@vitali
Leo Vitali
-
16 octubre 2022 a las 18:09 en respuesta a: TOC originado por familia tóxica – busco casos similares
No se por qué no lo hago. Se que soy capaz de hacerlo (con pinzas). Pero no lo hago. Encuentro siempre alguna excusa para hacer otra cosa.
No lo haces, y no lo deberías hacer porque eso es un material de exposición de gran categoría. Técnicamente, deberías sacar las cosas y ponerlas en tu escritorio, en tu cocina, encima de tu casa.
Tiene gracia, porque a mí también me pasaba algo parecido. No creo que vayas a conseguirlo así de una semana para otra, pero si te planteas una lista de exposición progresiva, poniendo aquellas cosas como lo del supermercado que comentas, para mañana y cosas que veas más complicadas, hasta las cajas de tu madre, a 2 o 3 meses vista y hacerlo progresivamente semana a semana, deberías de ejecutarlo en un plazo moderado de tiempo.
También hay una terapia B4DT que abogaría por ejecutar esta exposición que comento, en un plazo no mayor de 4 días. El problema, bajo mi punto de vista, es que hay que contemplar bien el riesgo de recaída. ¿Tienes claro realmente por qué debes hacer esto?
El tratamiento del TOC es mucho más que pasar un mal rato por hacer algo que te incomoda y repetirlo muchas veces. En el fondo, el objetivo es buscar proactivamente «estresores» como leitmotiv. El objetivo es vivir sin tranquilidad. La Tranquilidad es un mal mayor
Léete este artículo que recientemente publiqué en el foro:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 septiembre 2022 a las 16:27 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEALEn el hospital 12O de Madrid tienen una máquina pero no me especificaron cual y me dijeron que actualmente no trataban el TOC.
El maldito TOC no se trata con esto. Esto solo sirve para sacar a aquellos desgraciados que no puedan salir de casa por causa una depresión de jamelgo por causa de un caso de TOC tan agresivo que genere tal grado de disfuncionalidad.
Afortunadamente en el 12 Octubre no han sido tan imprudentes para plantear semejante aberración.
Si estáis en camita que no podéis salir, os meten en un carrito de estos de obra, os llevan para el hospital, os hacen una sesión de EMTC y bueno, ya no os sentiréis tan malitos que no podáis salir temporalmente. Luego vais al terapeuta, le contáis lo desgraciada que es vuestra vida, volvéis a casa, volvéis a deprimiros (puta bida tete), y otra vez al hospital a otra sesioncita rica de EMTC y así sucesivamente ad infinitum.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En cuanto a tu conclusión, en efecto. Cuando concluyes que evitar la ansiedad te está literalmente matando es que se puede hacer algo. Pero como ya hemos visto, muy pocos logran dar un paso, aún menos mantenerlo, y aún menos mantenerlo con una fuerza suficiente. Y se repite aquella eterna pregunta: por qué?
El otro día estuve viendo un seminario acerca de la dopamina y aquellos estudios que hicieron con ratas
Un tema superinteresante, porque hasta cierto grado, valida muchas de las teorías que propusieron los Epicúreos y los Cínicos ya hace 2 milenios, sin el conocimiento de que “quizá” ciertas sustancias químicas en el cerebro, pudieran estar interfiriendo en varios de nuestros procesos motivacionales.
Aquí lo interesante es como se percibe en esta última década la dopamina, contrario a como se creía desde finales del siglo pasado.
Al principio, (Y es lo que prevalece en muchos de los libros de psiquiatría y psicología que se estudian en la universidad y se escucha en muchas conferencias), se pensaba que dopamina tenía relación directa con un factor de placer. Más dopamina = más placer.
Pero lo que se ha observado es que la dopamina tiene relación directa con la expectativa de placer, no con el placer en sí. Es decir, la generación de dopamina es en cierto grado el vector del DESEO. Y el deseo entendido como un vector motivacional. ¿Qué es lo que genera dicho deseo, ergo, generación de dopamina? La expectativa de un premio.
Por ejemplo, en los videojuegos, como Call of Duty, League of Legends, Fortnite, ¿qué es lo que lleva a la gente a jugar decenas y decenas de partidas? La generación de dopamina, cuyo deseo es, el mensajito al final de la partida que dice así: VICTORIA.
¿Qué es lo que lleva al ludópata de las máquinas tragaperras? El cling cling cling cuando por fin, después de gastarse todos los ahorros, empiezan a salir moneditas por la bandeja de abajo.
Lo mismo, con el sexo, el porno, el éxtasis de las drogas. Ese “click” que se produce y que conocemos previamente, lo que nos motiva a movernos hacia esa dirección.
Pero claro, ¿qué click hay en ejecutar algo conforme al “ponos” (el esfuerzo)? No hay click, por tanto, no hay dopamina. Quizá algunos, cuando hacen un trabajo para la exposición de clase de la Universidad, al terminar, se visualizan entre aplausos y esto para ellos es su “click“. Pero que click hay cuando uno se ejerce, para alcanzar lo que nos han enseñado, y tenemos grabado en la cabeza desde que somos pequeños, como “el mal” (por ejemplo, la ansiedad).
Es decir, ¿Qué sentido tiene ejercerse en, por ejemplo, tocar una superficie contaminada, y luego sentir esa quemazón en la mano, símbolo del malestar y la angustia de pensar que quizá muramos por haber hecho esta “locura”? ¿Dónde está el click aquí?
No hay click aquí, por eso es tan difícil encontrar motivación/dopamina en los ponoi.
Y por eso se da la “Akrasia” que bien conoces. Sabemos en nuestro cerebro “qué es lo mejor” pero luego hacemos “lo peor”. Porque lo mejor no hace click, y lo peor sí.
Por eso, el camino pasa por el “entrenamiento de la voluntad” que ya leíste en su día. Si todos los días comes en un buen restaurante, el día que te pongan un plato de arroz, te va a resultar anodino e incluso asqueroso.
Pero si te pasas 4 días sin comer, ¿cómo crees que te sabrá ese plato de arroz?. La pregunta, es ¿Cómo pasarte 4 días sin comer? Aquí hay que aplicar el método de Burrhus Skinner: hay que diseñar tu vida, de tal forma que no tengas otra opción (en su libro-biografía pone muchos ejemplos de esto, él era un gran ejemplo de como diseñar la vida para este propósito fiel con sus propios principios).
Si tienes una ludopatía, no puedes comparte una máquina tragaperras, y ponértela en tu casa. Si te pasas 10 horas al día jugando a un videojuego, no puedes tener ese videojuego instalado en el compu o en el celular.
Y si tienes que tocar superficies contaminadas, puede que se requiera la ayuda de un coterapeuta, para complicarte un poco la existencia. No puedes vivir solo si tienes un TOC de contaminación, porque entonces vas a tener tu casa que va a parecer un hospital. Tienes que tener 1 perro, 2 gatos, y alguien que te ayude a “ensuciar” un poco en contra de tu voluntad.
Si te pasas 10 horas jugando al día, el día que juegues 3 horas, te va a parecer poco. Pero si te pasas 1 semana sin jugar nada, el día que juegues 1 hora, te va a parecer conveniente. Todo es relativo con base a la experiencia previa que tengas.
No obstante, como digo, el tema de la motivación es una cuestión muy muy compleja que ya estoy tratando de manera cuidadosa como bien sabes. Aquí, en este artículo, solo quería mostrar un aspecto interesante, ya que la búsqueda de la relajación es el verdadero mal.
La gente piensa que la ansiedad es el mal, y esto es una falacia. El MAL en mayúsculas es la búsqueda de la relajación. Y esto es algo que poca gente con TOC sabe. Por eso, yo me conformo, con que personas con TOC entiendan esto. Ya será el primer paso para un tratamiento. Pero mientras siga leyendo las gilipolleces y los lloros que leo en este foro, lo único que me entran ganas cada día es de cerrarlo definitivamente.
Es como aquel que decía “que obviamente el caballo blanco de Santiago es blanco“. Malditos ignorantes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 agosto 2022 a las 00:28 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEALNo es cuestion de verlo o no,es cuestión de evidencias,tu te la has aplicado?.
Hay amplia bibliografía al respecto. Si yo tuviera que aplicarme cada mierda que sale, estaría ya listo para el cementerio.
La experiencia no habla por si sola. Los que dependen de la limitada experiencia de otros para sacar conclusiones acaban cayendo en la más absoluta desidia. Por eso, cuando alguien lee: “he hecho esto y me ha funcionado” y luego llega otro como tú y lo prueba, y no le funciona, acaba convirtiéndose en un incrédulo.
Para eso, está la bibliografía, los ensayos, los estudios, y demás métodos de investigación. Para poder analizar, mediante muestras de 50 o 100 personas, la efectividad de los tratamientos.
Yo te cuento lo que sé, no lo que creo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2022 a las 08:12 en respuesta a: ESTIMULACION MAGNETICA TRANSCRANEALEn Andalucia se que hay una máquina en Sevilla y Huelva, y también he leido que está en Málaga en la clinica Quiron.
No veo a la EMT como una respuesta definitiva.
Si estás en la puta mierda, que no puede salir de casa, con una depresión de caballo y quieres iniciarte en una terapia, la EMT es una buena idea.
Pero en otros escenarios menos duros, no tiene sentido.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 agosto 2022 a las 04:21 en respuesta a: Madre de hija con TOCUn error grande que he estado cometiendo es que me he estado poniendo muy nerviosa cuando se entrega a compulsiones sobre las que no hemos hecho exposición. Normalmente acabábamos discutiendo, ella no puede evitarla y yo no llevo bien verla entregándose a hacerla. Leí en algún sitio que si cuando veo que se va a entregar a una compulsión le doy la orden de que la haga, desactivamos la compulsión. Pasa a ser algo que hace o no hace porque yo se lo he dicho y esto entra dentro de un esquema racional lo cual fuerza que salga del esquema irracional. De hecho, ella misma se sorprende. La mayoría de las veces desiste. Si esta estrategia es válida, podemos eliminar la parte que estaba resultando más crítica en todo el proceso, la más desgastante y la que estaba deteriorando más la relación. ¿Esta estrategia es perjudicial siempre que no perdamos de vista que la exposición queda pendiente?
No entiendo muy bien esto, explícalo con un ejemplo real
En realidad la exposición consiste precisamente en esto, exposición a la ansiedad, no al estímulo. El estímulo es irrelevante, la ansiedad es la clave de la existencia misma.
De hecho te recomiendo que leas un artículo que acabo de terminar de escribir hoy, después de hace 2 años que lo tenía en standby. Puede parecer que no tenga nada que ver con la terapia ni con el TOC pero es la esencia misma de todo esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
«Conocer el pasado para entender el presente y poder cambiar el futuro» (no se de quién es, jejejeje)
Esto tiene trampa. Conocer el pasado como experiencia, puede servir.
Pero el pasado, como “emoción” es inútil y de hecho peligroso
“Hice aquello y me sentí mal y por eso no lo he vuelto a repetir”
Esto es básicamente lo que sustenta un TOC y muchos trastornos de ansiedad.
Por eso, generalmente ir a mirar en el pasado cuando hablamos de TOC es pésima idea. En el pasado hay pocas experiencias útiles y muchas emociones destructivas que nos condicionan fuertemente para destruir nuestra voluntad presente. No soy muy fan de E. Tolle, pero coincido en este aspecto porque Tolle se refiere específicamente al pasado emocional (es un librito de autoayuda de mierda a fin de cuentas, así que obviamente todo gira en torno a las emociones)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Tengo un TOC de contaminación. He sufrido abusos por parte de mi madre, y mi TOC se manifiesta en que creo que todo lo que toca mi madre se queda contaminado. Si toca mi ropa, tiro esa ropa al llegar a casa.
Muy común tu caso. Más común de lo que crees, de hecho mi caso es parecido.
En cuanto a lo de los abusos, es totalmente irrelevante. Solo le “da forma” a tu TOC, pero igualmente hubieras tenido TOC de cualquier otro tipo, de los millones de tipos que hay. Solo necesitabas un evento que le diera forma a tu TOC y fue ese. Acéptalo sin más como si te hubiera tocado la casilla 17 de la ruleta y sigue adelante. Podía haber sido la 23, pero te ha tocado la 17, como digo, aleatorio e irrelevante.
Pero como digo, es tan común tu caso, que en el libro de Edna Foa, precisamente uno de los casos que comenta es también con una madre, con un TOC de contaminación exactamente igual que el tuyo. Si estás en tratamiento esto de tu novio tienes que darle salida rapidito, no sé qué clase de terapia estás haciendo, pero no puede ser la misma escala lo que toca tu novio que lo que toca tu madre directamente. Si tu madre es un 10, tu novio tiene que ser un 5 de ley. Y creo que un 5 ya deberías ser capaz de soportar… ¿O no? ¿Qué clase de terapia estás haciendo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 agosto 2022 a las 13:09 en respuesta a: Cómo evito recaer?Me pregunto a qué te refieres con temas existenciales de “tu interés”.
Depende realmente de los temas. Hay cuestiones que te diría que mejor no tocar, ni por exposición ni sin exposición, porque tienen una variante subyacente de carácter pseudo-espiritual pro-supersticiosa.
Si bien, como bien indican compañeros como @josewman la exposición prima en el TOC, creo que no te pierdes nada por dejar lo que quizá consideres como “temas existenciales” (o no, todo es verlo)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Puede que en la manifestación de tu TOC tu familia tenga algo que ver, pero el hecho que tendrías un TOC u otro, tarde o temprano, es irrelevante el componente de tu familia. Por tu familia puede que salieras con un TOC de contaminación, o de comprobación o sabe Dios cuál.
Por eso creo que debes empezar desenfocando el hecho de buscar culpas y causantes, raíces originarias y todo lo que tenga que ver con el pasado y lo que provoca el asunto, y empieces a pensar en como ejecutar conforme a lo que de verdad, deberías estar haciendo, con independencia de lo que dicta tu TOC. Y obviamente esto es difícil de cojones, no te voy a negar, porque la voz del TOC parece la ley suprema, pero no lo es.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 agosto 2022 a las 02:27 en respuesta a: Madre de hija con TOCEs muy complicado de gestionar por un tercero y más conociendo el formato de la EPR. Largo trabajo te queda por delante como coterapeuta, que es la figura que estás asumiendo.
Si tienes cuestiones al respecto, pregunta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 agosto 2022 a las 02:23 en respuesta a: Psicolog@ especializadoSi lo has explicado en algún lado, te agradecería que me pasaras el enlace por favor.
El problema de la terapia por Skype es que solo se puede limitar a psicoeducación y una exposición de carácter limitado. En realidad, el TOC se trabaja de manera mucho más sistémica, y los únicos mecanismos que hasta la fecha han tenido cierta relevancia han sido sistemas de inundación (intensivo estructurado como el B4DT) pero claro, sin limitaciones y complicaciones dado lo corto del tratamiento.
Por eso, si no eres capaz de estructurar en el fondo una autoterapia, preferiblemente con coterapeuta, estás condenado al fracaso a largo plazo, dado que el TOC realmente nunca a llegar a remitir del todo y hay que tener el tema bien trabajado a nivel personal para saber como retratarlo casi de manera infinita, con herramientas propias, sin depender de un tercero permanentemente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2022 a las 14:50 en respuesta a: Alejandro Ibarra y asociacion toc granadaHace tiempo intentamos poner en proceso un mecanismo para validar a este tipo de profesionales en este tema:
Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo
Pero nos dimos cuenta de que era 100% ineficiente. Hoy por hoy, firmemente creemos que es prácticamente imposible extraer una validación de profesionales fidedigna sin un equipo específico detrás como la guía Michelín para los restaurantes o algo así.
Por tanto, no podemos dar referencias. Si personalmente he de reconocer la absurda cantidad de gente que se ha puesto en contacto conmigo en referencia a Alejandro Ibarra, lo que invita a pensar que tanto para bien como para mal, se está granjeando lo que llamamos una reputación mixta.
El problema es que, con toda la experiencia que ya tengo en el mundo del TOC granjearse una reputación mixta en este trastorno es lo más normal del mundo. Es más, yo mismamente paso por esa situación: hay muchísima gente que confía 100% en mí y gente que desconfía o tiene una impresión muy negativa por diversas razones (la primera obviamente, que les desdeño porque son unos pusilánimes, la mayoría).
Por tanto, yo soy el primero con esa reputación mixta.
Lo único que sí sé al 100 % del centro de Alejandro Ibarra, y lo sé por experiencia extremadamente cercana, es que su método de diagnóstico es deleznable, una auténtica basura.
Posiblemente, si tiene suerte de que el paciente que va tiene TOC garantizado, a lo mejor su tratamiento para el TOC es aceptable (salvo cuando hace esas sesiones por internet de mierda).
Pero si da la putisima casualidad, que el paciente que va, no tiene TOC, va a tirar el dinero a espuertas con este centro de psicología, porque no van a saber detectar casos marginales y los van a tratar como si fueran uno más del rebaño (pese a que es bien sabido, que las técnicas de tratamiento de TOC no aplican siempre para todos los trastornos). Por ejemplo, si el paciente tiene un síndrome asperger, y se trata con técnicas de TOC, básicamente va a perder el tiempo, porque el síndrome prevalece sobre el TOC.
Dicho esto, también tengo que decir, que esto es algo bastante generalizado en el mundo de la psicología (sobre todo a nivel España y LATAM), y el 99% de los centros de psicología tampoco saben diagnosticar bien, así que un mal diagnóstico tampoco es que sea el mayor defecto del mundo, sino que es bastante común.
Soy consciente que los métodos de diagnóstico en general, son completamente nefastos y tampoco es que la bibliografía existente ayude en demasía, por lo tanto, son solo un reflejo de la extrema falta de información que existe al respecto.
Conclusión: yo no puedo recomendar este centro, pero tampoco puedo no recomendarlo. Si es curioso que a este hombre le gusta desacreditar a los foros de discusión como ForoTOC y lo más normal es que yo, siendo dueño de este foro, aprovechara para hacerle un “ojo por ojo” y desacreditarlo a muerte; sin embargo, no voy a entrar en esa guerra fútil porque yo personalmente no vivo de esto así que me suda los cojones cualquier discusión acerca del ecosistema del TOC y sus mierdas en general.
En definitiva, si optáis ir, id bajo vuestra propia discreción. No os dejéis guiar por recomendaciones de nadie. Id siempre con un pie dentro y un pie fuera. En tres o cuatro sesiones, podéis tomar la determinación de seguir (aunque hayáis palmado 200 o 300 euros, será mucho menos que perder más de 1.000 euros si os quedáis y acabáis invirtiendo demasiado tiempo sin éxito). Y desde luego, jamás hagáis terapia por Skype. Es 100 % inútil. Si no podéis ir al centro, entonces buscaros otro. Y si no hay nadie cerca, pues haced auto-terapia y buscaros un coterapeuta de apoyo (no hace falta que sea un profesional). Y si no tenéis nadie cerca, y no sabéis hacer autoterapia, hincharos a leer este foro.
Y si no tenéis ganas de leer, idos a tomar por culo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2022 a las 14:29 en respuesta a: Me obsesione con mi mejor amiga AYUDA¿Es esto acaso un foro de citas?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 junio 2022 a las 15:41 en respuesta a: FAQ de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta para el TOCque pasa si el objeto de tu TOC es una persona ? , no lo puedes aplicar la EPR
Siempre se puede aplicar la EPR. Si entiendes la raíz de tu verdadero dilema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
