Leo Vitali

Leo Vitali

  • Leo Vitali
    SuperAdmin
      Offline
      Registered On: 24 agosto 2012
      Topics: 448
      Replies: 4064

      pero tu sabes mejor que nadie como funciona ésto, yo sé que es irracional pero una parte de mi me dice : «Y si…fuera verdad»

      Ese es el problema: a lo mejor a tu psicologo se lo cuentas y te cree
      Pero no te engañes. No hay un «y si fuera verdad». Tu sabes que tus pensamientos son un fraude. Solo que no puedes evitar hacerles caso «por si acaso».
      El «por si acaso» es lo que te esta atrapando.
      El problema que solo hay una solución al «por si acaso» y es… «y si acaso no?»

      Este es la linea argumental que debes introducirte en tu mente (adaptado a tus pensamientos claro):

      No salgo a correr no vaya a ser que me caiga y me rompa la pierna. ¿Y si no me rompo la pierna? Me da igual romperme la pierna, lo importante es lo bien que me lo paso corriendo. Es mas, quiero romperme la pierna, asi sabre que al menos he salido a correr con dos cojones.

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

      en respuesta a: Mi terapia
      Leo Vitali
      SuperAdmin
        Offline
        Registered On: 24 agosto 2012
        Topics: 448
        Replies: 4064

        Es como un tipo gestalt, no sabría decir con exactitud, parece que tiene un transfondo de terapia humanista
        Definitivamente no creo que te ayude demasiado. Quiza notes una mejoria, pero luego iras a peor en un futuro

        Pero me gusta ese concepto de «Quiere que me visualice mentalmente haciendo todo lo que me da miedo y por lo que realizo las compulsiones»

        Es un poco raro lo que te plantea. Lo mismo no lo estas entendiendo bien

        que tienen una función en mi subconsciente, y que hasta que no encontremos el para que sirven estos rituales, que hay escondido detrás de ellos, tengo que seguir haciéndolos.

        Leete esto:
        http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

        Leo Vitali
        SuperAdmin
          Offline
          Registered On: 24 agosto 2012
          Topics: 448
          Replies: 4064

          Lo primero: No soy muy fan de la terapia de los cuatro pasos. Esta bien aprender a catalogar los pensamientos, pero como ya dije, se puede acabar volviendo una compulsión

          Lo segundo… me estas diciendo en serio que no eres capaz de distinguir que el pensamiento:

          «se me metió en la cabeza que si volvía a ir a ese lugar cuando estuviera realizando otras actividades de ocio que me reportaban mucha satisfacción pues estaria adorando al demonio»

          No eres capaz de catalogarlo como un pensamiento irracional?

          No me lo creo sinceramente. Tu sabes mas claramente que nadie, que eso es un pensamiento irracional. De hecho es que todo pensamiento que contenga la palabra -demonio- es un pensamiento irracional, dado que para empezar ni siquiera esta asociado a una fe en particular (no hay religion de hecho que admita este hecho certeramente).

          Pero no te engañes a ti mismo: Aunque yo te diga, que identifiques pensamientos con la palabra «demonio» como pensamientos obsesivos irracionales

          si tuviera la formula para desemascarlo, no tendria toc

          Esto no va a pasar.
          No es tan facil
          Tienes que ir a ese lugar que evitas.
          Eso es lo que te permitira avanzar.
          Tus cabalas mentales como esta, son una perdida de tiempo y salud para ti.

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

          Leo Vitali
          SuperAdmin
            Offline
            Registered On: 24 agosto 2012
            Topics: 448
            Replies: 4064

            Pon un ejemplo que te haya costado catalogar últimamente

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

            en respuesta a: Mi tratamiento cognitivo
            Leo Vitali
            SuperAdmin
              Offline
              Registered On: 24 agosto 2012
              Topics: 448
              Replies: 4064

              El libro tiene 1 problema: Aporta dos terapias que no tienen nada que ver en 1
              Es como si la autora, hubiera pasado mucho tiempo expuesta a una primera terapia Cognitivo Conductual, y aun a sabiendas que era un procedimiento muy deficiente, se siguiera aferrando a ella como util.

              No me extraña esta actitud, porque es algo que le pasa al 99,99% de los psicologos: Adoptan una terapia doctrinalmente, y casi espiritual diria yo en algunos casos

              Pero luego propone una Terapia 2, que sabe que es efectiva y que la ha estado experimentado en su segunda etapa como terapeuta con mejores resultados

              Por eso describe la primera terapia como «util para casos leves de TOC» y la segunda como «util para casos mas severos», cuando en realdiad, si una terapia es util en casos severos, ¿no deberia ser util en casos leves?

              El 90% de los psicologos de estos pais se han formado en terapias cognitivas puras y terapias cognitivo conductuales de muchas vertientes, por eso la Terapia 1 encaja perfectamente en su «ideal» de terapia a seguir

              Pero la Terapia 2, esta practicamente en desuso, y aunque se conoce, no se aplica.

              Acepto la obsesión, acepto que es exagerada, aporto argumentos racionales para desbaratar la idea irracional, visualizo mi futuro de manera racional, sin un resultado desastroso y finalmente veo volar mi idea hacia el infinito.

              Esto forma de la Terapia 1 del libro de Edna Foa

              Y esto:
              http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
              Pertenece la la terapia 2.

              Ya sabes por donde empezar.

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

              en respuesta a: Un tipo raro de TOC?
              Leo Vitali
              SuperAdmin
                Offline
                Registered On: 24 agosto 2012
                Topics: 448
                Replies: 4064

                Son positivos y afirmaciones si te fijas

                Una cosa es «afirmativo literal» y otra cosa es «afirmativo subjetivo»
                Afirmativo literal es: «quiero sufrir».
                Afirmativo subjetivo es: «quiero estar bien».
                Es subjetivo porque tu crees que es positivo y afirmativo a la vez para tu mente, pero en realidad como enuncia la intención paradojica, es mejor el Afirmativo literal, dado que estableces un patron de habituación muy superior, mientras que el «quiero estar bien» es un patron de evitacion (considerando que el «estar bien» no es algo que dependa de ti, sino de tu subconsciente, elemento que desgraciadamente o podemos alterar conscientemente)

                Por eso sumando los elementos intencion paradojica + exposicion = habituacion a todo aquello que mas odias para poder evolucionar.

                No dejes esto en «teorias», practica, requeriras varios meses.

                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                en respuesta a: Un tipo raro de TOC?
                Leo Vitali
                SuperAdmin
                  Offline
                  Registered On: 24 agosto 2012
                  Topics: 448
                  Replies: 4064

                  Leete esto para entender esa frase:
                  http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                  en respuesta a: Un tipo raro de TOC?
                  Leo Vitali
                  SuperAdmin
                    Offline
                    Registered On: 24 agosto 2012
                    Topics: 448
                    Replies: 4064

                    Si, di: «estoy agradecido a mi mente por hacerme pasar el mal rato que paso de estos malos momentos en compañia de estos pensamientos tan aterradores, voy a pasar un rato sufriendo, durante el tiempo que quieran estar, como si de una pelicula de terror se tratase, cuando se hayan ido, dare gracias de nuevo, por haberme hecho pasar tan malos momentos».

                    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                    Leo Vitali
                    SuperAdmin
                      Offline
                      Registered On: 24 agosto 2012
                      Topics: 448
                      Replies: 4064

                      Si no quieres sufrir, nunca vas a superar el TOC
                      Asi funciona.
                      Esto es como hacer estiramientos de musculos. Si quieres abrirte de piernas, vas a sufrir y mucho en el proceso, porque el proceso de estirar los tendones y los musculos para poder abrirte de piernas, es muy duro y duele bastante.
                      Lo mismo: Si no tocas con tus manos el suelo, agachandote de pie, llegar hasta el punto en el que si tocas, es un proceso doloroso
                      Poder canalizar tus pensamientos, pasa por un proceso semejante, tienes que estirar tus «musculos mentales» y duele.
                      El proceso para estirarlo empieza aqui:
                      http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                      Los medicamentos son una trampa: Puedes estar tomando un calmante para que no te duelan los musculos cuando estiras, pero en esencia algun dia tendras que dejar de tomarlos y ahi es cuando sentiras todo el dolor que no habias sentido hasta la fecha. Mejor es empezar a sentir el dolor desde el principio, y entener que el dolor no es un problema en esta vida. El problema en esta vida es dejar de hacer las cosas que te apasionan por culpa de ese dolor.

                      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                      en respuesta a: Recaida con el TOC
                      Leo Vitali
                      SuperAdmin
                        Offline
                        Registered On: 24 agosto 2012
                        Topics: 448
                        Replies: 4064

                        Empieza leyendo por aqui:
                        http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                        Hace unos años me tomé una droga y me provocó ataques de pánico

                        Todos los TOC suelen empezar por un detonante, pero este detonante tiene poco o nada que ver con el TOC. Olvidate del detonante y centrate en el presente. Tienes que trabajar en la linea del mensaje que te recomiendo leer para empezar

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                        en respuesta a: Mi Experiencia con el TOC
                        Leo Vitali
                        SuperAdmin
                          Offline
                          Registered On: 24 agosto 2012
                          Topics: 448
                          Replies: 4064

                          Como te decía lineas arriba clame a Dios por mucho tiempo y le entregue a Dios el problema por completo , comencé a creer que de verdad EL lo solucionaría y cambie poquito a poquito mi actitud ante la vida , empece a llenarme de pensamientos positivos y poco a poco sin notarlo DIOS obro en mi un milagro maravilloso en mi ,me regalo paz  menta

                          pero no te olvides por tu propia cuenta clamar a Dios por tu situación

                          ¿Es normal que los foros de trastornos de la mente se tengan que llenar de historias sobre Dios? Son tan perversos los profetas que que siempre van pululando alrededor del mal ajeno?

                          Me viene bien este mensaje porque proximamente voy a escribir un mensaje que hace mucha referencia a estos temas.

                          En la medida de lo posible te recomiendo que entres al foro de la iglesia, y ahi te desahogues. Si alguien de verdad quiere encontrar «la salvacion» en Dios, tiene miles de foros tratando de estos temas.

                          Es posible que proximamente vete estos temas en este foro porque ya se pasan en cantidad y no aportan gran cosa, y entierran otros mensajes de mayor calidad.

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: Un tipo raro de TOC?
                          Leo Vitali
                          SuperAdmin
                            Offline
                            Registered On: 24 agosto 2012
                            Topics: 448
                            Replies: 4064

                            Si lees el texto que te mande

                            Tu dolor y tu desgaste no son variables a tener en cuenta. A ti te afectan, pero la afección no implica no-acción.

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                            en respuesta a: Un tipo raro de TOC?
                            Leo Vitali
                            SuperAdmin
                              Offline
                              Registered On: 24 agosto 2012
                              Topics: 448
                              Replies: 4064

                              Es un TOC tipico, no tiene misterio ninguno
                              Leete esto
                              http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              Leo Vitali
                              SuperAdmin
                                Offline
                                Registered On: 24 agosto 2012
                                Topics: 448
                                Replies: 4064

                                Pero tampoco es tanto el hecho del dinero; porque si la terapia me servía todo bien, pago lo que sea, pero el hecho de la mentira hizo que se «rompa» todo, así no hay «Rapport» que es esencial entre paciente y terapeuta!

                                En realidad no es esencial, solo ese esencial si el paciente, lo necesita porque es un paciente con baja autoestima (como es tu caso)

                                Estas tirando tu tiempo y tu dinero, lo que deberias hacer es coger las riendas de tu vida y empezar a aplicar un metodo real:
                                http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                Leo Vitali
                                SuperAdmin
                                  Offline
                                  Registered On: 24 agosto 2012
                                  Topics: 448
                                  Replies: 4064

                                  Nadie dijo que fuera a ser facil el camino.

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                Viendo 15 entradas - de la 2,686 a la 2,700 (de un total de 4,064)