@vitali
Leo Vitali
-
7 enero 2020 a las 15:36 en respuesta a: El Toc y la Inteligencia (?).
Yo tenía entendido que si usan los términos FSIQ, VIQ y PIQ están usando la escala Wechsler y con esas abreviaturas se están refiriendo a cociente intelectual verbal (VIQ), de performance (PIQ) y Full IQ es la escala completa
Sí es Performance, lo que ocurre que cuando escribí el texto lo venía extrayendo del artículo chusquero de Eurekalert que parece que está un poco mal transcrito no del meta análisis.
De todas formas yo aún así no soy tan optimista al respecto como vosotros. Como digo, después de haber conocido tantos casos, hay mucho carrito entre la población TOC-quiana. ¿Será por el TOC que impide mucho? Puede ser, no lo descarto. Aparte como en el estudio aquel de las ratas, se observaba una clara relación entre aquellas más estimuladas y las menos estimuladas. A veces nos encerramos tanto en lo vil, que apenas somos capaces de expandir nuestras miras, y obviamente esto nos restringe, no solo física, sino cognitivamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 enero 2020 a las 23:05 en respuesta a: El Toc y la Inteligencia (?).Me ha costado encontrar el artículito de marras original
Estos malditos editores citan mal las fuentesEste es el artículo:
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11065-017-9358-0Curioso que hablen del PIQ (Perceptions of Inclusion Questionnaire), que es un test para evaluar temas relacionados con emociones y sociales. Nada sorprendente que gente con TOC tenga un PIQ bajo. Lo de IQ parece que hace referencia al Intelligence Quotient (IQ, Coenficiente intelectual) pero no es el caso.
En cambio el FSIQ si que mide este coeficiente. Lo cierto es que yo nunca tuve claro que la gente con TOC fuera más inteligente ni nada de eso. De hecho, si te metes en el grupo de Facebook y lees las respuestas, de media, podrás ver que hay de todo, 100% normativo como indica el estudio.
Pero lo que si está estudiado, es como correlaciona la ansiedad y el IQ. De hecho hay muchos estudios que giran entorno a esta materia, por ejemplo el famoso estudio de Yerkes-Dodson (que se supone que es una Ley a día de hoy en psicología): con un bajo nivel de arousal, el desempeño es muy malo. Con demasiado arousal (que general, con unos niveles de cortisol típicos en una persona con TOC excitada, no se suele alcanzar un grado demasiado alto, salvo que obviamente el estresor sea el propio escenario del test, como por ejemplo en un caso de TOC de contaminación sentado en una silla contaminada)., el desempeño es tambien bajo.
Pero ese nivel de cortisol clásico en trastornos de ansiedad (moderadamente alto), sin un evento desencadenante de la compulsión, es ideal para el perfecto desempeño tanto a nivel de atención, como a nivel de hacer un test IQ. Por lo tanto los resultados de un FSIQ, seguramente sean sesgados: no solo es importante hacer el FSIQ, sino conocer el caso de TOC del paciente que está haciendolo y suscribirle a unas condiciones optimas para ese paciente.
Me acuerdo cuando hice los test de IQ en consulta: si los hubiera hecho allí, mismo en la consulta, seguramente hubiera puntuado 20 o 30 puntos por debajo. Pero al haberlos hecho en mis «condiciones ideales» seguramente puntué unos 10 puntos por encima gracias al pequeño estado de ansiedad adicional que comento.
Todo esto son hipótesis, pero por el meta-análisis este, no se puede augurar que condiciones se impusieron en los pacientes «encuestados». Aunque como digo, no me cabe duda que sea normativo. Solo hay que pasarse por el grupo de Facebook.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 diciembre 2019 a las 20:50 en respuesta a: TOC y TDAH?En la mayoría de los casos el TDAH es subclinico. Lo malo que el TDAH subclinico no encaja bien en una sociedad como está articulada la nuestra. Una persona con TDAH subclínico no puede pasarse sentada largas horas al día pese a que la mayoría de las acciones que se realizan en la actualidad: ir a clase, estudiar, luego ir al trabajo, a una oficina, o incluso las horas largas de burocracia aun teniendo un trabajo más activo y luego, llegar a casa, para seguir sentado, viendo una serie
Una hora en el gimnasio no es suficiente para un TDAH subclínico. Largas horas dando vueltas, en el campo, recogiendo tomates, es lo suficientemente aplacante para tener un TDAH subclínico en perfectas condiciones. Pero, ¿acaso tú recoges tomates, o eres de un perfil más como el que he descrito arriba?
Encima el tratamiento farmacológico para por inhibidores de la recaptación de la dopamina que igual tratan a un depresivo (por sus bajos estados de ánimo, como psicoestimulante), como a un deficit de atención (a ver si se concentra). La putada, es que incide en la hiperactividad, por eso los niños con este tratamiento rinden un poco mejor en clase, pero están desquiciados en casa.
Pero ojo: lo importante es ser uno más en esta vida. Todos los días a la oficina, luego media horita de gimnasio, la cena, una serie de TV y a dormir. Y con suerte, los domingos, un paseo por la sierra.
Si tienes un TDAH subclínico y vives en una urbe, esto es lo que hay.
El tratamiento terapéutico pasa por irse al campo a arar la tierra, indefinidamente.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 diciembre 2019 a las 14:57 en respuesta a: Presentaciónarnau, autorizas que publiquemos este hilo de presentación en el grupo de Facebook?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El problema es que en el fondo, planteas esto como una tarea de un día para otro. Los beneficios se obtienen cuando consigues encadenar resultados. Y los resultados pasan precisamente por esto que tú mismo comentas:
Veo que críticas muchos comportamientos de los que escribimos pero sin embargo no se cuales te parecen apropiados.
Apropiado es todo el resto por pura antonomasia.
Por ello por favor los que sabéis de esto intentad hacer algo por proponer algun camino y no a cerrar puertas que muchas veces nos hacen sentir aún más desesperanzados.
Es que esa es la gracia: primero hay que perder la esperanza. Hay que tocar fondo. Mientras sigas teniendo esa esperanza seguiras aferrandote a los inventos que te traes entre mano. Porque tienes esperanza que algún día funcionarán. En esto consiste el primer paso de la ACT: «desesperanza creativa». Consiste en generar desesperanza: dejarte claro que estás roto y que la misma dinámica solo lleva a los mismos errores y caminos sin salida. El cambio tiene que ser A) Más radical y
Más duradero. No vale probar dos días y decir: «esto no funciona». Porque lo otro, lo que ya haces, lo llevas probando desde hace años sino décadas, algo que ya te sabes de memoria. Por eso a lo nuevo, se le da 1 oportunidad, a lo viejo, que ya sabes a ciencia cierta que no te funciona, le das cinco mil oportunidades. ¿Por qué?
Posiblemente es, porque en el fondo, no haya salida.
Belcebú nos espera con los brazos abiertos cada día que pasa.
Las puertas del reino de los pusilánimes están abiertas de par en par.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por ese me animé a escribir, por que me dolió ver los mismos sentimientos que experimento a veces en otra persona y ver que el TOC es el común denominador.
No te va a entender nunca nadie. Es más, ni la propia gente con TOC te entiende en el fondo. Es más, ni siquiera alguien con el mismo tipo de TOC te entenderá. El motivo es más que obvio: ni una persona con TOC se entiende a si mismo. En otro caso, no se generaría, como hablamos en el pasado, esa distonía, y por tanto no se daría el TOC como tal.
Lo que tu entiendes como «entenderte» es lo que se llama «buscar empatía» o «rapport». O dicho de otra manera: esforzarse en revolcarse en un charco de mierda.
¿Crees que acaso a alguien le ha servido alguna vez la empatía? La empatía es como dar un ticket para entrar en la cola oficial de los pobrecitos desgraciaditos que dan mucha pena pero que al final, sirve una vez más de excusa, para quedarse nadando en el mismo pilón de mierda durante más tiempo.
Buenos, que algún día podamos hablar de como hemos superado esto, o al menos lo hemos encauzado mejor.
Si sigues en la misma línea, no tengo claro por qué esperas tener resultados a largo plazo.
Léete a este: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-besos/msg11826/#msg11826¿Tú crees que merecen la pena mil días de dolor y agonía, a cambio de toda una vida de libertad?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Vitali cualquier día te va a dar un infarto 😀
Eres el troll de tu propio foro. Jajajaja Muy fan.
El apocalipsis se acerca. Más vale que Dios nos coja confesados. 😂
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En cuanto a la respuesta a Paloma sobre su pregunta:
¿Cómo podré saber si esto que hago para tomarme «una pausa» es solo pereza y falta de voluntad, es debilidad mental o es totalmente justificado hablando de la naturaleza de esta condición? La gente alrededor suele juzgar duro este tipo de comportamiento y me hacen dudar… Entonces necesito saber de personas que lo experimentan de primera mano por que sé que será información verídica y humana.
Realmente hagas lo que hagas tanto si sigues estudiando como si descansas, es totalmente irrelevante para tu TOC. Lo que te garantizo al 100% es que no vas a mejorar por descansar.
Lo único importante es que te plantees hacer una terapia, tanto si sigues estudiando como si te tomas el descanso.
Ahora eso si: Si no haces terapia y te tomas un descanso vas a empeorar significativamente con un alto índice de probabilidad. Por una sencilla razón: al desocuparte estudiantilmente tendrás la mente más desocupada, esto te llevará a tener más tiempo para pensar en tus historias, y al tener más tiempo para pensar en ellas, podrás elaborarlas de una manera más sofisticada lo que llevará a mayores compulsiones y a su vez estas se harán más complejas. Por tanto las compulsiones se te harán más duras de sobrellevar lo que liderará a más angustia que te inhabilitará aún más de lo que ya estás.
Vamos: todo son ventajas.
Precisamente, la terapia busca lo contrario: tratar de no desocuparte demasiado (de ahí que la terapia ocupacional se inicie en personas que lleva muchísimo tiempo desocupadas y en fase de tratamiento y recuperación). De hecho es imposible recuperarse medianamente del TOC sin una responsabilidad. Porque las responsabilidades atacan directamente al TOC y hacen que la persona se perturbe por ello, lo que ayuda a mejorar el trabajo terapéutico.
Así que si no tienes en mente iniciar una terapia a corto plazo, yo, si fuera tú, no dejaría de estudiar por muy mal que creas que estés porque es posible que si lo haces, sea un viaje de no retorno.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Decirte que no debes sentirte culpable. Llevas una carga muy fuerte y el cuerpo te pide descanso. De hecho creo que eres más fuerte que la mayoría de la gente. Siento que los que tenemos toc tenemos que serlo. Y no sentirnos culpables de nada.
¿De donde carajo sales así de pronto, Ricardinho?
Si no recuerdo mal, tú eras el que estabas muy favorable a la propuesta del posiblemente mayor pusilánime que ha pasado por este foro en casi una década que tiene el mismo.
¿Y ahora estás apoyando una causa que es totalmente errática como la que propone esta chica?
¿Esto que se va a convertir en el foro del Averno todo lleno de diablillos dando consejos de mierda?
¿Y esto en que posición me dejaría? ¿Como un Demonio mayor que permite arbitrariamente semejante Aquelarre?
Puta vida
😮Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 noviembre 2019 a las 03:50 en respuesta a: TOC besosEl tema es que esto es algo más sistémico. En la dicharachera jerga del psicoterapeuta aburrido, podríamos estar hablando de un Trastorno de Personalidad Anancástico (trastorno de obsesivo de perfección).
Podría ser un TOC de orden y simetría. Pero con lo del beso pones la guinda en el pastel. Un pastel que el TOC de orden y simetría no incluye.
Por (mala) fortuna (para ti) el tratamiento, de base es muy parecido de todas formas al del TOC, sea cual sea tu diagnóstico definitivo.
Al final estamos hablando de una inhibición aberrante de la incertidumbre y la inseguridad que causa ese malestar, que a su misma vez se inhibe también a toda costa, como si fueran el Demonio encarnado en la tierra. A fin de cuentas todos estos tipos de trastornos se engloban dentro de uno más grande llamado «trastorno de pusilanimidad mayor«, el cual no aparece en ningún manual de diagnóstico respetable, pero debería.
Nada de lo que avergonzarse, pero trae mucho mal a nuestro pequeño espíritu desvalido, ya no tanto por el malestar, sino por todas esas cosas importantes que se dejan de hacer junto a la montaña de arrepentimiento que se acumula hasta alcanzar nuestro lecho de muerte en pura desgracia.
O lo que es lo mismo, vivir toda una vida, literalmente para nada.
El tratamiento pasa, por intentar salir de ese estado de pusilanimidad maxiforme mirando a la cara al malestar y diciéndole bravamente: ¿Me quieres arruinar la existencia? Arruínamela, pero yo voy a hacer lo que tengo que hacer.
Entonces, ante semejante desdén, sacará un látigo, te pegará tres latigazos en la espalda, te escupirá en la cara y te pondrás a llorar como un niño pequeño por haber sido tan irrespetuoso. Fin de la terapia.
Recuerda esto: con la Diosa Pusilanimidad no se juega.
Sus látigos son duros y largos…
¿O sí? Decisión tuya.
¿Merecen la pena mil días de dolor y agonía, a cambio de toda una vida de libertad?
Yo creo que no.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 noviembre 2019 a las 22:43 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀¿Has pensado en el grado de incertidumbre que te genera cada una de esas cuestiones que comentas?
Si pudieras hacer una escala del 1 al 10 siendo 1, algo que podrias decir que tienes absoluta certeza y un 10 algo que es 100% incierto ¿Crees que podrias encontrar cierta relación entre tu ansiedad y con el grado de incertidumbre en cada momento? ¿O no ves ninguna relación?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 noviembre 2019 a las 22:41 en respuesta a: TOC besos¿Solo te llega este nivel de incertidumbre con el tema de los besos?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 noviembre 2019 a las 22:31 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinPues nada, volvemos a quedarnos sin el niño Cabezón por una temporada. Vuelve a solicitar por cuarta vez la baja voluntaria. A ver cuanto le dura.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 noviembre 2019 a las 20:46 en respuesta a: Diagnostico de FrancisquinNo te molestes, Parabelum. No tiene interés en llevar a cabo ninguna terapia.
También es cierto, que yo empatizo un poco con él por una razón: realmente no sé darle una respuesta conveniente y que visite a un psicologo no es una respuesta conveniente.
Hay que partir siempre de esta premisa:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/A la cual, me aferro sistemáticamente. Visitar a un psicólogo sin más, no vale para nada. Y hacer «terapia» muchísimo menos. Porque esto es jugar a un dado. El va a ir a un psicólogo, le va a mal-diagnosticar y le va a recomendar mierda, perder el tiempo e invertir dinero en un saco roto. Por eso recomendar ir a un psicólogo sin más, es pésimo.
Tampoco hay que olvidar, que él ya ha estado visitando a diversos «profesionales», los cuales, han sido (como es común), ineficientes. Y es consciente que el próximo profesional que visite, será una puta mierda como el resto lo han sido.
Ahora parece que está barajando la posibilidad de empastillarse para ver si se le quitan los males.
Hasta aquí, «lo bueno» (si cabe). Pero ahora viene lo amargo que nadie quiere oir:
Lo único que me cuesta compartir con él, es que es el culmen de la pusilanimidad. No tiene voluntad para nada como si fuera un mendigo desgraciadito que deambula con pesar.
Como hay que mantener a la gente con una discapacidad física, también hay que mantener a la gente con una discapacidad mental. Y quizá sea discapacitado y para que pueda vivir una vida mínimamente cómodo, debería estar tomando la dosis máxima de antipsicótico atípico con algún triciclico y algún antiepiléptico en lista de espera para una capsulotomia o algo así. Y le deberían dar una paga por invalidez y andando. No hace falta que estudie más, que se quede en su casa todo el día jugando al FIFA y lo tengan un poco vigilado para que no se suicide.
Pero por otro, el otro diablillo que tengo en la oreja derecha, me dice, que es un niñato mimado de papa y que no hace nada porque su padre no le echa suficientes cojones. Con 20 o 21 palos que tiene, le debería poner las maletas en la puerta y a ver que pasa. Aunque lo mismo, se siente tan desgraciado ante su expulsión que se suicida y su padre tendría que cargar con la culpa. Menudo dilema moral.
El simple hecho de que no se tome la molestia de coger el teléfono y hartarse a llamar a psicólogos para localizar a uno que haga diagnosis en condiciones, es quizá lo único penoso que deshonra al Cabezón.
Si estuviéramos ante el caso de un claro discapacitado mental sin voluntad, entonces tendría mucho sentido que no lo haga, y habría que dejarlo en paz y tratarlo lo más benévolamente posible. Pero si es el otro caso… ¿qué hacer con él? ¿echarlo del foro definitivamente por llorón?
Este (como siempre) es mi verdadero dilema, por eso lo dejo pastar por el foro con sus cosas al igual que he dejado a muchos otros en el pasado. Lo peor de todo, es que ni yo ni nadie en este foro, ni siquiera un psicólogo de mierda en su consulta, puede tomar esta decisión claramente.
Quizá si su padre o su hermano, leyeran mis mensajes podría encargarse de buscarle a un especialista en psicopatología y diagnosis llamando consulta por consulta a 100 o 120 psicólogos de España. A veces tiene que ser un tercero el que meta la palanca.
Así que aquí la cuestión es: ¿Estamos ante un niñato pusilánime de manual o un discapacitado severo? (ojo que aunque tuviera 50 palos podría ser un niñato pusilánime también, que ha habido 2 o 3 en el foro en el pasado haciendo de las suyas)
Quiero creer que es un niñato, porque al menos, habría esperanza de recuperación. Pero lo mismo es un discapacitado.
Yo ni nadie podemos juzgarlo. De hecho, creo en este punto que es su familia quien debería intervenir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 noviembre 2019 a las 18:29 en respuesta a: Diagnostico de Francisquintú ahora estás con esa… tienes que trabajar con terapia,
La cuestión es ¿qué terapia?
Lo mismo hoy te cuenta lo del foro y mañana te cuenta que le vienen pensamientos que quiere asesinar a un muñeco que ha visto en una tienda. Y pasado resulta que sus amigos no le caen bien y pero quiere caerle bien a la gente.
Aun así yo también apoyo tu propuesta de terapia parabelum.
Fran Cabezón hazle caso a parabelum que sabe un montón, cuanto menos entres al foro mejor, así te vas a curar enseguida.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Más duradero. 
😮