@vitali
Leo Vitali
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12 diciembre 2018 a las 09:59 en respuesta a: ¿No aceptar homosexualidad o TOC?
pero ya ves, que no te disguste lo único que dice de ti es que no tienes tantos prejuicios como tienen algunos.
He de decir, que personalmente ya no me meto tanto en los TOC de homosexualidad por varios motivos:
1. Hay muchisima información en el foro (demasiada, en comparación a otros TOC).
2. El TOC de homosexualidad es un caso de TOC muy complejo dado que se requiere un cambio de moralidad necesaria a largo plazo. La persona tiene que aceptar la homosexualidad como alguno bueno, natural incluso para él mismo cosa que resulta totalmente improbable y se me antoja incluso, imposible.
Pasa muy parecido como los casos de hipocondria y la muerte. La gente con TOC de hipocondria no aceptan la muerte como algo propio (algo que les puede pasar cualquier día o en cualquier momento). En ese «rechazo moral» el TOC se retroalimenta y se expande.
Pero lo más gracioso es que la mayoría de la gente cuando se encuentra con un TOC de homosexualidad y trata de aconsejarle, siempre cae en los mismos errores: Primero piensan que no tienen prejuicios y que podrían adaptarse al modo de pensar de uno. Por el contrario, los TOC de homosexualidad son los Dioses del prejuicio moral. No es del tipo de prejuicio de rechazo moral de repudio fascista, sino un rechazo moral disonante, que por un lado una vocecita le dice: «la homosexualidad es buena» y por otro lado le dice: «la homosexualidad es mala».
Y esto se conjuga en un pensamiento que dice así: «la homosexualidad esta bien para otros, pero no para mi«.
El problema es que la mayoría de la gente sin TOC, confunde el termino TOLERAR con ACEPTAR como si fueran iguales. Hay mucha gente que dice: «Yo tolero que haya islamistas en el mundo, pero no en mi ciudad». o «Yo tolero que se fume, pero no en mi casa o en mi trabajo»…. la tolerancia no sirve para nada. Es un constructo social que simplemente queda bien a ojos del ignorante, pero en el fondo solo crea un desasosiego ante los hechos inevitables de la vida.
Tal es el extremo, que la mayoría de las personas con TOC homosexualidad preferirían suicidarse antes que aceptar su posible homosexualidad o bisexualidad. Para que veas que la tolerancia es inútil. Por tanto los consejos morales que le des a una persona con TOC de homosexualidad del tipo: «la bisexualidad no esta tan mal» «la bisexualidad es lo mejor porque asi tienes para elegir» «lo mismo eres bisexual que bien», es lo mismo que decirles: «morirse no está tan mal, que suerte tienes de estar muriendote».
Y cuando les dices esto ellos están pensando algo así como: «Pues muérete tú, capullo» (lo mejor es que tú crees que les ayudas y ellos se están cagando en tus parientes más cercanos). Me gustaría pensar que esto es un hecho aislado pero como afortunada o desafortunadamente hay cientos de casos en el foro lo mejor es leerlos, para entender toda esta historia. Es dificil de digerir. Pero es lo que hay.
A estas alturas he escrito cientos de miles de palabras tratando este tema. Y nunca he ayudado nunca a nadie con este tipo de TOC. A veces dudo que sea un «TOC puro». Quizá es algun trastorno de personalidad o algun tipo de delirio. No tengo ni idea. Como digo, este tipo de TOC es extremadamente complejo en tratamiento y aunque parezca mentira, apenas rascamos la superficie.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 diciembre 2018 a las 20:46 en respuesta a: ¿No aceptar homosexualidad o TOC?Me gustaría que Vitali pudiera dar su opinión sobre mi caso, aunque también agradezco a Dani su opinión.
Existe muchisima información en el foro sobre el TOC de homosexualidad. Sinceramente, poco tengo que añadir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 20:40 en respuesta a: Me presento soy muy nuevo en este temaHay posibilidades. Afortunadamente una atención temprana puede resolver el TOC al 100% porque el 80% es condicionamiento puro y duro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 17:47 en respuesta a: ¿Qué hacer con los pensamientos negativos cuando se está concentrado?Cabe la posibilidad. A veces cuesta diagnosticar este tema. No es buena idea estar ahi poniendo etiquetas a lo loco. Está bien barajar diagnosticos pero no ponerse el sello arbitrariamente.
El tratamiento de una impulsión es la noche y el dia con una compulsión.
En el caso de una compulsión, lo correcto es que te masturbaras sin parar. En el caso de una impulsión es que no lo hicieras nunca a ser posible y te restrigieras con máxima fuerza…. Por eso con un mal diagnóstico estarías haciendo justamente lo opuesto y por ende, reforzando un comportamiento cada vez más dañino.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 15:01 en respuesta a: ¿Qué hacer con los pensamientos negativos cuando se está concentrado?¿Cómo sabes que la necesidad de masturbarte es obsesiva y/o compulsiva y no impulsiva?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 15:00 en respuesta a: No sé si esta es mi última carta. He luchado, pero no puedo más. Lo siento.Básicamente te enfrentas a dilemas morales como tu verdadera obsesión y compulsión masiva. Partes por base que existe una moralidad cierta y otra incierta.
La única solución es que derribes tu moral. Es algo más filosófico que terapeutico en tu caso, porque no veo claramente que te puedas exponer a nada en particular, salvo al hecho moral en si que es lo que en el fondo te perturba.
No es un camino sencillo. Tu has aprendido a tocar las palmas con los pies y ahora quieres aprender a tocar las palmas con las manos. Requiere esfuerzo y dedicación.
Más inhibas peor vas a estar. Básicamente tienes que hacer que lo que tu consideras bueno sea malo o indiferente (preferentemente indiferente) y lo que tu consideras malo sea bueno (o indiferente, preferentemente también)
Ejemplo:
– Considero que masturbarse con gente cerca es malo: masturbate a diario, con gente cerca.
– Considero que ser pulcro y cuidadoso es bueno: deja de ser cuidadosa regularmente.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 13:43 en respuesta a: ¿Qué hacer con los pensamientos negativos cuando se está concentrado?Alterna. En la variabilidad está la mejora. De hecho, programate la alternancia en un folio y lo pegas a la pared. Haz que la alternacia sea aleatoria es decir que no siga un patrón demasiado evidente en plan una vez cada cosa o algo asi.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 diciembre 2018 a las 07:34 en respuesta a: TOC PEDOFILIAYa se te dio respuesta en su dia
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-sexualEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 diciembre 2018 a las 20:33 en respuesta a: TOC después de 20 años sobre las relaciones del pasado de mi mujerNo es una cuestión de egocentrismo como insolidario o egoista, sino donde tienes el foco mental puesto, en tu interior, en tus problemas. Y esto es un bucle que se retroalimenta. Los casos de celos patológicos son TOC como una formalidad obsesiva, pero en el fondo, en el 99% de los casos (salvo que sea otro trastorno no bien diagnosticado), son un problema patológico de egocentrismo: piensa en egocentrismo como dos partes: «ego» (tu mismo) y centrismo (centro), es decir, el centro eres tú.
Por eso en este caso incluso la Intención Paradojica podría funcionar bien para ti
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Pero lo más importante, deja de pensar tanto en ti y en tus problemas. Ni siquiera te digo que pienses en los problemas de los demas, sino más bien acepta la posibilidad de riesgo generándola voluntariamente desde la mente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 diciembre 2018 a las 11:41 en respuesta a: TOC después de 20 años sobre las relaciones del pasado de mi mujerTienes historial de TOC, pero esto no tiene que ser necesariamente parte del TOC aunque tiene un componente obsesivo. De todas formas aquí se observa algo muy común cuando el egocentrismo se expande en tu mente. Vas a conocer a pocas personas con TOC que en mayor o menor medida no hayan pasado por situaciones como estas en su vida.
Cuanto más tienes el ojo puesto en tu ombligo más se amplifica esto hasta el punto de comerte por dentro las entrañas. La terapia pasa por empezar desplazar tu visión fuera de tu persona y relativizar la importancia de los sucesos (y de como estos pueden afectarte realmente). Es un trabajo arduo.
No hay una pastilla mágica que elimine tu egoismo patologico de golpe. Es un trabajo de muchos meses. Ni siquiera tengo claro que la exposición en este caso reduzca esto. Porque al tener el foco en tu ombligo se reproducirán estas dudas patológicas en diferentes ambitos constantemente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 diciembre 2018 a las 10:10 en respuesta a: ¿Toc Homosexual?Tiene pinta de un TOC por lo que comentas, pero cociendose, todavía no parece que esté muy desarrollado
Tu labor a dia de hoy es identificar todas tus compulsiones y parar de hacerlas o dejar de evitar accionesAqui tienes una explicacion de como identificarlas
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Por ejemplo: instalarte el Grindr es una compulsión de reaseguramiento. Ver una pelicula porno gay, sería un reaseguramiento (quieres comprobar a ver si te excitas). Ponerte a prueba en general es un reaseguramiento.
Y por otro lado, no ir al restaruante de los gays, es una evitación, no fumarte un cigarrillo en la puerta, es una evitación
Lo de fumar marihuana puedes evitarlo porque no te va a resultar beneficioso en tu caso, ni para bien ni para mejor….
Y así con todo. Estar atento y ver todas tus compulsiones que iran saliendo, decenas a lo largo de los proximos meses. Y pararlas tan pronto salen. Aunque te molesten, tienes que hacer lo contrario y aguantar: no quieres salir? sal. Quieres hacer o probar algo? no lo pruebes.
El objetivo es quedarte con la duda de que lo mismo eres gay o no. Cada segundo que pierdas intentando averiguar si eres gay, empeoraras tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 diciembre 2018 a las 18:00 en respuesta a: ¿Toc Homosexual?De las pocas veces que leo una historia que tiene cierto sentido con la trama de un posible TOC de homosexualidad.
La mayoria de la gente se queja porque una vez tuvo una pequeña escena homosexual que se besaba con otro hombre y quizá les gusto (o no) y eso ya les genera todo un drama.
Sincearmente, lo pasado generalmente no afecta gran cosa en como se desenvuelven los hechos presentes en lo que se refiere al TOC. Te dirán que si, pero son autenticas paparruchas: no hay ninguna correlación y obviamente ninguna evidencia
Ahora bien, si es posible que una serie de eventos manifiesten de una forma un posible TOC (pero esto simplemente facilita que el TOC se manifieste de color rojo en vez de color amarillo, pero algun color hubiera acabado generando la manifestación, esto es ineludible)
En cuanto al diagnostico del TOC, te diría que parece un TOC de homosexualidad bastante claro pero siempre hay que tener algunas reservas. El TOC sobre todo es relevante, cuando este te impide vivir la vida. El ser feliz o infeliz es bastante irrelevante en cuanto al TOC se refiere. El problema estará si por ejemplo, has quedado con gente y no quieres ir por miedo a verte con otro hombre y que te pueda gusta: ahí es donde sabrás claramente que tienes un TOC.
Cuando dejes de ir a sitios por miedo a encontrar a alguien, cuando dejes de ver peliculas por miedo a que te guste el personaje masculino, etc, etc… Así que estate atento a esto y si ves que te sucede, es posible que tengas TOC. En cuanto a lo de la felicidad, es posible que simplemente despues de una serie de sucesos traumaticos hayas perdido tus «valores» principales. Te toca trabajar en nuevos. Generalmente ayudar a los demas suele ser la mejor opción cuando has perdido los valores. Los dramas personales pierden mucho valor cuando ayudas a la comunidad, salvo que tengas un TOC potente, entonces empezaras a notar esto que te he dicho anteriormente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 noviembre 2018 a las 09:44 en respuesta a: Posibilidad hijo herede tocEsto es algo que ha sido respondido al menos una docena de veces en el foro…
Posibilidad hay. No hay demasiado contraste como para asegurar nada, pero eso está ahí. Se ven muchos casos de familiares con consanguinidad. Con lo cual es una autentica tonteria no tener hijos por tener TOC por este «riesgo».Lo que si es un riesgo de cojones es tener un hijo teniendo un TOC sin tratar en condiciones. Le puedes putear la vida, vaya dependiendo el TOC que tengas. Por ejemplo si tienes un TOC de contaminación, podrias estar restringiendole hacer millones de cosas propias de los niños como revolcarse en el barro como un cochino. Esto limitará su desarrollo terriblemente, porque una de las peculiaridades del ser humano es que expande sus limites si recibe a temprana edad una estimulación acorde a sus necesidades.
O también puede afectarle si tienes un TOC de comprobación de algun tipo, y te pasas el día rumiando en voz alta tus temores. Evidentemente le crearas un condicionamiento absurdo (como la gente que le dan miedo los perros y le dicen al niño: «ten cuidado no te vaya a morder») Al final el niño es un cagon con los perros como los padres.
Por eso olvidate de genetica y centrate más en lo relativo al aprendizaje y como una persona con TOC puede condicionar a su hijo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 noviembre 2018 a las 19:20 en respuesta a: Diario de PeritaendulceEn realidad el TPA es un trastorno que bajo mi punto de vista, esta muy mal encuadrado en los manuales de diagnostico.
Creo que merecería la pena profundizar en él y desarrollar más corpus de conocimiento al respecto, el problema es que como hay muy pocos casos, hay menos esfuerzo en ello.
Quizá una de las caracteristicas que mejor definen al TPA es la necesidad de generar escenarios de perfección totalmente absurdos. La segunda caracteristica común es que al no alcanzar estos escenarios no se genera esa ansiedad propia de los trastornos de ansiedad, sino una especie de «vacio interno», como que algo falta, como un hueco por rellenar.
Estas diferencias hacen que no sea un trastorno de ansiedad 100%, sino un 50/50 y en algunos casos de TPA ni siquiera es un trastorno de ansiedad (aunque obviamente hay ansiedad, porque en el fondo todas las personas tienen ansiedad en cierto punto).
En cuanto a lo de la mujer, es más común de lo que piensas. Es un «asco moral» algo que ya he comentado algunas veces en el blog: https://blog.toc.wiki/2017/el-asco-y-sus-trastornos-primera-parte/
El asco moral es un asco muy curioso. Es el asco que le entra a la gente cuando le dicen si se pondrían una camisa que fue utilizada por Hitler. A nivel visceral, se parece mucho al asco común (al de las ratas en la cama como tu dices). Si tiene que ver con el TOC. De hecho no vería incompatible que tuvieras un TOC específico, y luego un TPA que tendrías que trabajar paralelamente.
Yo también he tenido ascos morales muy raros, incluso parecido a lo que comentas. En realidad no es asco a la persona en si, sino es un asco a algo que rechazas (por ejemplo, al hecho de la falta de voluntad para comer sano que ocurre en muchisimas personas). Por ende, seguramente rechaces moralmente a un montón de gente, y posiblemente te ocurra el mismo efecto cuando entras a un McDonalds y ves a un gordo obeso comiendose dos menús, porque estos ascos suelen generalizar bien.
Esto también le ocurre a ciertas personas con los homosexuales, les da asco ver a dos personas del mismo sexo besándose y no pueden ni mirar porque se le retuercen las tripas, igual que las ratas en la cama. Y así hay cientos de ascos morales.
De hecho hay un asco moral extremadamente común que le ocurre a miles de personas, y es el asco a la gente pobre. Es bastante dramático pero ocurre, porque la gente teme seriamente en su interior verse en esa situación y su mente lo rechaza con la sensación de asco.Todo esto ocurre por el efecto de la evaluación un fenomeno muy «peligroso» a nivel mental. Decir: «Esto esta bien y esto esta mal». Y no es fácil trabajarlo. Dicen que la exposición funciona, pero más lentamente de lo normal. Es decir, si la exposición a algo que te causa ansiedad funciona en 3 sesiones, la exposición a algo que te causa asco moral funciona en 15 sesiones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 noviembre 2018 a las 18:09 en respuesta a: Cansancio en la terapia de exposiciónNo tengo constancia amplia de libros especificos de TAG la verdad. Es una de mis «asignaturas pendientes». La exposición tal como la realizas ahora, no la veo muy práctica, aunque siempre esta bien porque al menos elevas un poco esa ansiedad que en el fondo con tanto impetu suele ser repelida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
