@vitali
Leo Vitali
-
26 agosto 2022 a las 08:12 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEAL
En Andalucia se que hay una máquina en Sevilla y Huelva, y también he leido que está en Málaga en la clinica Quiron.
No veo a la EMT como una respuesta definitiva.
Si estás en la puta mierda, que no puede salir de casa, con una depresión de caballo y quieres iniciarte en una terapia, la EMT es una buena idea.
Pero en otros escenarios menos duros, no tiene sentido.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 agosto 2022 a las 04:21 en respuesta a: Madre de hija con TOCUn error grande que he estado cometiendo es que me he estado poniendo muy nerviosa cuando se entrega a compulsiones sobre las que no hemos hecho exposición. Normalmente acabábamos discutiendo, ella no puede evitarla y yo no llevo bien verla entregándose a hacerla. Leí en algún sitio que si cuando veo que se va a entregar a una compulsión le doy la orden de que la haga, desactivamos la compulsión. Pasa a ser algo que hace o no hace porque yo se lo he dicho y esto entra dentro de un esquema racional lo cual fuerza que salga del esquema irracional. De hecho, ella misma se sorprende. La mayoría de las veces desiste. Si esta estrategia es válida, podemos eliminar la parte que estaba resultando más crítica en todo el proceso, la más desgastante y la que estaba deteriorando más la relación. ¿Esta estrategia es perjudicial siempre que no perdamos de vista que la exposición queda pendiente?
No entiendo muy bien esto, explícalo con un ejemplo real
En realidad la exposición consiste precisamente en esto, exposición a la ansiedad, no al estímulo. El estímulo es irrelevante, la ansiedad es la clave de la existencia misma.
De hecho te recomiendo que leas un artículo que acabo de terminar de escribir hoy, después de hace 2 años que lo tenía en standby. Puede parecer que no tenga nada que ver con la terapia ni con el TOC pero es la esencia misma de todo esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
«Conocer el pasado para entender el presente y poder cambiar el futuro» (no se de quién es, jejejeje)
Esto tiene trampa. Conocer el pasado como experiencia, puede servir.
Pero el pasado, como «emoción» es inútil y de hecho peligroso
«Hice aquello y me sentí mal y por eso no lo he vuelto a repetir»
Esto es básicamente lo que sustenta un TOC y muchos trastornos de ansiedad.
Por eso, generalmente ir a mirar en el pasado cuando hablamos de TOC es pésima idea. En el pasado hay pocas experiencias útiles y muchas emociones destructivas que nos condicionan fuertemente para destruir nuestra voluntad presente. No soy muy fan de E. Tolle, pero coincido en este aspecto porque Tolle se refiere específicamente al pasado emocional (es un librito de autoayuda de mierda a fin de cuentas, así que obviamente todo gira en torno a las emociones)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Tengo un TOC de contaminación. He sufrido abusos por parte de mi madre, y mi TOC se manifiesta en que creo que todo lo que toca mi madre se queda contaminado. Si toca mi ropa, tiro esa ropa al llegar a casa.
Muy común tu caso. Más común de lo que crees, de hecho mi caso es parecido.
En cuanto a lo de los abusos, es totalmente irrelevante. Solo le «da forma» a tu TOC, pero igualmente hubieras tenido TOC de cualquier otro tipo, de los millones de tipos que hay. Solo necesitabas un evento que le diera forma a tu TOC y fue ese. Acéptalo sin más como si te hubiera tocado la casilla 17 de la ruleta y sigue adelante. Podía haber sido la 23, pero te ha tocado la 17, como digo, aleatorio e irrelevante.
Pero como digo, es tan común tu caso, que en el libro de Edna Foa, precisamente uno de los casos que comenta es también con una madre, con un TOC de contaminación exactamente igual que el tuyo. Si estás en tratamiento esto de tu novio tienes que darle salida rapidito, no sé qué clase de terapia estás haciendo, pero no puede ser la misma escala lo que toca tu novio que lo que toca tu madre directamente. Si tu madre es un 10, tu novio tiene que ser un 5 de ley. Y creo que un 5 ya deberías ser capaz de soportar… ¿O no? ¿Qué clase de terapia estás haciendo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 agosto 2022 a las 13:09 en respuesta a: Cómo evito recaer?Me pregunto a qué te refieres con temas existenciales de «tu interés».
Depende realmente de los temas. Hay cuestiones que te diría que mejor no tocar, ni por exposición ni sin exposición, porque tienen una variante subyacente de carácter pseudo-espiritual pro-supersticiosa.
Si bien, como bien indican compañeros como @josewman la exposición prima en el TOC, creo que no te pierdes nada por dejar lo que quizá consideres como «temas existenciales» (o no, todo es verlo)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Puede que en la manifestación de tu TOC tu familia tenga algo que ver, pero el hecho que tendrías un TOC u otro, tarde o temprano, es irrelevante el componente de tu familia. Por tu familia puede que salieras con un TOC de contaminación, o de comprobación o sabe Dios cuál.
Por eso creo que debes empezar desenfocando el hecho de buscar culpas y causantes, raíces originarias y todo lo que tenga que ver con el pasado y lo que provoca el asunto, y empieces a pensar en como ejecutar conforme a lo que de verdad, deberías estar haciendo, con independencia de lo que dicta tu TOC. Y obviamente esto es difícil de cojones, no te voy a negar, porque la voz del TOC parece la ley suprema, pero no lo es.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 agosto 2022 a las 02:27 en respuesta a: Madre de hija con TOCEs muy complicado de gestionar por un tercero y más conociendo el formato de la EPR. Largo trabajo te queda por delante como coterapeuta, que es la figura que estás asumiendo.
Si tienes cuestiones al respecto, pregunta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 agosto 2022 a las 02:23 en respuesta a: Psicolog@ especializadoSi lo has explicado en algún lado, te agradecería que me pasaras el enlace por favor.
El problema de la terapia por Skype es que solo se puede limitar a psicoeducación y una exposición de carácter limitado. En realidad, el TOC se trabaja de manera mucho más sistémica, y los únicos mecanismos que hasta la fecha han tenido cierta relevancia han sido sistemas de inundación (intensivo estructurado como el B4DT) pero claro, sin limitaciones y complicaciones dado lo corto del tratamiento.
Por eso, si no eres capaz de estructurar en el fondo una autoterapia, preferiblemente con coterapeuta, estás condenado al fracaso a largo plazo, dado que el TOC realmente nunca a llegar a remitir del todo y hay que tener el tema bien trabajado a nivel personal para saber como retratarlo casi de manera infinita, con herramientas propias, sin depender de un tercero permanentemente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2022 a las 14:50 en respuesta a: Alejandro Ibarra y asociacion toc granadaHace tiempo intentamos poner en proceso un mecanismo para validar a este tipo de profesionales en este tema:
Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo
Pero nos dimos cuenta de que era 100% ineficiente. Hoy por hoy, firmemente creemos que es prácticamente imposible extraer una validación de profesionales fidedigna sin un equipo específico detrás como la guía Michelín para los restaurantes o algo así.
Por tanto, no podemos dar referencias. Si personalmente he de reconocer la absurda cantidad de gente que se ha puesto en contacto conmigo en referencia a Alejandro Ibarra, lo que invita a pensar que tanto para bien como para mal, se está granjeando lo que llamamos una reputación mixta.
El problema es que, con toda la experiencia que ya tengo en el mundo del TOC granjearse una reputación mixta en este trastorno es lo más normal del mundo. Es más, yo mismamente paso por esa situación: hay muchísima gente que confía 100% en mí y gente que desconfía o tiene una impresión muy negativa por diversas razones (la primera obviamente, que les desdeño porque son unos pusilánimes, la mayoría).
Por tanto, yo soy el primero con esa reputación mixta.
Lo único que sí sé al 100 % del centro de Alejandro Ibarra, y lo sé por experiencia extremadamente cercana, es que su método de diagnóstico es deleznable, una auténtica basura.
Posiblemente, si tiene suerte de que el paciente que va tiene TOC garantizado, a lo mejor su tratamiento para el TOC es aceptable (salvo cuando hace esas sesiones por internet de mierda).
Pero si da la putisima casualidad, que el paciente que va, no tiene TOC, va a tirar el dinero a espuertas con este centro de psicología, porque no van a saber detectar casos marginales y los van a tratar como si fueran uno más del rebaño (pese a que es bien sabido, que las técnicas de tratamiento de TOC no aplican siempre para todos los trastornos). Por ejemplo, si el paciente tiene un síndrome asperger, y se trata con técnicas de TOC, básicamente va a perder el tiempo, porque el síndrome prevalece sobre el TOC.
Dicho esto, también tengo que decir, que esto es algo bastante generalizado en el mundo de la psicología (sobre todo a nivel España y LATAM), y el 99% de los centros de psicología tampoco saben diagnosticar bien, así que un mal diagnóstico tampoco es que sea el mayor defecto del mundo, sino que es bastante común.
Soy consciente que los métodos de diagnóstico en general, son completamente nefastos y tampoco es que la bibliografía existente ayude en demasía, por lo tanto, son solo un reflejo de la extrema falta de información que existe al respecto.
Conclusión: yo no puedo recomendar este centro, pero tampoco puedo no recomendarlo. Si es curioso que a este hombre le gusta desacreditar a los foros de discusión como ForoTOC y lo más normal es que yo, siendo dueño de este foro, aprovechara para hacerle un «ojo por ojo» y desacreditarlo a muerte; sin embargo, no voy a entrar en esa guerra fútil porque yo personalmente no vivo de esto así que me suda los cojones cualquier discusión acerca del ecosistema del TOC y sus mierdas en general.
En definitiva, si optáis ir, id bajo vuestra propia discreción. No os dejéis guiar por recomendaciones de nadie. Id siempre con un pie dentro y un pie fuera. En tres o cuatro sesiones, podéis tomar la determinación de seguir (aunque hayáis palmado 200 o 300 euros, será mucho menos que perder más de 1.000 euros si os quedáis y acabáis invirtiendo demasiado tiempo sin éxito). Y desde luego, jamás hagáis terapia por Skype. Es 100 % inútil. Si no podéis ir al centro, entonces buscaros otro. Y si no hay nadie cerca, pues haced auto-terapia y buscaros un coterapeuta de apoyo (no hace falta que sea un profesional). Y si no tenéis nadie cerca, y no sabéis hacer autoterapia, hincharos a leer este foro.
Y si no tenéis ganas de leer, idos a tomar por culo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2022 a las 14:29 en respuesta a: Me obsesione con mi mejor amiga AYUDA¿Es esto acaso un foro de citas?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 junio 2022 a las 15:41 en respuesta a: FAQ de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta para el TOCque pasa si el objeto de tu TOC es una persona ? , no lo puedes aplicar la EPR
Siempre se puede aplicar la EPR. Si entiendes la raíz de tu verdadero dilema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2022 a las 16:48 en respuesta a: Dudas eprPor lo que comentas, simplemente huele a TAG sin mas (Trastorno de Ansiedad Generalizada). El TAG tiene esa peculiaridad, se generan preocupaciones obsesiones muy variopintas y diferentes entre si. El TOC suele ser más focalizado entorno a una obsesión única y concreta y toda la existencia gira entorno a ella.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2022 a las 12:45 en respuesta a: Dudas eprNo no. Nada de eso. No creo haberlo hecho bajo los efectos de nada. Soy consciente de que no lo he hecho, que es lo que me tortura? que es indemostrable.
¿Y por qué no te tortura la posibilidad de haber matado a alguien? También cabe la posibilidad. En un mundo de infinitas posibilidades, todas caben ¿no?
El TOC de Recuerdos o memorias falsas no tiene la estructura necesaria para ser catalogado de TOC. Aunque si que es cierto que esboza alguno de sus componentes, como el hecho de las rumiaciones (las cuales los psicólogos suelen catalogar inmediatamente como TOC por la O de obsesión) y cierto grado de compulsión (preguntar a terceros y buscar respuestas), podría ser en cierto grado tratado como TOC, porque aunque suene paradojico, hay varios trastornos que no son el TOC y se tratan como un TOC (porque tienen una estructura parecida pero no igual)
El tema es que en el caso de la exposición, que es a lo que vienes, y a lo que yo quiero centrarme, es una exposición que tiene un componente adicionalmente complejo y es que te expones a una incertidumbre absoluta, es decir, como tu bien dices a un hecho no verificable y disociado, que más afecta a tu personalidad y tu moral que realmente al hecho en sí.
Dicho de otro modo, cuando ejecutas exposición, tú no te estás enfrentando a un pensamiento, sino a tu personalidad en sí. Te estás enfrentando al hecho de perderle el «respeto» a una moral que aprecias y valoras como el bien último. Y esto es lo que hace a la exposición compleja, especialmente desagradable y en parte, incompleta, porque no existe ningún grado de confirmación de avance.
No es como por ejemplo, el caso de un TOC de impulsión que alguien tiene miedo de matar a otro impulsivamente, y le pone un cuchillo en el cuello a miedo y riesgo de cometer una locura, para luego darse cuenta que no «pasa nada».
Aquí es un miedo inconfirmable. Por eso en el fondo, la exposición no va dirigida desconfirmar ni satisfacer nada de lo hecho, sino que más bien, solo va enfocada a cambiar tu personalidad, tus valores y sobre todo tu forma de relacionarte con el malestar y la ansiedad.
Así que yo diría que tienes un Trastorno de Moralidad Obsesiva (el cual realmente no aparece en los manuales de diagnóstico, por eso hace muy dificil el diagnóstico y el tratamiento). El tratamiento es complejo y se parece al Trastorno de Ansiedad Generalizada: no se trabaja en pos de una compulsión especifica, sino de una «personalidad que da demasiada prioridad a la ansiedad». Y ojo: hasta el TOC da demasiada prioridad a la ansiedad, la diferencia es que como digo, no hay elementos confirmativos por asi decirlo. De hecho hay muchos TOC que no tienen elementos confirmativos y también tengo mis dudas si deben ser catalogados igual.
Esto es algo que vengo planteando desde hace bastante tiempo. Mis dudas sobre la terapia de Exposición y como debe ser planteada. El 100% de la gente que tiene este tipo de trastornos tan específicos, recae con el tiempo tras una terapia de EPR. En cambios los otros TOC si tienen mejores expectativas de recuperación.
Como dije hace tiempo, me jode haberle puesto foro TOC al foro, porque el concepto TOC encorseta demasiado y al mismo tiempo trata de generalizar demasiado para dar cabida a demasiados casos que poco o nada tienen que ver con el diagnóstico más centrado y completo de este trastorno
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2022 a las 01:57 en respuesta a: MEMORIAS FALSAS. NO PUEDO MÁSLeete esto, como digo, tengo mi sospechas que no estemos hablando de un TOC
Cuando hablas de tocar te refieres con un roce espontáneo, o tocar y manosear de manera sistémica y alargada en el tiempo.
Dicho de otra manera: ¿Te refieres a tocar como el jugador de voleibol que le da un toque al balón o tocar como el jugador de balonmano que agarra el balón consigo un rato?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 mayo 2022 a las 01:49 en respuesta a: Dudas eprMe resulta curioso este tipo de TOC que sugerís como un recuerdo ahí que os atormenta, pero que ni siquiera tenéis claro si habéis vivido o no. No todos los «pensamientos obsesivos» son TOC y mucho menos TOC puro como dicen los psicólogos de pacotilla. Un TOC tiene muchos elementos para un correcto diagnóstico, y en vuestro caso, os faltan varios de estos elementos.
Habláis de un trastorno del que piensa haber violado, haber sido infiel, o en este caso haber robado.
¿Entiendo que teméis haber hecho algo de esto bajo los efectos inconscientes de algún estupefaciente o algo no? Porque desde una perspectiva consciente no tiene ningún puto sentido. Si que es cierto, que por ejemplo, la gente tiene el recuerdo roto de haber cerrado bien la puerta, haber apagado el horno, o de haber pasado por al lado de algo que les perturba, y pensar de haberlo rozado o no. Pero son recuerdos muy minuciosos, un vago recuerdo que escapa a la vista o al sentido, algo muy binario.
Pero en vuestro caso, habláis de algo muy laborioso: haber robado, haber violado o haber matado a alguien. Como mucho, se acepta dentro del escenario de TOC, la gente que va en coche y se piensa haber golpeado a alguien (porque siente un golpe que pudo haber sido un badén). Pero es algo meramente accidental y espontaneo, algo que perturba a una memoria y a un sentido hiper-cortoplacista. Pero en vuestro caso es algo como digo extremadamente laborioso.
Entendería un TOC de pedofilia, con el malestar de pensar que sin querer le rozó con la mano algún genital a un niño pequeño al colocarle el pantalón y esto le perturbe. Un recuerdo altamente espontáneo y cortoplacista que estropea la memoria.
En este caso, la exposición es fácil: colocarle el pantalón al niño pequeño de manera constante (porque es algo que obviamente se va a empezar a evitar por el gran malestar que causa)
Pero en vuestro caso, no veo una exposición clara aquí porque yo no veo un TOC en estos casos donde no existe un vago recuerdo por una acción o reacción espontánea, sino que habláis de un acto bastante grande, violar o robar es algo que requiere mucho trabajo, no se produce espontáneamente.
Lo mismo lo habéis hecho y por eso os remuerde la consciencia. Como digo, yo no veo un TOC en estos casos. Lo habéis catalogado así por algún motivo desconocido (posiblemente por causa de algún psicólogo chusquero que no sabía qué deciros)
Vosotros os estáis montando la película de que es un TOC porque os atormenta. Pero como digo, lo mismo lo habéis hecho y estáis intentando ocultar bajo la cara del TOC ese recuerdo que os atormenta.
¿No podéis vivir con la posibilidad de haberlo hecho? Se entiende. Puede ser tormentoso más si entra en conflicto con vuestra moral.
Si fuera vosotros, yo leería casos de gente que hizo el mal y tiene que vivir con ello. Como el ejemplo de gente que paso por Auschwitz desde el lado de los Nazis y esas historias. En este foro no vais a encontrar respuestas porque esto es un foro del TOC. Y como digo, tengo mis fuertes sospechas que no es un TOC por lo que estáis pasando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
