@vitali
Leo Vitali
-
17 abril 2015 a las 12:46 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
Sigo avanzando y aproximándome al nivel 3. Me esta costando trabajo porque implica contacto con personas y me he dado cuenta que como eso fue de lo que menos trabaje en mi anterior terapia, lo tengo como menos asumido con diferencia.
El malestar es bastante grande y la aceptación se torna compleja. Lo que si es cierto que esta muy cercano a mis valores y eso me empuja en gran medida al avance.
Son días en cierto sentido «negros» porque están surgiendo muchas inconveniencias de manera seguida y eso también afecta un poco a la parte motivacional para hacer (aunque primero viene el hacer y luego la motivación, el esfuerzo del hacer es un poco superior). Tengo que dar el salto en firme, y no puede pasar de la semana que viene.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2015 a las 12:43 en respuesta a: Nuevo en el foroHola dgs23
Si te fijas hay un censo en el que aparecen otras personas con casos muy similares al tuyo seguramente:
http://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Te recomiendo que le eches un ojo
Aparte de esto, te recomiendo que mires este mensaje que explica de manera general como sería un tratamiento conveniente para un TOC como el tuyo
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2015 a las 10:38 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDe todas maneras recuerda que si en algún momento cedes, es completamente lógico
Efectivamente, he ahi la esencia de la terapia de aceptación y compromiso: La cesión surge y te desvia del camino, pero el foro esta en los valores para no perderte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2015 a las 00:41 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHoy tengo que decir, que esta siendo terriblemente duro, resistirse a la evitación
Cuando el impuslo es verdaderamente fuerte, la evitación nace de mis adentros.Mi mente me supera, juega las cartas muy por encima de mi. Sabe mover ficha, tiene un plan estrategico altamente elaborado. Y yo solo soy capaz de tomar una elección a la hora de realizar algo (o dejar de hacerlo), y seguir empujandola hacia atras.
Mi mente me dice: No toques eso que luego te arrepentiras, y me dice: Has tocado eso asi que duchate y luego te arrepentiras menos. Yo lo unico que puedo hacer es desestimar los consejos y tocar y no ducharme. Y seguir empujando, tocando. Justo en el momento de tocar me dice: «No toques con la mano entera, toca con reves de la palma, toca solo con dos dedos, por lo menos no será tan duro».
Es increible pensar los caminos tan enrevesados a los que hay que enfrentarse en el camino de la afrontación y la no-evitación. Así que toca seguir empujando la maquina día a día, definitivamente, esto es una aventura que jamas imagine que fuera así. Desde fuera parecia todo tan «Hazlo y listo» y ahora es como «Has subido el primer escalon, felicidades, ya solo te quedan noventa y nueve mil novecientos noventa y nueva escalones»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali! He visto que me has incluido dentro del TOC de fobia de impulsión pero no es el tipo de TOC que tengo. Es en parte mi culpa porque nunca lo llegué a especificar bien: Dentro de mi TOC tuve, hace cinco años, un pequeño período de tiempo en el que experimenté fobia de impulsión, pero no lo he vuelto a tener.
Creo que yo debería estar o bien en TOC hipocondriaco o en TOC de pensamientos e imágenes desagradables (más bien en este último, puesto que no me obsesiona un tema en concreto, sino miles de cosas en función del día: el corazón, miedo a desmayarme, miedo al infarto, miedo a no vivir en la realidad, miedo a volverme loca, miedo a pensar algo y que se vuelva realidad, miedo a que le pase algo malo a mis seres queridos…).Me parece fantástico este post.
En realidad tienes muchos miedos, hipocondriaco por lo del infarto y el desmayo, supersticioso por lo de pensar algo y lo de que algo male le pase a tus seres queridos y de impulsion por lo de volverte loca. Creo que te voy a mover al hipocondriaco, porque creo que es como el mas predominante, aunque esta lista es un poco orientativa muchas personas les pasa esto, que confluyen en muchos sintomas aunque siempre es cierto, que hay uno que es como el «lider» de los TOC y es importante identificarlo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2015 a las 17:12 en respuesta a: Presentacion de AyraQue significa que evitaras fotos?
Que significa esto?
«colmo dw tocados no volvi»Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2015 a las 17:10 en respuesta a: TOC de AmoresNo se puede eliminar.
De hecho haces bien como tu misma comentas, ignorarlo y seguir con tu vida
¿Que problema tienes con tener eventualmente algunas crisis? Crees que nadie tiene crisis? El ser humano es defectuso o extremadamente grandioso depende como lo mires. Pero las crisis en si, son una parte de ese defecto o grandilocuencia implicita.
Es como decir: Mi coche me lleva todos los dias al trabajo pero gasta gasolina: ¿Como puedo hacer para dejar de gastar gasolina? Te podria dar algunos trucos para gastar menos gasolina, pero gastar 0 gasolina es imposible.Imaginate morirte de pena por el hecho de pensar que tu coche jamas dejara de gastar gasolina. El hecho de que un coche gaste gasolina son cosas que aceptamos facilmente, pero el hecho de pensar que eventualmente vamos a sufrir crisis de diferente indole parece como si fuera el fin del mundo
Aceptalas, eso es lo que hay. Solo te puedo recomendar para mejorar un poco, es que invoques esas dudas de forma consciente utilizando tecnicas como la Intencion Paradojica o la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Asi aunque no podras evitar las crisis al 100%, mejoraras el consumo de gasolina en tu vida en general.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2015 a las 10:25 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorCon la nueva filosofia de la ACT orientada a la EPR, mi nuevo sistema de ejecución esta basado en la no-evitación integral, pero tambien hay un elemento que es la inexistencia de exposición voluntaria
Esto quiere decir, que tengo que pasar por el día a día de forma lo mas natural posible, sin evitar nada conscientemente, (es decir exponiendome en gran medida), pero tampoco me planteo de forma voluntaria hacer cosas que se a ciencia cierta que me causan mayor nivel de ansiedad porque segun la ACT es un poco masoquista.
Realmente esta es la unica parte de la ACT que no me convence y que a traves de los escritos de Twohig, se plantea como algo «a mejorar» (considerando que la ACT no trabaja con los TOC especificamente, sino que se trata un marco de trabajo generico para cualquier tipo de trastorno). Los TOC tienen la gran habilidad de «segmentar» su vida por diferentes grados de ansiedad y si por ejemplo, a mi me surge gran ansiedad cuando me relaciono con determinadas personas y no tengo la ingente necesidad de estar rodeada de esas personas, tampoco es que lo evite, pero tampoco me expongo 100% con lo cual ahí se crea un vacio, que evidentemente tarde o temprano puede explotar en el peor momento (aunque segun la filosofia del ACT siempre hay un peor momento, por eso no se enfoca tanto en el hecho de exponerte voluntariamente, sino en la mentalidad de que si llega el momento has de exponerte voluntariamente sin recular).
Recordar que la ACT es una terapia de tipo Conductual Extremista. No es una terapia ni cognitiva ni cognitiva conductual. Se basa en todas las tecnicas conductuales y tecnicas de mindfulness llevadas al extremo como un mecanismo práctico para afrontar la vida
Desde la defusión cognitiva a la desliteralizacion del lenguaje voluntaria (una alternativa al etiquetado de Jeffrey Schwartz, bajo mi punto de vista mucho mas efectivo), y la exposición imaginaria y real orientada a valores.Por ello, asi en conclusión y sin muchos mas rodeos, mi plteanemiento es el siguiente. He creado 5 niveles
– El primer nivel es una exposición a mi dia a dia integral sin rodeos
– El segundo nivel es el primer nivel + exposición conjunta con otras personas de mi entorno y acercamiento voluntario al contacto fisico con personas de bajo nivel (por ejemplo dar la mano de forma voluntaria, un acto que sino lo provocas, no tiene porque surgir de manera espontanea en el dia a dia)
– El tercer nivel es el segundo nivel + exposición a nuevos lugares que no suelo frecuentar como por ejemplo bares y restaurantes
– El cuarto nivel es el tercer nivel + exposición a lugares extremos, lugares que nunca frecuento pero que se que hay alta probabilidad de encontrar a personas de alto nivel
– El quinto nivel es el nivel de alta exposición orientada a valores interpersonales: Hacer cosas que no existen en el día a día, pero que creo que segun mis valores son importantes. Por ejemplo, colaborar con el reciclaje de basuras, sacar a pasear a mis perros por lugares que me desagradan especialmente, etc…Todavia no tengo muy claro donde encajan exposiciones como:
– Sentarme directamente sobre la taza de un WC publico
– Urgar en la basura (meter las manos y los brazos en un container por ejemplo)
– Tocar el suelo de la calle con la palma de la mano, y/o tocar la suela del zapato con la palma de la mano.Por el problema que no se alinean demasiado con ningun valor y encima no es evitacion como tal, porque no es algo que solamos hacer regularmente. Quizá lo encaje en el ultimo nivel
Despues de desglosar un poco mas mi historia, hoy me decido a dar el paso al segundo nivel.
A nivel personal, debo decir que tengo altibajos emocionales. Esto esta bien porque de eso se trata. No me siento tan bien como antes de empezar, pero es lo que hay. Es curioso que he vuelto a ganar un monton de tiempo en mi dia a dia que me permite ser muchisimo mas eficiente. Tampoco me paso el dia haciendo evitaciones (especialmente en el trabajo, que tenia la sensacion que la gente empezaba a verme como un tio raro y eso complicaba mi relacion con el personal innecesariamente, algo que esta en mis valores, poder ayudar a la gente a mejorar en su puesto con lo que este de mi parte). Y poco mas tengo que decir. En general creo que aunque estoy un poco mas ansioso, estoy mas satisfecho en cuanto a lo que mis acciones me acercan a mis valores. Y en ello seguire trabajando en las proximas semanas
A diferencia de otras veces esta vez si me he marcado metas muchisimo mas agresivas en tiempo: 3 semanas 1 mes maximo para llegar al un nivel lo suficientemente alto para que nadie pueda decirme que evito practicamente nada (ni yo mismo)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bien esa es la actitud
Pero como indicaba el Dr. David Veale, debe establecerse un pacto de honor entre el sufridor (tu hijo) y el que recibe el daño colateral (en este caso tu, la madre)Esto implica que si el necesita que te alejes porque se ve atormentado en un mar de ansiedad y rituales, tu te alejas, pero has de establecer como pactos, metas dentro del trabajo orientado a la mejoria en cuanto al TOC se refiere, esto es Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Por ejemplo, si empiezas trabajando algo de poco nivel de ansiedad como podria ser chequear la luz del dormitorio si esta apagada o no, imaginemos que se establece el pacto: «De aqui a una semana ya no voy a chequear mas». Antes de esa semana se le permite chequear, barra libre, lo que quiera, pero pasada esa semana ya no se puede chequear mas, aunque te diga que muere entre terribles sufrimientos de ansiedad.
Esto de hecho, aunque tenga gracia que deba hacerse entre una madre y un hijo, pero deberia hacerse incluso por escrito y firmado, como una especie de contrato madre e hijo. Porque sino luego puede dar lugar a confusion, y la madre se puede ver tentada a ceder o al reves, la madre puede estar tentada a presionar indebidamente. La madre no presiona nada en la semana previa, y la madre no cede nada en la semana posterior. Es un pacto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 abril 2015 a las 00:07 en respuesta a: TOC religiosoSiempre he pensado que el Diablo se inventó en su momento para alimentar el TOC interior entre los creyentes, y pese haberse incluso desmentido por el Vaticano, aun hay algunos viejunos que siguen hablando de esta historia como si fuera una pelicula de miedo. De todas forma si no hubiera sido por eso hubiera sido por otra cosa, el TOC hubiera estallado en tu boca si no es por A, por B:
Cualquiera, te podria decir que el Diablo esta en tu mente, no existe mas alla; esto es muy facil decirlo. Pero esto da igual porque diga quien te lo diga, aunque te lo diga El Papa, o el cura mas consagrado en la fe de dios y en la teologia de los escritos del señor. Aunque Dios mismo bajara del cielo en forma de ave del paraiso y te dijera: «El Diablo no existe», tu no te lo creerias del todo.
Para ti el Diablo es tu perdición más insondable. Asi que solo hay una solución: La penitencia
Leete esto y empieza la tuya:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 abril 2015 a las 22:51 en respuesta a: Tratamiento con ACT y HR de la Tricotilomania por Twohig y WoodsPARTE 2
Despues de leer el segundo estudio realizado un año a posteri, con una muestra muchisimo mas grande, y tomando en cuenta mas variables (Waiting List, mas materiales y cuestionarios, doble ciego), las conclusiones son si cabe, interesantes, y son parte del camino que motivo a Woods (en este estudio Twohig estaba al margen) a ahondar en la investigación del TOC basado en la ACT y en la EPR
Las primeras experiencias vienen basadas de anteriores experimentos, donde se sugerian que a pesar que las CBT eran terapias de eleccion para el tratamiento de trastornos como la TTM (TricoTiloMania), no eran efectivos del todo, y contando con la alta tasa de abandono mas luego la alta tasa de recaida, los resultados (esperanzadores) por parte de la comunidad terapeutica, distaban de un resultado deseable. La incorporación de tecnicas cognitivas puras, no reporto nada de mejora (como la Reestructuración Cognitiva, tecnicas de relajación, etc, etc, en un trastorno tan intenso como una TTM, como una subvariante de TOC, por su aspecto altamente compulsivo, y sobre todo, bastante interesante, el habito creado, que era comparable al de un acto reflejo o totalmente inconsciente, al propio añadido de componentes más casuisticos y orientados a la ansiedad, como son los efectos de las compulsiones del TOC). Digamos que la TTM es un nivel más complejo del TOC si cabe la expresión.
El planteamiento de esta investigación era plantear: ¿Es posible incorporar a la ACT como un posible refuerzo para garantizar mejores resultados?
Realmente no: Mejores resultados no se obtuvieron per se: Pero si se alcanzaron dos metas colaterales, y que no estaban previstas en el estudio
1. La tasa de abandono se redujo
2. Se creo un mayor nivel de compromiso, con lo cual la tasa de exito se elevo por encima de la media de la CBT.Eso quiere decir que la ACT en si, tiene una tasa de efectividad por debajo de la CBT estandar de elección (EPR en el TOC, HR, en la TTM), pero que la CBT tiene una alta tasa de abandono, que la ACT no tiene de forma intrinseca.
Estas investigaciones dieron lugar a plantearse: Si la CBT tiene una alta tasa de efectividad, aunque tiene una alta tasa de abandono y una baja tasa de compromiso, y la ACT tiene una baja tasa de abandono, y una alta tasa de compromiso, aunque su tasa de efectividad es mediocre: Si combinamos lo mejor de los dos mundos, ¿No podriamos quiza tener una alta tasa de compromiso, y asi aumentar la efectividad y reducir el abandono?
Y aqui va el estudio
http://ow.ly/L6sn7Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 marzo 2015 a las 13:48 en respuesta a: Diario de Shilohporque si no sucederá lo que temo
Piensa en lo que temes, y exponte mentalmente a lo que temes
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 marzo 2015 a las 19:54 en respuesta a: Review del Libro: Terapia de Aceptación y Compromiso de C. Luciano y K. WilsonHoy por fin, ya termine de estudiarme el libro
He de decir que el libro empieza a entenderse (y no gracias a los capitulos precendentes), a partir del capitulo 5. Realmente es un libro plagado de metaforas, y lenguaje abstracto y muy complejo
Debo decir que la terapia en si, me ha sorprendido muy positivamente (aunque el libro haya sido bastante mediocre)
Lo unico que puedo destacar es la variedad y calidad de las metaforas (las cuales el 95% son de Hayes y otros autores y el libro en si es solo una transcripción, que no traducción)
Todavía sigo pensando a que publico va dirigido este libro: A los psicologos no, porque al igual que yo, lo entenderán 1 de cada 1.200, en todo caso a los eruditos que se funden en esa vorágine de vocabulario sin sentido.
Lo dicho, creo que libros sobre ACT más claros no voy a encontrar de momento (y creedme que despues de haber estudiado este libro, ya tengo desayuno, comida, merienda y cena, para un año por lo menos). Pero si me voy a poner a profundizar ahora con la maraña de textos del fenomeno, Michael Twohig
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 marzo 2015 a las 19:48 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorYa he empezado la nueva exposicion de tipo ACT (es muy parecida en esencia a la EPR, solo incorpora algunos elementos extra, como la exposición a los pensamientos de forma continuada). Esta vez lo hago sin coterapeuta, voy por libre (entre otras muchas razones, porque pienso que alguna vez el pajaro ha de saltar y volar solo, no se pueden mantener vinculos de co-dependencia, creo que mi etapa entre psicologos ya ha pasado)
¿Que puedo decir?
Despues de 1 año que abandone la terapia (tecnicamente no la abandone, pero empece a hacer rituales transversales, y eso causo en el curso de la terapia un efecto exactamente igual que si la hubiera abandonado)Hoy me he expuesto a estimulos del nivel 9: Tecnicamente he ido tocando todo a mi paso por la calle sin dejar nada. No he tocado personas (dado que lo tengo planificado para la segunda fase). He estado invocando la ansiedad con ansia: Como si deseara el estado de ansiedad forzado, y curiosamente, no venia. Esto es uno de los efectos más tipicos de la ACT: Si creas una gran playa en tu mente para las emociones, las emociones se disuelven en la playa y no se perciben. Realmente el deseo de querer tener todas las emociones no es que impide la emocion en si, sino que integra la emoción en su máximo esplendor. Es como querer llorar, reir, sorprenderse, tener miedo, tener angustia y ansiedad, y emocion y felicidad todo al mismo tiempo. Parece contradictorio, pero es como el arcoiris de las emociones en estado puro.
Parece una gilipoyez todo esto que estoy escribiendo, pero es lo primero que me viene a la mente, despues de un día de exposición. Mañana me planteare nuevos retos. De momento hay que seguir avanzando hacia una nueva etapa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 marzo 2015 a las 12:03 en respuesta a: AYUDA – Tengo TOC??No lo habia visto este mensaje
La verdad es que es curioso, tiene pinta que si podria ser un TOC, muy parecido al de homosexualidad: Parece que tu lo has generalizado a toda y cada una de las facetas de la vida que evitas y rechazas en tu ser: Ser homosexual, ser tonto, ser deplorable, mala persona, etc.. etc…
Como ya se viene comentando mucho en varios mensajes, los pensamientos del TOC suelen atacar a tus ideales o tus valores posicionandose en el punto opuesto
Así que podria encajarse dentro de un TOC obsesivo puro, con pensamientos obsesivos o imagenes. Te recomiendo que empieces a leer algo como esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
