[Leo Vitali]

26 diciembre 2014 a las 00:10 en respuesta a: Simposio internacional de toc. Madrid 2013.

Gracias Aure
¿De que fecha es esto?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

24 diciembre 2014 a las 12:40 en respuesta a: TOC religioso

Es simple pero duro.
Creeme yo tambien estoy pasando por eso. Desafiar tus creencias nunca fue un plato de buen gusto (por eso se consideran creencias)
Y nunca dejara de sorprenderme lo enrevesadas que llegan a convertirse las creencias de uno
Curiosamente, nosotros las personas con TOC tenemos una fea costumbre de crear creencias y creernoslas en tiempo record, como si fueran churros:
http://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/se-confirma-que-el-origen-del-toc-esta-en-el-nucleo-caudado/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 diciembre 2014 a las 20:58 en respuesta a: TOC religioso

Bajo mi experiencia, creo que la mayoria de los psicologos no entienden bien el tratamiento de Exposición y Prevención de Respuesta, y muchos menos aun ni siquiera lo aplican. Tienes la fortuna de al menos tener nociones de este tratamiento.

Yo supongo que esto pasa entre los psicologos, por el hecho de no saber que hay detras de la persona que lo sufre en toda sus vertientes, solo logran quedarse en un nivel experimental y en lo que viene en los libros.

Por eso a mi por eso no me gusta dar demasiados consejos a gente que viene con un TOC y una depresión como tu, sobre el aspecto de la depresión en concreto: Porque no soy capaz de ponerme en todas las casuisticas que hay alrededor de ese trastorno depresivo

Ahora bien, en cuanto a la EPR se refiere, creo que la has estado haciendo mal, al igual que yo la estuve haciendo mal 1 año atras.

El tema es que el 99% de la gente que viene aqui y dice: Hago exposición y prevención de respuesta para enfrentarme a mis miedos, es correcto: Hacen exposición que es positivo para superar los miedos, pero luego no hacen la prevención de respuesta, que es lo necesario para superar las creencias erroneas

Por eso tu crees ahora que te tienes que exponer al infierno, al igual que los hipocrondriacos piensan que se tienen que exponer a la muerte, o los supersticiosos (como yo) piensan que tienen que exponerse a la mala suerte: Pero eso es erroneo. Tienes que exponerte a la POSIBILIDAD de ir al infierno, de morir o de tener mala suerte. Es decir, tienes que hacer cosas que bajo tu punto de vista, te dirijan al infierno, al igual que yo hago cosas que bajo mi punto de vista, me dirigen a la mala suerte. Te tienes que acostumbrar a una vida, en la que te pasas el rato haciendo cosas que te dirigen hacia el infierno (recuerda, que bajo tu punto de vista te dirigen al infierno)

Si tu vas a un obispo y le dices:
– Pienso que si toco ropa de color rojo ire al infierno porque el rojo tiene algo que ver con el diablo. Y el obispo te va a decir: «Hijo mio, eso no esta escrito en ningun sitio, eso te lo has inventado tu». ¿Y que va a ocurrir? Que mañana vas a estar igual que antes, con miedo a que si tocas algo rojo vas a ir al infierno. ¿Por que? Porque tu CREES FIRMEMENTE bajo tu punto de vista, que tocar cosas rojas te dirige al infierno, da igual que te lo diga un obispo, o el mismisimo Papa.

Por eso la unica solucion es tocar cosas rojas, y aceptar que posiblemente vayas a acabar en el infierno BAJO TU PUNTO DE VISTA.

Yo por ejemplo pienso que si tengo cierta relacion con algunas personas, algun infortunio me va a pasar. Ya puede venirme un cientifico y decirme que fisicamente es imposible que haya una relacion con el hecho de «tener relacion con ciertas personas y un infortunio», que a mi me va a dar igual, a las pocas horas voy a seguir evitando tener relacion con ese tipo de personas. ¿Conclusion? Ir de forma voluntaria a esas personas que evito, aposta.

De ahi venia la pregunta:

Ejemplo 1: No toco las cosas de color de rojo porque creo que algo muy malo va a pasar, como que me muera, que caiga un meteorito en la Tierra, que se muera un familiar muy querido o que salga la casa ardiendo

Ejemplo 2: No toco cosas de color de rojo porque creo que voy a ir al infierno

¿Que diferencia ves entre el Ejemplo 1 y el Ejemplo 2?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 diciembre 2014 a las 22:48 en respuesta a: TOC religioso

¿Que sabes del TOC?
Cuentanos tu experiencia sobre lo que aprendiste con el metodo de exposición.

De hecho el metodo de exposición funciona hasta para el infierno.

Ejemplo 1: No toco las cosas de color de rojo porque creo que algo muy malo va a pasar, como que me muera, que caiga un meteorito en la Tierra, que se muera un familiar muy querido o que salga la casa ardiendo

Ejemplo 2: No toco cosas de color de rojo porque creo que voy a ir al infierno

¿Que diferencia ves entre el Ejemplo 1 y el Ejemplo 2?

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[Leo Vitali]

22 diciembre 2014 a las 22:45 en respuesta a: AYUDA POR FAVOR

Creo que hay opciones en Valencia
De momento estamos tanteando a la psicologa Sara Llorens. Posiblemente este predispuesta a realizar terapia de exposición y prevención de respuesta en vivo, no lo garantizamos, pero es viable
Aun asi te recomiendo que aprendas un poco sobre el TOC leyendo el libro «Venza sus obsesiones» de la Dra. Edna B. Foa antes de acudir a un psicologo para que entiendas que tipo de terapia es la que tu necesitas y no pierdas tu tiempo y tu dinero.

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[Leo Vitali]

21 diciembre 2014 a las 23:13 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Sigo avanzando en la lista nueva, en 3 semanas ya he recorrido el 40% (27 estimulos de un total de 69) de de la lista dado que voy a una velocidad muchisimo más rapida que anteriores intentos. También es cierto que el bagaje que he ido incorporando en anteriores experiencias me esta facilitando la vida mucho.

En el lado malo, veo que se van incorporando sucesivos estimulos eventualmente, dado que el nuevo esfuerzo para «limpiar» con todo no esta siendo nada facil (mucha resistencia a estimulos que anteriormente no deseaba «reconocer» porque me daba hasta vergüenza pensar que podía ser un paso atras)

A nivel de ansiedad general en el día, considerando que estoy rodeado de niveles 10, estoy bastante agusto he de reconocer. Aunque si es cierto que la probabilidad de un «enfrentonazo» es alta se me hace curioso ver como los anteriormente temidos estimulos de nivel 9, pasan totalmente por alto ante mi vista, los tolero bastante bien. Es como cuando se sube el liston, o se sube de liga… lo que antes te parecia dificil, ahora te parece facil.

Solo hay una cosa que me choca fuertemente: Como es posible que ciertos niveles 10 los considere niveles 10: No tengo recuerdos de esa asociación tan fuerte que llega a parecerme totalmente disparatada en ciertas ocasiones. Si es cierto que hay determinadas personas que son un nivel 10 a simple vista y no tiene mas vuelta de hoja, pero a veces me resulta totalmente extraño ver otros niveles 10, que a priori es como querer encasillarlos por fuerza, aunque realmente no me trasmitan ningun mal interior. Es como querer forzar el TOC a veces, y esto por el lado malo me restringe un poco, por el lado bueno, me acerca a pensar que existe la posibilidad de dar el paso muy proximamente sin mucho temor.

Por alguna razon pensaba en verano, que estas navidades iba a celebrar unas navidades «sin doblegarme al TOC», pero se ve que no va a ser asi de momento… seguimos luchando y veremos cuanto tiempo se alarga la historia. Esta siendo una batalla cruel y despiadada, pero como vengo diciendo hasta la fecha de hoy: Nadie dijo que fuera a ser facil.

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[Leo Vitali]

21 diciembre 2014 a las 21:40 en respuesta a: TOC religioso

¿Que sabes del TOC?
Has leido algo ya??

Te recomiendo que empeices por el principio, si todavia no tienes ninguna base:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

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[Leo Vitali]

21 diciembre 2014 a las 21:39 en respuesta a: Me presento.

Esto es muy tipico
En una sesion con mi primer psicologo, resulta que me sugirio que la ropa de la calle venia «contaminada» si seguia el mismo razonamiento que mis manos. Desde ese momento, no solo segui lavando mis manos, sino que ademas cree un nuevo protocolo para la ropa sucia.
No puedes pensar mucho en el pasado sino en el futuro. Al parecer un reciente estudio que he leido hoy, indica que los TOC estan demasiado predispuestos para generar nuevos patrones de manias y habitos comparado al resto:
http://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/se-confirma-que-el-origen-del-toc-esta-en-el-nucleo-caudado

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[Leo Vitali]

21 diciembre 2014 a las 18:16 en respuesta a: Me presento.

Alex, eso es lo «»»»divertido»»»» del TOC. Si no tapas todos los agujeros contraataca.

Casi todo el mundo cuando viene a este foro, viene preocupado porque le atormenta una o dos situaciones en su vida diaria. Empiezan a hacer un trabajo de exposición sobre esos dos elementos y se acaban dando cuenta que es como una bomba atomica: Una reaccion en cadena de situaciones que realmente nos atormentan y que nunca nos habiamos parado a reflexionar

La unica forma de tapar los agujeros es haciendo lo que se llama una Lista de Exposición. Es decir, pararse a pensar una tarde y decir: ¿Que situaciones en esta vida me pueden llegar a generar ansiedad?

La mayoria de las situaciones han de ser situaciones que suelen ser regulares o aceptablemente regulares (que puedan suceder 1 vez al mes). Por ultimo tenemos que elegir lo que se llama «sobreexposición» es decir, 3 o 4 cosas que casi nadie hace en sus vidas cotidiana, y ponerlas en esa lista tambien

Por ejemplo: ¿Serías capaz de sentarte a culo descubierto en un WC publico sin pasar una toallita o un papel por encima antes de sentarte?
¿Serías capaz de meter las manos en un container de basura y sacar una basura y luego no lavarte las manos?
¿Serías capaz de dormir con los zapatos de la calle puestos?
¿Serías capaz de tumbarte en la acera de la calle a pecho descubierto sin luego ducharte?

Todas estas preguntas debes planteartelas y pensar que nivel de ansiedad te causarían. Son cosas que no se hacen regularmente, pero que dada la situación, si tuvieran que hacerse, mucha gente las haría sin más, mientras que a nosotros nos meterían en un mar de tormento y ansiedad angustiante excesivamente alto.

Pues eso, toca hacerse una lista de estimulos, valoralarlos del 1 al 10 y hacerse un planning diario de exposición organizado: Como si fuera una tabla de ejercicios de gimnasio para hacer todos los dias

Te vuelvo a recomendar que leas mi diario para mas información:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/

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[Leo Vitali]

21 diciembre 2014 a las 13:35 en respuesta a: Aprendiendo Neurofeedback: Primeras impresiones con OpenBCI

Hoy he empezado a realizar los primeros experimentos

He probado a conectar 4 electrodos:
– Uno en el mastoide (hueso de detras de la oreja), derecho, toma de tierra
– Otro en el mastoide izquierdo, el de polarización
– Otro en el O1 (en la frente a la izquierda)
– Otro en el O2 (en la frente a la derecha)

Parece ser que los O1 y O2 son de los mas dificiles de medir porque debe haber muchisima resistencia (hablamos de K Ohmios!). En este caso, he encontrado relativamente poca segun los datos que me reporta el sistema)

Lo curioso es que cuando he fijado bien con algodon el de polarizacion y la toma tierra la impedancia ha pasado de una media de 15-20kOhm a una media de 1-2kOhm lo que desmuestra la importancia de estos dos contactos

He hecho una prueba muy sencilla y es a ir parpadeando a ver que ocurre, y efectivamente resultados se observan en las ondas:

De todas formas, de momento no puedo sacar nada demasiado concluyente de este montaje. Voy a probar otras formas alternativas como pedir impulsos electricos en la contraccion de musculos, o el riego sanguineo (como si fuera un pulsometro).

Esto requiere mucho tiempo y mucha paciencia, no es una cosa de montar y listo

Aqui con los electrodos puestos

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[Leo Vitali]

20 diciembre 2014 a las 17:51 en respuesta a: Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones

Despues de 6 meses de investigación (y 4 meses de espera), por fin ha llegado mi deseada adquisición: El todopoderoso OpenBCI (o al menos sobre el papel)

Este dispositivo permite hacer uno de los Neurofeedbacks mas poderosos a bajo coste (llamemosle casero) hasta la fecha (de hecho he sido de los 100 primeros en el mundo en adquirir la tercera version de este producto comercial!). Un sistema de este tipo de una marca comercial, que solo se suele tener a nivel clinico en hospitales o clinicas especializadas, suele costar del orden de los 10.000 euros.

Aquí una imagen del sistema medio montado (8 canales)

A partir de este día seguire contando mis experiencias (y explicando un poco paso a paso que es lo que hago y como lo hago)

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[Leo Vitali]

20 diciembre 2014 a las 00:12 en respuesta a: Me presento.

Tienes que lavar el edredon cuando un tercero te diga que huele mal o cuando este claramente sucio por una mancha importante, o dentro de 1 año a contar desde la fecha de hoy.

Mientras tanto debes poner zapatos que no tengan demasiado suciedad en las suelas (para no manchar), encima del edredon y luego revolcarte en el edredon desnudo a ser posible.

Parece chiste, pero te lo estoy contando literalmente como debes hacerlo.

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[Leo Vitali]

19 diciembre 2014 a las 19:22 en respuesta a: Me presento.

No debes soltarla… al reves, de hecho esa angustia es buena.
Leete esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/re-aprender-a-sufrir/

De hecho, deberias poner mas zapatos de la calle encima del edredon. De hecho deberias dormir entre zapatos de la calle… Si no puedes ahora ponte una fecha antes de que termine este año para hacer esta exposicion.

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[Leo Vitali]

19 diciembre 2014 a las 18:16 en respuesta a: Mi caso

De malaga a granada estas a poco mas de 1 hora
En granada tienes recursos gracias a la valiente gestion de aure
Te recomiendo que te plantees el esfuerzo, aure se comprometeria a trabajar contigo sesiones intensivas de mas de 2 y 3 horas asi no tendrian que ser demasiado seguidas (1 cada semana o cada dos semanas) y creo que te puede conseguir precios interesantes, asi lo que gastas en transporte lo ahorras en que un psicologo no te engañe durante 1 año con una terapia pesima y luego te sientas mas frustrado que empezaste

Tu piensa que yo he estado desplazandome mas de 500 km quincenalmente para hacer una terapia de este tipo. Si es cierto que he requerido una inversion disparatada, que no recomiendo a nadie, pero ha sido lo mas cercano que he podido alcanzar hasta la fecha dentro de un marco de terapia SERIA. Por eso te digo que lo de online, es tirar el dinero. Es como si tu me dices que vas a comprar lingotes de oro hechos de hierro a precio del oro… es tu dinero, pero se consciente de lo que haces

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[Leo Vitali]

18 diciembre 2014 a las 22:32 en respuesta a: Mi caso

Por cierto esta lista de compulsiones me ha gustado bastante, gracias por compartir, justamente tuve un debate sobre este tema recientemente, y puede ser muy util como documentacion para otros que estan en tu caso

En cuanto a lo que comentas, a mi me pasa algo semejante: Hay cosas que con el tiempo van perdiendo fuerza. Pero si es cierto que al menos en mi caso hay una serie de elementos que yo le llamo «Generadores» y son como la fuente de la que siempre suele surgir la obsesion. Por regla general puedes atacar a lo que esos generadores crean, pero tambien podrias atacar a los mismos generadores. En tus manos esta descubrir, si todavia no los conoces, cuales son tus generadores

Terapia por internet mala idea por el hecho de que seguramente en tu caso se de esto:
– Avoiding certain situations, people, or activities so that you don’t have an obsession.
En mayor o menor medida. Los terapeutas tanto online como en despacho, tienden a mandar tarea para casa, en vez de analizar tu entorno y detectar tus «trampas». Por mucho que tu quieras colaborar siempre te vas a estar guardando un as en la manga (el ultimo bastion o la ultima compulsion). Es como el que deja de fumar, por alguna razon, siempre se deja una cajetilla guardada en el ultimo cajon. Las personas que de verdad acaban dejando de fumar, son aquellas que eliminan el 100% de las cajetillas. Pero no todos pueden (valentia, coraje, fuerza de voluntad, etc…) asi que si existe un apoyo externo que te dice: «Venga, tira esa cajetilla tambien que no te va a hacer falta», mejor. Eso un terapeuta online/despacho nunca te lo va a dar. Es importante localizra terapeutas que muevan el culo de su sillon

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle