El Toc y la Inteligencia (?).

El Toc y la Inteligencia (?).

  • HesTiaFuLL
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    Registro: 20 mayo 2016
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    Hola a todos!.

    Quisiera ver que opinan con respecto a esto. Por algunos lados leí que las personas con TOC por lo general superan la media de inteligencia de la poblacion. En mi caso estuve leyendo y creo que soy superdotado. Suena medio fanfarrón pero no por eso quiere decir que sea super inteligente. Si me considero rápido mental y esas cosas. Pero la verdad que uno de mis tocs en la escuela era repetir 2 veces la linea que leía por lo tanto estudiar era un fastidio. Y cuando escribía remarcaba la ultima letra y mi cuaderno parecía que había sido escrito por un chancho. En fin no estudiaba nunca y termine bien el colegio con lo que prestaba atención en clase. Hice un test de IQ y me dio superior a 130.
    Quisiera saber si a ustedes les pasa algo similar y que opinan de la relacion Toc & Inteligencia.

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    celica
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    dicen que si, que somos inteligentes por eso de estar muchas veces pensando en dos cosas a la vez, aunque no se si es cierto

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    Leo Vitali
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    La inteligencia es subjetiva dado que hay varios niveles de inteligencia

    Si te refieres a la inteligencia “clasica”, la del “coeficiente intelectual”, si es superior a la media en las personas que sufren el TOC (no la de todos, pero la media del conjunto que sufre TOC es superior a la media general).

    Pero claro, ese tipo de inteligencia es inutil cuando la inteligencia emocional de las personas que sufren TOC es borderline.

    Si pudiera establecerse una media entre las 7 inteligencias, las personas con TOC estarían en la media estandar poblacional.

    ¿Para que quieres saber resolver un problema hiper complejo, si la decisiones que tomes en base a ese problema son una basura? La gente con TOC de media tiende a tomar las peores decisiones siempre sistematicamente porque son irremediablemente condicionadas por el TOC. Ejemplo: Una persona podria dejar de ejecutar un proyecto una tarde, porque su despacho esta desordenado. La decision de no trabajar es mala considerando que en esa semana tiene que presentarlo. Aunque tenga un IQ de 160, comparativamente frente a una persona con un IQ de 110, la persona con TOC no ejecuta mientras que la que no lo tiene si, por tanto la que no lo tiene acaba resultando mejores resultados y en caso de una “competencia concurrente”, la persona con IQ bajo resulta “victoriosa”. Si esto lo repites durante toda una vida, acabas dando cuenta la inutilidad de pensar si esa pregunta que hiciste originalmente verdaderamente merece la pena cuestionarsela.

    Tambien si lees esto:
    http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/afecta-la-ansiedad-afecta-al-coeficiente-intelectual/

    La ansiedad mejora el IQ, y como la ansiedad es una propiedad constante en la mayoria de los TOC, el IQ se mejora por defecto

    Espero haber aclarado tus dudas :-)

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    HesTiaFuLL
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    Entendido perfectamente. En unas lineas puse que cuando estaba en el secundario. Me costaba muchisimo estudiar y creo que hace referencia a lo que vos dijiste. Es como tener un arma super potente y no tener dedos para disparar. Algo asi jeje.
    En mi trabajo me va excelente, si hay una problematica siempre pienso algo rapido satisfactoriamente. El problema que tenia es que dudaba mucho. Ahora con la medicacion me va muy bien! Y estoy enfocado al 100% y me siento mas feliz :D.

    Saludos!.

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    Ozcar Valverde
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    Hola a todos, quisiera saber que opinan de este supuesto “estudio” que se realizó en 2018 el cual me parece contradictorio e incluso absurdo con la naturaleza del trastorno, siempre se ha relacionado el TOC con la inteligencia por pruebas tangibles y reales, no por exámenes de CI que son muy relativos y circunstanciales, espero su opinión, muchas gracias.

    Este es el link:

    https://www.psyciencia.com/toc-no-guardaria-relacion-con-ci-alto-segun-estudio/

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    Leo Vitali
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    Me ha costado encontrar el artículito de marras original
    Estos malditos editores citan mal las fuentes

    Este es el artículo:
    https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11065-017-9358-0

    Curioso que hablen del PIQ (Perceptions of Inclusion Questionnaire), que es un test para evaluar temas relacionados con emociones y sociales. Nada sorprendente que gente con TOC tenga un PIQ bajo. Lo de IQ parece que hace referencia al Intelligence Quotient (IQ, Coenficiente intelectual) pero no es el caso.

    En cambio el FSIQ si que mide este coeficiente. Lo cierto es que yo nunca tuve claro que la gente con TOC fuera más inteligente ni nada de eso. De hecho, si te metes en el grupo de Facebook y lees las respuestas, de media, podrás ver que hay de todo, 100% normativo como indica el estudio.

    Pero lo que si está estudiado, es como correlaciona la ansiedad y el IQ. De hecho hay muchos estudios que giran entorno a esta materia, por ejemplo el famoso estudio de Yerkes-Dodson (que se supone que es una Ley a día de hoy en psicología): con un bajo nivel de arousal, el desempeño es muy malo. Con demasiado arousal (que general, con unos niveles de cortisol típicos en una persona con TOC excitada, no se suele alcanzar un grado demasiado alto, salvo que obviamente el estresor sea el propio escenario del test, como por ejemplo en un caso de TOC de contaminación sentado en una silla contaminada)., el desempeño es tambien bajo.

    Pero ese nivel de cortisol clásico en trastornos de ansiedad (moderadamente alto), sin un evento desencadenante de la compulsión, es ideal para el perfecto desempeño tanto a nivel de atención, como a nivel de hacer un test IQ. Por lo tanto los resultados de un FSIQ, seguramente sean sesgados: no solo es importante hacer el FSIQ, sino conocer el caso de TOC del paciente que está haciendolo y suscribirle a unas condiciones optimas para ese paciente.

    Me acuerdo cuando hice los test de IQ en consulta: si los hubiera hecho allí, mismo en la consulta, seguramente hubiera puntuado 20 o 30 puntos por debajo. Pero al haberlos hecho en mis “condiciones ideales” seguramente puntué unos 10 puntos por encima gracias al pequeño estado de ansiedad adicional que comento.

    Todo esto son hipótesis, pero por el meta-análisis este, no se puede augurar que condiciones se impusieron en los pacientes “encuestados”. Aunque como digo, no me cabe duda que sea normativo. Solo hay que pasarse por el grupo de Facebook.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Ozcar Valverde
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    Registro: 6 enero 2020
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    Bastante congruente e interesante tu respuesta Vitali, un círculo de personas con TOC sometidas a presión no pueden ser evaluadas y concluir resultados de forma determinante, lo que me disturba es la connotación con la que publican un estudio presentándolo como “contundente”, personas que no tienen en lo absoluto idea cómo se siente caminar los bosques del TOC, pareciera un ataque envidioso para desacreditar un patrón que si es real, los patrones mentales del trastorno obsesivo compulsivo son muy complejos, si bien el toc no es exclusivamente de mentes superiores, si se desarrolla en psiques especiales, muchas gracias por tu respuesta, en Facebook el foro se llama Foro Toc?

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    Yo tenía entendido que si usan los términos FSIQ, VIQ y PIQ están usando la escala Wechsler y con esas abreviaturas se están refiriendo a cociente intelectual verbal (VIQ), de performance (PIQ) y Full IQ es la escala completa. Eso significa que a la gente con TOC, en comparación con los que no tienen nada le va un poco peor, pero todavía dentro de lo normal, en las pruebas ,manipulativas, como búsqueda de símbolos, rompecabezas, diseño con bloques, matrices de razonamiento, etc. y que estaría intacta en los tests verbales (vocabulario, información, semejanzas, aritmética, etc). Pero si dicen que la gente con TOC es lenta en velocidad de procesamiento, y varios tests verbales no tienen límite de tiempo mientras que los no verbales sí, es normal que pase eso.

    Por si sirve de algo, se sabe que la escala Wechsler no es confiable para medir el CI total de una persona y menos en personas con trastornos y que sus tests no verbales no son los únicos con los que se puede medir la inteligencia fluida (que sería la “verdadera inteligencia” a diferencia de la inteligencia cristalizada que es más “de conocimientos·”). Hay un montón de pruebas más que también son de inteligencia fluida. Un ejemplo es el Raven, y en éste se supone que a la gente con TOC, en promedio y como grupo le va bien, incluso mejor que a la gente normal.

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    Registro: 26 diciembre 2015
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    P.D: El estudio que yo vi no era con el Raven, sino con el subtest “matrices de razonamiento” del propio Wechsler En este la puntuación bruta del conjunto de personas con TOC  era de 11 (que yo tengo entendido que se traduce como alrededor de 105) mientras que el promedio de grupo de los sin ningún diagnóstico era de 10 (justo en 100). Y si toda la gente en general tiende a hacerlo mejor en el Raven que en el matrix reasoning es de esperar entonces que la puntuación en el Raven de la gente con TOC sea aún mejor.

    Y si esto pasa en grupos (porque como en todo hay excepciones, en ese estudio creo que hubo gente con TOC que no llegaba a 100 y no poca gente sin TOC superará el promedio TOC) quiere decir que es una tendencia del trastorno (como lo de la velocidad de procesamiento lenta), que probablemente esos TOC a los que les fue “mal” tal vez están mejor en comparación con “normales” a los que también les fue mal, o que si se entrenaran lo mejorarían más rápidamente, o con un “techo” más alto, etc.

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    Leo Vitali
    SuperAdmin
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    Registro: 24 agosto 2012
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    Yo tenía entendido que si usan los términos FSIQ, VIQ y PIQ están usando la escala Wechsler y con esas abreviaturas se están refiriendo a cociente intelectual verbal (VIQ), de performance (PIQ) y Full IQ es la escala completa

    Sí es Performance, lo que ocurre que cuando escribí el texto lo venía extrayendo del artículo chusquero de Eurekalert que parece que está un poco mal transcrito no del meta análisis.

    De todas formas yo aún así no soy tan optimista al respecto como vosotros. Como digo, después de haber conocido tantos casos, hay mucho carrito entre la población TOC-quiana. ¿Será por el TOC que impide mucho? Puede ser, no lo descarto. Aparte como en el estudio aquel de las ratas, se observaba una clara relación entre aquellas más estimuladas y las menos estimuladas. A veces nos encerramos tanto en lo vil, que apenas somos capaces de expandir nuestras miras, y obviamente esto nos restringe, no solo física, sino cognitivamente.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    MilaRo
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    Registro: 4 febrero 2020
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    Totalmente de acuerdo. Es inútil tener tanta inteligencia si eres invalido física, mental y emocionalmente. En mi caso, me gradué de ingeniería con buenas notas y me consideraban buena estudiante pero, ¿de qué me sirve una carrera si no puedo trabajar? Si paso encerrada. Total desperdicio de tiempo y dinero lo cual resulta verdaderamente frustrante y triste

    Cambiaría el IQ de 180 por el que posee la media poblacional con tal de estar sana.

    Saludos

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