sin tener una base minima de conocimientos sobre la terapia
¿Por que?
Porque te pueden engañar fácilmente, no creas que todos los psicologos actuan de buena fe..
Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Por eso, si sabes bien como funciona la terapia, podras detectar si el psicologo se encamina hacia ella, o no. Si en 4 o 5 sesiones no ves indicio alguno, llevaras 4 o 5 sesiones tirando el dinero a la basura. E incluso un psicologo que haya ido bien con alguien, puede ir mal con otra persona (porque hemos tenido casos de psicologos aplicando la terapia en condiciones con algunos pacientes, y luego con otros no).
Por eso antes de seguir en una espiral sin resultados, empieza a leer por tu cuenta los enlaces que te he facilitado
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es un TOC de tipo impulsión
Pasate por el censo para ver mas casos como el tuyo
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 diciembre 2017 a las 21:13 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualParece que das a entender que mi impulso es tener sexo o relaciones con los hombres.
NO: El impulso es la acción compulsiva o también llamado impulso de control (un poco paradójica por que precisamente es la necesidad de buscar control donde no existe, pero no voy a entrar en ese tema ahora mismo)
Te obcecas entorno a lo que no es el problema: Los pensamientos relativos a tu TOC, y pasas completamente por alto lo que verdaderamente te esta machacando fuertemente: Tu vida entorno a tu emoción
Te puse ejemplos de otros TOC para que vieras lo ridiculo que resulta visto en otros. Pues así se te ve de ridiculo a ti desde otra persona con un TOC diferente. He ahí la esencia del TOC: La ridiculez de dar importancia a pensamientos obsesivos.
Y tu no le das importancia: Tu le has comprado un trono y un cetro de oro (esto es muy típico curiosamente, en los TOC de tipo homosexual, y como dije antes, creo que esto ocurre porque es el unico TOC donde lo que se pretende controlar, se provoca). Esto evidentemente, hace que el TOC de homosexualidad, bajo mi punto de vista, sea especialmente dificil de tratar: ¿Como explicar a un TOC de tipo homosexual, que sus erecciones no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de tipo comprobación, que los infortunios en su vida, por causa de no haber comprobado suficiente, no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de contaminacion que las enfermedades que contraiga a lo largo de su vida, no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de perfeccion, que lo malo que le ocurra por no haber hecho las cosas perfectamente, no tiene nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de amores, que los problemas en su relacion, no tienen nada que ver con lo que le ocurra en sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC hipocondríaco (al igual que en el caso de contaminación), que las enfermedades que contraiga, no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de fobia de impulsión, que lo malo que le pase a su hijo por un accidente, no tiene nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC superticioso, que la mala suerte que ha tenido, por no haber hecho su superstición como correspondia, no tiene nada que ver con sus pensamientos?¿Lo entiendes ahora?
No hay explicación. El terapia del TOC no se da, dando explicaciones. Porque no existen suficientes explicaciones en este mundo para justificar un pensamiento irreal que a veces parece tan real, que casi podríamos tocarlo y olerlo, pero sigue siendo completamente irreal.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 diciembre 2017 a las 20:07 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualLo de la «respuesta groinal» no es un término que yo haya inventado, es un tecnicismo que utilizan los expertos en OCD para explicar la respuesta genital que se producen en situaciones que son desagradables, sumamente indeseables y no relacionadas con la orientación de el que las sufre.
Precisamente a esto me refiero. En la última línea los estudios indican, que la linea cognitivista, no es solo inútil como planteaba el propio Ellis:
https://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/albert-ellis-reconoce-que-la-rebt-y-la-erp-sin-exposiciones-en-vivo-es-imposible/Sino que incluso es contraproducente:
http://revistas.uned.es/index.php/RPPC/article/download/14403/pdf_37Por eso, es como te digo y te explico, que los cognitivistas reinantes, han puesto termino a todo, pero he ahí sus resultados: completamente nulos en el ámbito del TOC.
Así tu puedes decidir que hacer, seguir instigando esa compulsión para intentar explicar de manera «cientifica» (y digo cientifica entre comillas, porque en el fondo es observacional, el sótano de la ciencia) o puedes tomar cartas en el asunto y empezar a enfrentarte sistemáticamente a tus impulsos, imponiendo de manera severa la acción racional, es decir hacer lo que tienes que hacer cuando tienes que hacer, independientemente de lo que preferirías hacer de acorde a tus impulsos.
Más info: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4114726/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 diciembre 2017 a las 15:30 en respuesta a: Homosexual o TOC HomosexualHola gallo
Se me olvidó responderte
Pero en resumen, sigues en la linea de la compulsión: En vez de aceptar, sigues buscando una explicación que no existe
La respuesta groinal es una forma de explicar compulsivamente lo que te pasa.Creo que es un sobreesfuerzo para explicar la dicotomía que existe. Como dentro de los TOC esta dicotomía es la mas real: La que produce un efecto incontrolable pero molesto en la persona, es una forma de explicar porque las impresiones no son lo que parecen y mejorar las expectativas del paciente
Dicho de otra manera mas sencilla
Tu le dices a un paciente de TOC homosexual: Vamos a ir a un baño publico, donde vas a ver hombres desnudos, y por lo que sea, va el tio y se empalma, y claro, ya la tenemos. Sería equivalente a que a un TOC de comprobación le digas: Vas a dejar el horno encendido y vamos a salir a pasear el perro y cuando vuelve a su casa ha salido ardiendo todo y ha quemado la cocina….
Pero claro, es que bajo mi punto de vista, el enfoque de la terapia de exposición es completamente erroneo en muchos casos y terapeutas: La exposición no sirve para demostrar de que los pensamientos son erroneos. No se trata de demostrar al comprobador de que nada malo va a pasar, ni al de contaminación de que no va a coger ninguna enfermedad. No se trata de que el que tenga una fobia de impulsión, sin querer, no va a empujar a su hijo y le vaya a hacer daño, o el TOC homosexual, no vaya a empalmarse o mojarse viendo a personas del mismo sexo…
Se trata de entender que no hay que vivir condicionado por las emociones, sino por la razón. Y si la razón dice que no existe relación entre tocar un zapato sucio y coger una enfermedad terrible, entonces hemos de tocar el zapato sucio. Si la razón dice que somos heterosexuales, debemos relacionarnos con personas del mismo sexo, y aunque nos venga exceitación sexual, debemos seguir relacionandonos con ellos de manera cordial. Lo mismo para los otros casos de TOC
El objetivo es que hagas lo que tengas que hacer independientemente de lo que te sugiera que hagas tus emociones: Alejarte o evitar situaciones que podrian llevar a «malentendidos» o «malestar» por tu parte. La exposición consiste en enfrentarse cara a cara a la adversidad.
Por tanto buscar explicaciones como «la respuesta groinal» frente a la «excitación sexual» es lo mismo que a un TOC de contaminación hablarle que «ha sido pura casualidad, que justo el día que tocaras el zapato sucio, te cogieras un herpes»…. Es una compulsión
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 diciembre 2017 a las 13:11 en respuesta a: Hola acabo de llegarCreo que se malentendió, era un ejemplo de un pensamiento racional que se me podría ocurrir a mi u a otra persona que no le importara nada contaminarse con sangre, obviamente que si el toc pasa por ese lado, si, es una compulsión mental.
No te malentendi
El tema es que según la Teoría del aprendizaje inhibitorio (te recomiendo que te leas esto: http://revistas.uned.es/index.php/RPPC/article/download/14403/pdf_37) Lo que consigues con estos planteamientos es reducir las expectativas de ansiedad, que es lo que le pasa a Hope. Si luego durante la exposición las expectativas son iguales o incluso inferiores, que la ansiedad provocada por el estimulo, entonces se produce una anulación en la terapia, o incluso un contraefecto (que es lo que ocurre en muchisimos casos de exposición)
Por eso toda tecnica cognitivista es contraria a las técnicas de exposición. Y por eso insisto tanto que seguir ahí intentando consolarse en pensamientos «racionales» solo provoca mas TOC a largo plazo.
El truco esta en aprender a asumir riesgo. Arriesgarse voluntariamente o asumir riesgo voluntario. Como cuando haces puenting, que para muchos no tiene sentido: ¿Que sentido tiene a que salga mal la cosa y me mate? Todo el sentido del mundo: Te enseña a no temer a la muerte, o a temerla menos. Y esto parece una tonteria, pero el temor a la muerte en cualquiera de sus variantes suele ser el generador de la mayoría de las patologías psicologicas
Por eso hay que mirar a los ojos de la muerte, abrazarla, y susurrarla: «Aqui te espero, pero mientras no llegues, yo soy libre de hacer lo que yo quiera». Esto es la teoria del aprendizaje inhibitorio:
Entender que tus expectativas de ansiedad:-«Voy a morir de ansiedad voy a tener un paro cardiorespiratorio!!!»
Despues de una exposición en cambio son:
-«Vaya me ha molestado bastante, he tenido un pico de ansiedad fuerte que me ha hecho respirar fuerte, y quiza me han entrado ganas de hasta vomitar, pero puedo aguantarlo perfectamente, soy fuerte, soy mas duro/dura de lo que me creo. No ha sido para tanto, ahora me doy cuenta que mentalmente en el fondo, soy un rey/reina del drama»
Pero si introduces en tu mente tecnicas evitacionales: «A la gente normal esto no le pasa» o «Si toco esto no me va a pasar nada, de hecho lo mismo no es sangra», esto te crea un falso alivio temporal y el pensamiento antes de exponerte es:
– «No me puede molestar tanto, si al fin y al cabo, he pensado que quiza no sea ni sangre» (bajas expectativas)
Luego cuando vas y dices: «Me voy a exponer», te molesta, igual que antes, pero con una diferencia: En el primer escenario la expectativa era que ibas a morir infamemente y luego no era para tanto, en el segundo escenario, tus expectativas es que no te va doler tanto y luego va y te duele un monton y dices: «Dios, para que me expongo!!! Con lo bien que yo estaba!!»
Leete el articulo si quieres. En el fondo, creo que la terapia de exposición, no esta muy bien explicada en los libros. Sirve de buena introdución para gente que nunca ha leido nada, y tienen que empezar por algun lado, pero hay gente que le cuesta más trabajo porque no lo hace bien, y el no hacer bien la exposición es precisamente por este tipo de errores, que aquí en el foro, trato de ayudar a corregir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 diciembre 2017 a las 12:58 en respuesta a: Me vuelvo a presentarEs muy difícil volver a empezar con otro y volver a explicar todo
Esto es el problema: Os creeís que es necesario mucha explicación y mucha historia, y en apenas 2 o 3 sesiones ya debería todo buen psicologo estar servido para empezar una terapia en condiciones.
De hecho precisamente el hecho de que hayais tenido que pasar por tanta explicacion demuestra que en el punto que os encontráis con vuestros respectivos terapeutas es nefasto.
Las terapias tienen tope de sesiones. Esto hay que entenderlo. Si pasadas un numero determinado sesiones no se nota una clara mejoría (y no me refiero «estoy un poquito mejor con respecto a cuando empece») sino: ya solo voy cada 3 meses para un seguimiento, entonces estaís perdiendo el tiempo
Para que tomeís como referencia, la terapia den el CTSA dura 4 semanas intensivamente (1 hora, un total de 4 sesiones de asesoriamiento y 15 sesiones de exposición por un total de entre 19 y 20 sesiones) y fin. Si no funciona, a lo siguiente
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 noviembre 2017 a las 14:55 en respuesta a: Hola acabo de llegarEn general creo que estas siguiendo una estrategia errática y no largoplacista: Es decir, lo que haces con tu vida para aliviar los sintomas del TOC es pan para hoy, hambre para mañana:
Eso a lo que tu llamas racionalizar, es en realidad es una compulsión, igual que lavarte las manos
El objetivo es que te expongas a tus temores. Te voy a exagerar un poco, porque dudo que esto es algo que pudieras hacer desde el día cero,, pero si de verdad estuvieras ya preparada para ir al siguiente nivel, deberías haberte agachado y haber tocado la suela de tu propio zapato. A continuación deberías haber subido a tu casa, y luego haber ido corriendo a tocar todas las toallas, los trapos de cocina, la ropa limpia de los cajones, las sabanas y todo aquello que tocas en tu casa regularmente. Esto se llama la ley del contagio mágico: Si tu tocas con tus dedos «contagiados» cosas sin contagiar, las contagias también. Con lo cual, cada vez que toques todo, te recordará que estan contagiados y te provocará ansiedad. Y esta ansiedad es muy buena. Esa ansiedad es como un antibiótico para curar una infección. Y la infeccion es tu TOC. Es decir, paradojicamente «la ansiedad» cura el TOC.
Por tanto tengo claro, que tras haber hecho esto, sufrirás un ataque de ansiedad enorme y entonces deberás aguantar al menos 1 día sin lavarte las manos y sin parar de hacer, lo mejor que puedas, las cosas que sueles hacer a lo largo de un día.
A esto has de añadirle, que luego cada vez que te viniera el pensamiento: «La sangre quizá tiene SIDA y voy a morir», deberías responderte a ti misma: «Si, voy a morir, esto es lo que hay, prefiero morir con SIDA antes que vivir una absurda vida de tormento que cada vez irá a peor»
Y solo justo, después de hacer esto, tu vida empezará a cambiar.
Ahora te reconozco que he empezado por la cola y te he puesto el caso más extremo. Y entiendo que ahora salgas corriendo despavorida de miedo por semejante locura de exposición. Pero si quieres entender con mas profundidad porque esta será tu única salvación, primero has de empezar por las raices, leyendote esto:
Yo, que no padezco este tipo de toc pensaría…puede que ni sea sangre (no creo que ande alguien sangrando por ahi sin que el encargado lo sepa¿?) y si fuera así y lo limpiaron con desinfectante y agua, las probabilidades son casi inexistentes de que esa contaminación haya llegado hasta tu casa y menos que haya estado en contacto con tu propia sangre…
Esto que planteas es una enorme compulsión mental… ya lo deberías saber despues de los meses que llevas por el foro
Tu novio debería conocer tu problema, para poder ayudarte con herramientas mas valiosas que decir que sos exagerada.
En esto si estoy de acuerdo. Si tu novio no sabe el problema, vas a tener problemas con el, salvo que le eches fuerza ya, y empieces a trabajar en la linea. Aunque sinceramente, lo vas a pasar MUY MAL si haces terapia en condiciones. Y bajo mi experiencia siempre es bueno contar con lo que se llama el rol de «co-terapeuta» (una persona que te acompaña). Pero los coterapeutas, deben leer sobre el trastorno y conocer a que se enfrentan
Por eso y por ultimo te recomiendo que compres el libro de Venza sus obsesiones de Edna Foa (ademas hay un caso muy muy parecido al tuyo). Y te recomiendo que lo leáis los dos:
Que lo sepa para sentir lastima de ti, no vale para nada. Lo importante es que se comprometa a ser tu jurado y se atreva a presionarte durante la terapia. Se atreva a destacarte los dias que no has trabajado. Solo por ultimo decirte, que la terapia no es algo de 5 minutos al día. Piensa que deberás dedicar varias horas al día. Piensa que es como sacarte un estudio universitario. Master en Tratamiento de tu propio TOC. Nada menos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El TOC en la infancia se suele expresar en los TOC clasicos de una manera muy clara porque los niños no suelen esconder ese comportamiento como los más adultos
Pero si es cierto que otro tipo de TOC más obsesivos, son dificiles de detectar.
Por tanto en el caso de los clásicos, suponen en definitiva un lastre en general para el niño: Llegar tarde a los sitios, no tener tiempo para hacer sus cosas, etc… más contando que los TOC suelen ser de las patologías más inhabilitadoras y que restringen la calidad de vida.
De todas formas, hasta los perros como bien dices, sufren de casos de TOC. Pero yo si te soy sincero, no creo que sea TOC puro y duro. Creo que es más bien un condicionamiento muy fuerte, que tiene pinta de TOC pero no es TOC (aunque tambien es cierto, que existe un componente de condicionamiento brutal en el TOC, que yo personalmente no sabría distinguir, a veces, si realmente el TOC es puro condicionamiento, o si realmente existe algo genético, que es lo que los genetistas tratan de desvelar). A veces parece que el TOC es una sucesión continua de inhibiciones aprendidas en escalera hasta crear un macrosistema limitador. Esto no se da en otros casos, como en los sindromes, que si se observa mas claramente un componente genético.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
