@vitali
Leo Vitali
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2 octubre 2017 a las 16:53 en respuesta a: ¿A VECES SIENTO MUCHO MIEDO DE HABER HECHO O DICHO ALGO QUE SÉ QUE NO HICE?
Si,. tiene todos los rasgos de un TOC bastante claros.
¿Has leido esto?
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Digamos que tenemos aquí dos polos:
Gente que va durante una década a clases de Yoga regularmente, y construye cierto grado de «mindfulness» a través de la práctica, pero bajo mi punto de vista (y especialmente teniendo un TOC), no han estado ejercitandose a la máxima potencia, ni por asomo
Y algunos (muy) privilegiados, que tienen un equipo de alta tecnología de Neurofeedback, con 19 canales (o más), que lo usan casi a diario, y llevan mucho tiempo ejercitandose en ejercicios de NFB de Focalización y/o meditación, y posiblemente hayan desarrollado todo su potencial durante cada sesión casi al 100%
Pero claro, hablamos aquí de accesibilidad. Lo primero es muy accesible, pero muy lento, lo segundo es muy poco accesible pero más rápido. Y en cualquiera de los casos hace falta muchísima dedicación día a día y sobre todo mucha constancia a lo largo de varios años
En el ejemplo que me pones, tus resultados en el deporte van a ir condicionados, si juegas en un equipo amateur donde el entrenador tiene que atender a 20 o 30 chavales, o si tienes un entrenador personal que se dedica a entrenarte exclusivamente a ti en el deporte, y si juegas con el mejor equipamiento que te permite tener el mínimo número de lesiones para estar entrenando el máximo tiempo posible durante al año.
Lo primero es muy accesible, y lo segundo muy poco.
Ahora bien: ¿Que es lo mejor?
Aquí no se trata de meter 12 goles en una temporada por una media. Esto no es una competición. La única competición la tienes contigo mismo. Aquí tendrías que entrar a valorar, tu media exclusiva y personal de goles en, pongamos, los últimos 5 años. Si llevas metiendo 10 goles de media en los últimos 5 años, y habiendote ejercitado al máximo durante este año, con un entrenador personal y demás, metes 2 goles, ¿qué ha pasado? ¿el entrenador personal es malo? ¿estas distraido con algún problema en tu casa?
Pero para ello, necesitas coger experiencia. 5 años de juego. No hay una media que yo te diga: «la mayoría de la gente tiene una media de un 50% de consciencia plena por sesión».
Por eso, las herramientas de neurofeedback, considera que son como un entrenador personal. Puedes incluso ir 3 veces en semana a un terapeuta en NFB y gastarte muchisimo dinero en sus sesiones con un equipamiento muy profesional. O puedes comprarte un Neurosky que es lo más barato que hay, y hacerte tus propias sesiones que no serán lo más perfecto y profesional posible, pero te darán una referencia. O tambien puedes hacer como hace el 99% de la población: Ve a clase de yoga, o haz Hatha Yoga por tu propia cuenta, y confia en que harás el máximo esfuerzo para poner la consciencia en tus movimientos.
Con el tiempo pasaras de hacer una sesión de 40 minutos y estar 5 minutos atento. A estar 10 minutos, 15 minutos, 20 minutos y hasta estar 35 minutos de esos 40 minutos atento
Pero esto es super-lento. Podrán pasar 10 años hasta que alcances cierta consistencia de estar 35 minutos de esos 40 minutos atento. O incluso 20. Como te dije, no hay una media que pueda medir esto, con cierto grado de certeza.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 septiembre 2017 a las 12:29 en respuesta a: ¿A VECES SIENTO MUCHO MIEDO DE HABER HECHO O DICHO ALGO QUE SÉ QUE NO HICE?Hola Joshua.
Efectivamente, esa falta de confianza en tus sentidos suele ser muy común en los Trastornos Obsesivos CompulsivosLa pregunta importante aquí es:
¿Que haces cuando sientes que has hecho algo, o dicho algo, o sientes que estas sucio?
Cuenta con más detalle tu respuesta esta pregunta que te hago
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hay una línea de investigación en cuanto al tratamiento del TOC se refiere que suele a hacer referencia a lo que llaman los «Modelos de Déficit General» cuyo planteamiento es precisamente este que comentas: Déficits cognitivos en los pacientes de diferentes trastornos (en este caso el TOC), que expliquen el motivo de porque se establece y se conserva.
Los tratamientos para estos modelos suelen ser principalmente de caracter psiquiatrico/farmacológico, aunque tambien existen algunos tratamientos terapeuticos
Desde el punto de vista terapeutico, estos modelos van muy atrás con respecto a los modelos más populares hoy en día (Los Modelos del pensamiento y apreciación, entre los que se encuentran la terapia de exposición por ejemplo).
Hay una cantidad de estudios importante acerca de los Modelos de Déficit General, entre los que precisamente se encuentran, las formas relativas a la memoria y al aprendizaje. Por citarte unos cuantos:
Articulo 1
Artículo 2
Artículo 3
Artículo 4
Articulo 5Pero existen un montón de incógnitas que no explican la fehaciencia de estos procedimientos desde la persepectiva del Déficit.
– ¿Por qué existe tanta hetereogenidad en los comportamientos desde la perspectiva Neuropsicológica? Si existiera este déficit, todas las personas con TOC deberían tener todas las formas de TOC al mismo tiempo, y no que algunos son exclusivamente comprobadores, y otros limpiadores exclusivamente, mientras que otros estan en el ambito de la fobia de impulsión, manifestaciones completamente diferentes, que no se explican desde el ambito neurológico
– No hay fuertes evidencias de un diferencial en ciertos déficits de manera significativa. No es como un síndrome que claramente se observan rasgos en el déficit claramente diferenciadores. Son cambios muy poco significativos, que no explican si es simplemente un error en la muestra del análisis o si realmente es un déficit real.
– ¿Por qué funciona la terapia de exposición y prevención de respuesta, si esta forma de terapia conductual, no «favorece» de ninguna forma, recuperar ningún déficit en cuestión? (Y esto explica porque la relación con la serotonina, es también una falacia, porque técnicamente la terapia EPR no facilita la no recaptación de la serotonina, y pacientes de TOC se recuperan sin tratamiento farmacológico)
Mi punto de vista es simple: Este Modelo permite a las farmaceuticas, diseñar y crear nuevos farmacos para intentar solventar el problema. Los efectos secundarios como comentas, son clásicos de esta industria, pero a nadie le importa nada. No es el primer caso de un farmaco destructivo en el que plataformas de damnificados solicitan indemnizaciones sin éxito alguno. En este caso, los psicofármacos, al ser crónicos, perjudican de manera lenta y duradera a lo largo del tiempo.
Pero considerando que el ser humano no quiere sufrir y haría en ocasiones, cualquier cosa para dar fin a su sufrimiento (incluyendo el suicidio), veo lógico que los psicofármacos triunfen por encima de las terapias. Además los psicofármacos son adsequibles, y en algunos países como España, son prácticamente gratuitos, mientras que la terapia, al consumir tiempo de un terapeuta (y más considerando que menos del 5% de los terapeutas, estan preparados para llevar a cabo un terapia «científica» en condiciones), el gasto de dinero a veces es totalmente inadmisible, y prohibitivo (no es como una operación de cirujía, que tu sabes, que una vez hecha el problema va a resolverse en un % muy alto).
Conclusión: No hay término medio: Sálvese quien pueda. Por eso la intención de este foro, pretende ser una guía para que la gente ponga fuerza de voluntad por su parte y disponga de las herramientas para salvarse por si mismo. Nadie nos salvará ahí fuera, las cosas están difíciles, y no hay una solución conveniente.
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El objetivo es que tu hagas el esfuerzo en tu enfoque y esa alarma sería mala idea. Si es cierto que quiza si estas encontrando dificultades para centrarte y pasas muchisimo tiempo divagando (que es lo que le pasa a la mayoría que hace meditación y se dan cuenta que no les funciona), quizá deberias plantearte ir a otro nivel un poco mas «sofisticado»
Para ello te recomiendo que te plantees una de las soluciones baratas de neurofeedback que se centre en tu atención
Te recomiendo que para ello leas los mensajes relativos a neurofeedback que he ido publicando
Hay soluciones que no te tienes que complicar apenas, pero hay una que me gusta especialmente, que es muy sofisticada puesto que ya trae programas especificos para reforzar la atención y se llama neuromore:
https://neuromore-installer.s3.amazonaws.com/windows/neuromoreInstaller.exeNecesitarías evidentemente, un apartado compatible. Admite todos estos:
Hay algunos mas baratos que otros, pero por ejemplo el NeuroSky solo vale $80:
https://www.amazon.com/NeuroSky-80013-001-MindWave-Headset/dp/B00A2UQUXY(No es el mejor pero hace bien el apaño)
El invento es simple: Es como un sistema que monitoriza tus ondas cerebrales. Tu escuchas de fondo como un ambiente, por ejemplo una playa con sus olas. Si te despistas, empieza una tormenta, entonces te das cuenta y vuelves a focalizarte. Si estas centrado escuchas el sonido de la olas.
No es perfecto, ya te lo digo, habrá veces que estes despistado y escuches las olas, y habrá veces que estes super-focalizado y escuches la tormenta. Pero mas o menos te puede servir para estar un poquito más centrado. Si puedieras gastarte muchisimo dinero en un sistema de NFB con 19 sensores, sería super preciso, y solo saldria la tormeta cuando te despistaras, y las olas cuando estuvieras centrado. Piensa que el Neurosky solo tiene 1 sensor. Y de los baratos el que mas tiene a lo mejor tiene 5 o 6 sensores. Hay uno que es muy muy bueno aunque un poquito caro, que es el Emotiv Epoc que tiene un montón de sensores así que es el más preciso entre todos los baratos. El OpenBCI tambien es caro y tiene hasta 16 sensores, el problema (yo lo tengo), es que es MUY MOLESTO estar poniendolos. Porque necesitas usar una pasta conductora, e ir limpiando 1 por 1 y demas. Yo solo uso 8 sensores de los 16 para algunas sesiones (no todas), por lo general uso un Interaxon Muse (un poco mas caro que el NeuroSky, tiene 4 sensores) o ningún aparato.
Y luego hay una opcion de 4 sensores, pero que no es compatible con Neuromore, que ya lo comente en mi blog:
https://medium.com/@neurofeedback/iniciando-mi-aventura-en-el-neurofeedback-558a0b57b980Que es el Olimex. Para eso te haria falta instalarte un software que es muy caro (BioExplorer) (aunque se puede conseguir de manera «poco legal») y meterle un programa de Meditacion o de Atención de NeuroFeedback (tambien son de pago, pero puedes encontrarlos por internet). Es MUCHO mas jaleo que la opcion que te comento del Neuromore, pero por lo menos te ahorras dinero (un Olimex esta entorno a los 120€ aproximadamente)
En Argentina, sinceramente, no se que opciones habrá, seguramente te toque hacer un pedido internacional con gastos de envio.
Todo esto te lo cuento porque a mi me pasaba algo parecido: Me despistaba mucho al principio, y más despues de hacer una exposición que tenia la ansiedad por las nubes y me costaba mucho centrar mi atención. Y gracias a este aprendizaje fui mejorando muchisimo más rápido, que la gente que va a clases de meditación en una escuela de Yoga.
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Primero el articulo
y, en concreto, de alrededor del 40-50 por ciento con síndromes depresivos.
Esto esta sobre-estimado. No hay ningún estudio que sustente esta cifra. Ni siquiera en el censo de este foro con una muestra de unos 300 pacientes, se sustenta esta cifra ni de cerca.
Presentaban déficits en pruebas de memoria visual y funciones ejecutivas respecto a los sujetos control
El principal problema que veo al artículo en conjunto, es que no hace referencia a dichos estudios. Tengo serias dudas de que esto sea cierto. Lo único malo, es que hace referencia exclusivamente a pacientes con TOC y comorbilidad de depresión, que ya es un subgrupo aún más complejo. Por eso solo se puede trabajar este punto, con estudios cruzados por delante desde diferentes fuentes.
A tus preguntas:
-¿Todas las personas con TOC tienen problemas en las funciones ejecutivas y la memoria visual y algun desorden hormonal, o esta investigadora se enfoco unicamente en un subgrupo?
Como decía, parece que solo se enfocó en el subgrupo de pacientes con TOC y comorbilidad de depresión. Y creeme que tengo serias dudas
-En caso de que todos tengan problemas con la funcion ejecutiva: ¿Existen estadisticas con personas con TOC bien diagnosticado que demuestre si hay algun patron universal o al menos predominante? (ejemplo: ¿todos fallan en velocidad de procesamiento en la escala Wechsler, o en recordar la posicion de objetos que fueron cambiados de orden?, etc)
¿Un artículo en una revista medica sin un enlace a los estudios? Para mi queda muy abierto este tema, lo más interesante incluso te diría que sería, observar la muestra, porque no es lo mismo un estudio que hayan podido llevar en Bellvitge de 30 personas con un estudio de 300 personas (que ni siquiera son muestras amplias, pero hablamos de una diferencia de 10 veces)
-¿Esas fallas en pruebas neuropsicologicas (de haberlas), aparecen tambien en epocas en que las personas evaluadas no estan padeciendo clinicamente de un TOC?
La pregunta que has de hacerte es: ¿Es posible no padecer clinicamente de un TOC?. Creeme que es imposible. De hecho, tengo serias dudas que haya una cura definitiva al TOC. Posiblemente ciertos patrones neurologicos, realimenten el TOC de por vida. Lo que no quita, que como ya he dicho varias veces en el foro, una persona con un tratamiento eficaz, pueda a llegar a ser varias veces mas eficiente en la vida, que una persona sin TOC alguno. Dicho de otra manera: Que una persona más alta seguramente sea mejor jugador de baloncesto que la media, pero no quita, que un jugador bajito pueda a llegar a superar al 100% de los jugadores altos del mundo, pese a que si fuera alto, la tarea quizá fuera más fácil para él en su desarrollo.
-Todas las personas con esos patrones (ejemplo: fallas en velocidad de procesamiento, o mala memoria visual ,etc, etc) tienden a tener rasgos TOC, aunque no hayan cumplido nunca con todos los criterios para el mismo?
No habla en ningun momento que se establezca una relación bidireccional. El planteamiento que se hace es: «Si tienes TOC y comorbilidad con depresion, entonces hay una alta probabilidad (que no 80-90%, seguramente hable de un 60% como mucho), de que sufras esas «fallas» en comparación al resto». Pero si pudieras coger una muestra, que presentara esas fallas seguramente no haya ni un 5% de posibilidad de que exista un TOC y comorbilidad con depresión.
Conclusiones Finales
Mi opinión es que hay varias lineas de investigación y parece que cada tipo de «investigador» se quiere llevar el gato al agua por su linea de trabajo
Las conclusiones que plantea este estudio son dos:
La primera es esta:
sugieren que puede existir una base neurobiológica
Y la segunda es esta:
Estos resultados apoyarían el desarrollo de tratamientos moduladores de la actividad del eje HPA
Dicho de otro modo: Una idea para que las farmaceuticas y los psiquiatras puedan encontrar nuevos medicamentos para recetar a los pacientes. Para aquellos que ya tomaban sus antidepresivos, sus antipsicoticos, reguladores de estado de animo y ansiolíticos, ¿porque no tomar también unos moduladores? Barra libre de medicamentos.
Como todo en este campo, veremos como evoluciona. De momento estas investigaciones de caja negra son bajo mi punto de vista excesivamente sesgadas para ser consideradas científicas (% de acierto ridículos)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 septiembre 2017 a las 11:28 en respuesta a: Llevo con TOC 29 añosTienes que hacerlo por ti, la opinión de los demas es totalmente irrelevante.
Aunque si es cierto que un apoyo podría facilitarte el trabajo, el problema es que no es tan fácil encontrar un terapeuta que se preste a ello. Yo en su día hable con un centro llamado ITAE que al parecer practicaban la EPR
Mira aquí porque planteábamos 2 centros, aunque todavía no estan validados del todo:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 septiembre 2017 a las 21:56 en respuesta a: Llevo con TOC 29 añosLos psicofármacos no van a cambiar gran cosa nada en tu vida. Seguiras teniendo tus obsesiones y compulsiones especialmente considerando las características de tu TOC
La terapia tienes que planteartela de otra forma, no debes ser tan dependiente de que un terapeuta te diga las pautas a seguir. Dicho de otro modo, te tienes que sacar las castañas del horno
Te recomiendo que compres y leas el libro de Edna Foa Venza sus Obsesiones para empezar por algun punto claro de partida. Y te plantees a titulo presonal seguir sus indicaciones:
http://amzn.to/2y3UjL8Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 septiembre 2017 a las 12:53 en respuesta a: Llevo con TOC 29 añosBueno bienvenida al foro
En primer lugar esto que comentas
y yo no imagino como sería mi vida sin el TOC, ya que en mis recuerdos siempre ha estado conmigo
Es algo que posiblemente sea lo que más te complique una terapia, por una sencilla razón: Tu nivel de habituación, ha convertido que lo que es ahora, sea una costumbre, y lo contrario, te resulte extraño, e incluso incómodo. Parece una tontería, pero esto tipo de habituación suele retener a personas con TOC aunque lo que esten viviendo sea un verdadero infierno. En cierto grado el ser humano se habitua tanto a cualquier cosa, que puede incluso llegarse a habituar hasta al sufrimiento de una vida rodeada de compulsiones
Dicho esto para que te hagas consciente, lo segundo que corresponde en este caso, es que empieces leyendo esto:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 septiembre 2017 a las 21:57 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Hace varios años, el Dr. David Veale (autor del libro este: http://amzn.to/2hqJQhP)
Me recomendo que primero me esforzara en la terapia y si pasados varios meses (+3 meses mínimo), no veía progreso alguno, entonces me planteara tomar psicofarmacosEfectivamente, fue buena recomendación.
En tu caso creo que estas cometiendo el peor error de tu vida:
Como te dije sigo con el libro pero lo estoy leyendo muy poco a poco porque no me da mucho tiempo
Piensas que no tienes mucho tiempo porque crees que hay algo mas importante. Pero te lamentarás en el futuro por no haber priorizado lo verdaderamente importante: Tratar tu TOC.
Aunque es duro para una madre, tratar tu TOC esta muy por delante que tu hijo/a. Básicamente porque sino lo tratas, la cosa empeorará día tras día, convertirás su vida en un infierno con los años y se acabará alejando de ti.
Como comente en el mensaje del compañero: No puedes dar amor si no te amas a ti misma. Y amarse es priorizar por encima de la vida de uno mismo incluso, el tratamiento de este trastorno. Leerte el libro es solo un pequeño peldaño en una escalera de 10.000 peldaños. Si no eres capaz de subir ese peldaño diligentemente, ¿como esperas subir los 9.999?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 septiembre 2017 a las 19:33 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Hola Risi, he quitado tus mensajes del otro tema, y los he traido aquí para poder seguir bien la conversación.
Volvamos pues al tema:
Todo esto:
Me pongo ropa determinada según el día de la semana para que no pase nada, cuento hasta nueve mentalmente cada vez que no puedo hacer algo físicamente para seguir evitando que ocurra nada, le pregunto a mi pareja si no hago esto no pasa nada no?
Son compulsiones
En conclusión me planteo si el pensar que llevo haciéndolo desde que mi marido me hizo esa broma sobre si hice algo o no es una compulsion del toc?
Cada vez que le preguntas a tu marido si es el padre o no, tambien es una compulsión
Si todo es compulsión
Como viste en el otro mensaje de «identificando las compulsiones», tienes compulsiones clarisimas de reaseguramiento (preguntando a tus amigas que no paso nada, a tu marido, etc, etc…) y luego compulsiones tipicas clasicas, como lo de ponerte la ropa en función de como tus creencias erroneas creen que van a evitar una desgracia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 septiembre 2017 a las 08:27 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…A título informativo, para escribir un tema muy personal, es mejor hacerlo en un mensaje separado. Ya para cuestiones más genéricas, sobre esta cuestión o para discutir nuevas formas de compulsión que no haya contemplado, escribir aquí sería mas conveniente
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 septiembre 2017 a las 22:50 en respuesta a: hola me gustaria conocer a alguien con trastorno obsecivoHola, ayúdame con tu teléfono para contactarte
Esto es un mensaje de hace 4 años, no se si eres consciente, esta un poco antiguo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 septiembre 2017 a las 22:49 en respuesta a: Toc desde los 22 añosUn suceso en el pasado no tiene porque condicionar un suceso presente. El TOC no es como si te faltaran las piernas y dijeras, «cuando tenia 22 años me faltaban las piernas, ahora me han puesto dos piernas protesicas, pero me siguen faltando las piernas»
En este caso del tema del sueño, aunque tengas pensamientos obsesivos, tendrias que observar compulsivamente tu forma de actuar. Por eso te destaque las claves, por que lo mismo esas claves son tu «modus operandi» en cuanto a compulsión se refiere.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 septiembre 2017 a las 22:44 en respuesta a: Me presento…. tengo toc de duda/comprobación y daño/supertición…Risi, prefiero que sigas escribiendo tu caso en tu linea de presentación
https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-tengo-toc-de-dudacomprobacion-y-danosuperticion/O abras un diario con tus progresos en vez de estar comentando en este tema específico.
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
