@vitali
Leo Vitali
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16 marzo 2019 a las 23:22 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?
He movido el tema porque nos estabamos yendo por los cerros de Úbeda con el tema del psicoanálisis.
También he estado pensando sobre esto, con el tema moral que comentaba anteriormente. Lo cierto es que en gran medida, a mi personalmente también me resulta bastante molesto cuando surge este tema y me causa perturbación. Evidentemente no es plato de buen gusto y tengo serias dudas, que a alguien no le moleste sacar este tema abiertamente
Cierto es, que no llega hasta el punto de ser discapacitante, como para ser considerado psicopatológicamente hablando, un trastorno, pero causa un malestar propio de la desaprobación/desagrado moral que esto conlleva. Esto me invita a pensar que existen grados de evaluación al respecto: desde una desaprobación relativa como es mi caso (que me disgusta severamente, pero no me discapacita) hasta una desaprovación absoluta severa, como es el caso del compañero, que le causa cierto grado de discapacidad vital.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 marzo 2019 a las 18:25 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOCDeberias poner un cartel luminoso junto al titulo del foro que diga que no se permite el psicoanalsis,
No creo que haga falta: tu mismo ya lo sabías
Este foro lo da como inefectivo y casi prohibe hablar de este, pero te respondo de manera corta.
Creo que hay ya señales suficientes para ello. Tampoco creo que sea buena idea desacreditar dando aún más visibilidad.
Lo que si es cierto que llevo ya al menos 1 año, intentando reformar un poco el foro y preparar un tema más claro para dar visibilidad a las normas, incluyendo si cabe, respectivos temas que hablen sobre cada una de estas tematicas.El problema es que igual que hablo de psicoanalisis, podría hablar de hipnosis clínica o de PNL
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 marzo 2019 a las 17:33 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOCPor cierto en cuanto a esto:
Entiendo que las politicas del foro no lo permitan, sin embargo e foro es de toc y este caso no parece serlo exactamente.
Igualmente me estas metiendo la cuñita del psiconálisis en otros temas:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/ayuda-me-habia-equivocado-de-seccion!/msg10206/#msg10206No está permitido, así de simple. Es una ciencia que no está respaldada como tratamiento efectivo del TOC y por un 10% de éxito que tiene no merece estar interpuesto a otras terapias emergentes como la ACT o incluso la de Jeffrey Schwarz, que dentro de lo que cabe, entra dentro del pack de Terapias de tercera generación
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16 marzo 2019 a las 17:27 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOCEntiendo que las politicas del foro no lo permitan, sin embargo e foro es de toc y este caso no parece serlo exactamente. Aunque crep que el ejemplo de pegarse un tiro encierra una superficialidad muy alejada del psicoanalisis. Deberia haber un postulado que impida mencionar al psicoanalisis libremente en el foro, claro que con su respectiva justificacion.
De hecho este es el motivo por el cual, incluso la Estimulación Magnético Transcraneal (que tiene mucha más base científica que el psicoanálisis) esta contemplada en el apartado de Terapias Alternativas y no se elabora en otros apartados. La eMTC en el fondo se basa en el principio del tiro en la cabeza con una técnica muchisimo menos invasiva, pero en esencia, el tiro en la cabeza… condición «sine qua non» falsa
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Ahora entiendo. En este caso, no debe aceptarse de esa forma como compañero de viaje.
Existe otra acepción de aceptar al menos vista desde la perspectiva de la terapia de aceptación y compromiso.
Aceptar significa abrazar voluntariamente sin resignación ni sacrificio, sino voluntaria y proactivamente como algo querido e incluso deseado (o querer desearlo).Para ello es necesario cambiar la forma de percibir lo necesario «a aceptar». Obviamente si percibes lo necesario a aceptar como algo perjudicial y malo, no vas a querer desearlo y siempre vas a verlo como un sacrificio. Mientras que lo veas como un sacrificio vas a recaer sistematicamente al cabo del tiempo. Hasta que no llegues a darle la vuelta y verlo como algo deseado, seguiras recayendo repetidas veces.
Lo interesante de todo esto, es que en el fondo, el dilema esta en un «dolor emocional», no un dolor fisico. Y el dolor emocional es algo subjetivo, no es algo objetivo. No te sale sangre y o te estan clavando un pincho. Es solo una interpretación de que la fenomenologia fisiológica que acontece no es plato de buen gusto.
De hecho hasta hoy en día se estudia si el dolor físico (masoquismo en el estricto sentido de la palabra) es también subjetivo o es patológico porque existe un volumen de la sociedad que lo percibe como algo satisfactorio o adecuado.
Por ende, reflexiona: ¿es igual dolor el dolor físico y el emocional? ¿es masoquismo abrazar ambos dolores? ¿son diferentes? ¿donde están los limites de la percepción y de la realidad en el dolor emocional? ¿y en el dolor físico?
Yo personalmente, tengo claro que el dolor emocional y el físico no son iguales. Pero no todo el mundo lo tiene tan claro. Por eso es necesario reflexionar sobre esto un tiempo, unos días o una semana. Y una vez llegada la conclusión proceder con los siguientes pasos. De hecho esto lo veo casi tan importante como la psicoeducación en una terapia porque como te dije al principio, puede suponer un símbolo de una recaída si no se tiene bien definido todo antes de empezar.
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16 marzo 2019 a las 17:12 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOCEntiendo como funciona el tema de impulsos (pulsiones) más partiendo de la premisa que en el fondo el psicoanálisis es una burda reinterpretacion de filosofías griegas antiguas (buena muestra de ello se ve en el sistemático uso de las metáforas de la mitología)
Dicho esto es cierto que hablar aqui de un TOC es demasiado arbitrario.
Pero esta frase es la trampa:
hay solo una situacion agobiante, que creeme, se explica en su interior.
«Se explica en su interior». Obviamente el aprendizaje esta «en el interior». Todo esta en el interior. Pero una explicación no necesariamente resuelve un dilema. He aquí la trampa. No es una condición «sine qua non» y este es precisamente el terrible dilema del psiconálisis que ha provocado que no pudiera jamás integrarse dentro de la práctica científica. Se basa en mecanismos arbitrarios dentro del famoso espectro del «por probar no pierdes nada».
Pero precisamente por este motivo nadie recomiendo que te pegues un tiro en la cabeza a ver si te resuelven tus problemas (por probar no pierdes nada). Pero lo cierto es que al bueno de George se le «arregló» el TOC tras dispararse en la cabeza
https://www.nytimes.com/1988/02/25/us/brain-wound-eliminates-man-s-mental-illness.htmlEse es el problema de estas terapias y este es el motivo por el cual tienen una sección en
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/Y por eso no deben jamás ser recomendadas fuera de este foro salvo que exista una evidencia particular para un dilema muy en concreto, en algun tipo de documento científico que merezca la pena revisar.
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16 marzo 2019 a las 14:08 en respuesta a: Psicoanalisis en casos ajenos al TOCLo tuyo no creo que deba ser tratado como toc. Hay que ver porque te genera tal malestar el echo de que tu novia halla tenido experiencias previas. Se que en este foro son reacios a promulgar el psicoanalisis, pero al no tratarse de un toc propiamente dicho (hasta donde creo), creo que se me permitira decir que el psicoanalsis o algo similar puede ayudarte
Esto son puras especulaciones: aporta datos al respecto más estando fuera de la sección de Terapias Alternativas del foro.
Mi hostilidad ante el psicoanálisis se acrecienta precisamente por este motivo, asociar oportunistamente el psicoanalisis a alguna utilidad cuando se presenta (como esta). De hecho ahora hay mayor oportunidad de hacero, dado que se estan sacando algunos estudios en los que se observa como el psicoanalisis puede funcionar en algunos casos concretos dentro del marco científico.
Pero desde luego ese enfoque generalista de: «tienes ahi algo agarrado que debes desprender a traves de analizar tu subconsciente» es una auténtica paparrucha sin fundamento (el clásico cuento de la catarsis):
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-gran-problema-de-la-catarsis-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/Básicamente aquí hablamos de creencias morales, innegables, como ocurre de manera semejante, en el caso del TOC homosexual: puro pudor moral, asco moral, algo que se rechaza de manera tajante. Los de TOC homosexual preferirían suicidarse antes de admitir que la homosexualidad es un BIEN (o algo indiferente moralmente hablando) para ellos. Sin lugar a dudas, todos (los que no hayan iniciado un proceso terapeutico), te dirán que claramente es un MAL.
Y en este caso, ¿les recomendarías un tratamiento psicoanalitico para ver de donde se origina ese malestar por su incierta orientación homosexual? No: porque conscientemente tienes claro que no lo son y hay señales que te lo indican. Aquí posiblemente planterías una reestructuración cognitiva clásica, que me parece una propuesta igual de inútil para tratar un TOC de homosexualidad.
Pero en este caso, no ves claras las señales: una persona que rechaza tajantemente esto en su mente. Y de hecho esto es algo bastante popular, porque en gran medida todos los rechazan: la posibilidad de adulterio.
Yo encuentro precisamente las mismas preguntas de evaluación:
¿Es un bien o un mal el adulterio?
¿Es un bien o un mal la homosexualidad?
¿Es un bien o un mal el éxito económico-personal?Esas dudas morales, el pilar esencial de los trastornos de ansiedad, y más concretamente del TOC.
Tienes para aburrirte para leer en este tema:
https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluative_conditioning
http://www.psicothema.com/psicothema.asp?id=4264Hay unos experimentos muy interesantes detrás de esto, seguramente con este escenario, habría experimentos muy interesantes para hacer en consulta, (sin contar con test psicométricos), para evaluar como se comporta este caso evaluativo.
Ahora bien, como te dije al principio espero que tengas algo que aportar en cuanto al psicoanalisis y este tema se refiere.
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Define «aceptar» bajo tu perspectiva.
Hay 500 interpretaciones de esa palabra.
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16 marzo 2019 a las 13:17 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Muchisima diferencia
Si lo percibes como asco, es una evaluación al final de cuentas.
En cambio una muerte violenta es una situación traumática
En este caso no es lo mismo que pongamos te hayas traumatizado por ver alguna imagen intempestiva o algo que se te contara que lo digirieras mal, que simplemente un malestar generado por algo que percibes como incorrecto moralmente hablando (ya no tanto a nivel ético general, sino a nivel moral personal).Es decir,ponerte la camisa de Hitler no tiene nada de malo, pero moralmente a nivel personal lo percibes como un acto negativo (algunos lo ven como algo supersticioso, otros lo ven como una especie de «traición moral» y cosas asi).
Lo importante es que es una evaluación. Y con independencia de si es un TOC o un no, que a veces no es lo mas relevante del mundo que sea un TOC o un trastorno dismórifico, etc, etc, etc… lo importante es exponerse a la evaluación erronea a ser posible de una manera más genérica.
Lo malo que muchas veces, la evaluación está ahí por algo o incluso no es solo moral sino que es transcultural. Entonces ahi esta la cosa BIEN jodida.
Y en este caso, pinta que sea un problema moral transcultural. Habría que analizar como percibes las relaciones sexuales en una línea muy generalista.
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16 marzo 2019 a las 08:56 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Para mi la situación ideal sería pensar que mi chica tuvo relaciones sexuales y verlo normal, no darle importancia, como hace el resto del mundo. Pero no, yo me martirizo con esos pensamientos porque me causan mucho dolor, imaginarme a ella en esa situación sexual con otro ufffff es como si me matara por dentro.
Me recuerda a los casos de asco moral, como el de la camisa de Hitler.
Básicamente se le preguntaba a la gente si estaría dispuesta a ponerse una camisa limpia que había usado Hitler en un pasado y la mayoría de la gente decía que no. Ya no era asco físico, porque la camisa estaba limpia, sino asco moral, por pensar que estaba llevando en su cuerpo un elemento que había pertenecido a alguien que despreciaban.No es el asco como el de cuando coges una mierda con la mano, sino otro tipo de rechazo de evaluación. Echa un ojo a esto
https://blog.toc.wiki/2017/el-asco-y-sus-trastornos-primera-parte/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 marzo 2019 a las 14:26 en respuesta a: Se me acaba la fluvoxamina. Puedo reemplazarla por sertralina?Cierto, lo había leido mal
En caso de la Fluvoxamina, es menos tiempo, solo 3 días de periodo de limpieza en el paso 2, y reducciones semanales de unos 50mg en el paso 1.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 marzo 2019 a las 13:37 en respuesta a: Se me acaba la fluvoxamina. Puedo reemplazarla por sertralina?Pésima idea. Tienes que reiniciar el tratamiento con el proceso de cambio que esto conlleva.
Existe un artículo que trata sobre este tema
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4919171/Si quieres hacerlo por tu cuenta, y no te queda otra (lo curioso es que te receten sertralina por la cara en tu país), entonces yo plantearia hacerlo por el metodo conservador:
1. Debes ir reduciendo la fluoxetina como si estuvieras ya en fase de protocolo de abandono. Esto se debe hacer escalonadamente a lo largo de varias semanas. Dependiendo cuanto estes tomando en la actualidad tardaras mas o menos semanas, pero cuenta aproximadamente 1 semana por cada 15mg que estes tomando (es decir si estas tomando 60mg, pasar a 45 mg la primera semana, 30mg la segunda, 15mg la tercera y 0mg la cuarta)
Obviamente esto tiene un efecto y va a ser el malestar que te va a generar durante estas cuatro semanas va a ser grande.
2. Tienes que pasar un periodo de limpieza. Según la tabla sería 5 x 4 = 20 días como mínimo u 80 días como máximo. Esto te situa en una media de mes y medio sin tomar nada como periodo de limpieza
3. Vuelves a entrar con el nuevo medicamento, es en este caso la sertralina, con las dosis recomendadas (25mg la primera semana y 50mg la segunda semana). Esto ya dependerá del psiquiatra, si NO ESTAS haciendo terapia, entonces como máximo 50mg debes tomar. Si estas haciendo terapia, puede subir perfetamente a los 200mg de 50mg en 50mg cada semana, a partir de la segunda semana.Todo esto que te he dicho son las dosis recomendadas por las farmaceuticas y los protocolos científicos que se estilan en la actualidad: https://cima.aemps.es/cima/pdfs/es/p/66227/P_66227.pdf
El problema es que si te da un efecto secundario y te mueres es una putada para tu familia, porque a ti te va a dar igual ya que estarás muerta. Por eso, generalmente estas cosas hay que hacerlas de la mano de un psiquiatra, por si te pasa algo, pues que puedas ir corriendo a preguntar.
Aunque soy consciente que en muchos paises el acceso a psiquiatría es tan dificil, que es casi como si no existiera.
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14 marzo 2019 a las 12:02 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Si no tienes ideas delirantes, entonces que problema tienes? Te causan asco/pudor esas imagenes?
Crees que es como si una vez hubieras visto una muerte violenta y te vinieran esas imagenes eventualmente?
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14 marzo 2019 a las 12:00 en respuesta a: Mi presentacionEs un caso común y aunque supieras con precisión los motivos de porque te pasa todo esto, no se te va a ir por arte de magia.
Lo unico que puedes hacer es leer como trabajarlo, mirate el video este de Trina que te pase por el grupo y leete tambien esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/El caso no es el tuyo pero a efectos es semejante porque todos los TOC de este tipo son equivalentes.
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13 marzo 2019 a las 19:38 en respuesta a: TOC, depresion, celos ?Hace tiempo que no intento tratar este tema porque es complejo para un foro de TOC
Tu caso se encuadra dentro del espectro de los «Celos Mórbidos» o «Celos Retroactivos»
Según la extensiva bibliografia que hay al respecto, no se podría considerar TOC del todo y se encuentra a caballo entre un trastorno obsesivo y un trastorno psicótico/delirante
Dicho esto, el tratamiento con EPR no funciona igual que en el TOC clásico aunque existen técnicas que combinan diferentes terapias incluyendo la EPR y al parecer tienen buenos resultados en algunos casos:
+Info: http://www.priory.com/psychiatry/Morbid_Jealousy.htm
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