@vitali
Leo Vitali
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13 octubre 2017 a las 15:55 en respuesta a: Dudas sobre el toc de amores.
Lo unico que puede desencajar del TOC, es que generalmente los TOC tienen tiempo de «paz». No es ansiedad 24 horas. En caso de ansiedad 24 horas, podría ser un Trastorno de Ansiedad Generalizada, y el tratamiento es algo más específico.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 octubre 2017 a las 11:55 en respuesta a: Dudas sobre el toc de amores.La ERP debería inciar entre 3-4 semanas desde el inicio de la terapia como mucho. Si vas 1 vez por semana, puede alargarse hasta partir del segundo mes como mucho. Si a partir de la octava sesión no se ha empezado EPR (en vivo preferiblemente, es decir con el terapeuta a tu lado) empieza oficialmente la estafa. Pero lo normal es que a la octava semana ya deberías estar exponiendote mínimo a un 60-70% de tus obsesiones. Y en 16 sesiones (~4 meses) ya deberías haberte expuesto a todo.
Si tu llevas 5 meses y no has empezado todavía, yo si fuera tu dejaría ese terapeuta inmediatamente. En resumen: O te esta timando, o no es especialista y no sabe que tiene entre manos. Acepta haber tirado 5 meses de dinero y tiempo y vuelve a intentarlo desde 0. Sino seguiras asumiendo más gasto de tiempo y de dinero absurdamente, te lo digo por experiencia amplia, y no mía solo, sino de centenas de casos. Hay estudios que demuestran como se debe ejecutar la EPR con efectividad.
Para encontrar un buen terapeuta, primero debes saber que has de esperar de un terapeuta y para eso debes leer un poco sobre como funciona la terapia del TOC (el enlace que te pase es bastante completo, comprate el libro tambien). Por teléfono y en una primera sesión ya debes saber como se va a organizar la terapia, con un pequeño cronograma aproximado de como va a ir avanzando. Si es cierto que las cosas se pueden retrasar 2 o 3 semanas dependiendo el paciente. Pero no meses. Sin cronograma, es un timo la terapia.
Tambien considera que solo 1 de cada 20 psicologos son capaces de asumir este nivel de calidad. Con lo cual, no te desesperes demasiado con la idea de pensar que es muy trabajoso encontrar un terapeuta en condiciones
Pero eso si, por experiencia propia, habiendo pasado por +10 psicólogos y habiendo gastado una suma increible de dinero, creeme que cuanto antes termines la relación con tu terapeuta, más oportunidades te vas a dar para encontrar otro cuanto antes y reiniciar con mejor calidad.
Leete esto, por que creo que es un mínimo que toda persona debería tener en cuenta antes de lanzarse a buscar terapia con un TOC entre manos:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 octubre 2017 a las 08:31 en respuesta a: Sicolog@ para toc en Bilbao?Hola Ane
En principio esto es lo que disponemos en la actualidad
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/centros-o-psicologos-recomendados/La Asociación TOC Granada, tiene relación con la psicóloga Rosa LaFuente
Echa un ojo aqui:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/toc-y-terapeutas-en-vitoria/
Y aqui:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/encuentro-toc-en-vitoria/Y como no, como siempre, lo ideal es que te recomiendo que para que des con un buen psicólogo, lo primero es que tu tengas una base importante de como se trata el TOC Y que no te den gato por liebre
Empieza leyendo por aqui:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 octubre 2017 a las 08:25 en respuesta a: Dudas sobre el toc de amores.Hola Fia
Cuentanos que estas haciendo en terapia? Leete esto y dinos si se parece en algo:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 octubre 2017 a las 13:22 en respuesta a: Hola a todos, soy nuevo 🙂Necesito hacerlo para poder dormir, ya que sino no me siento comodo y me esimposible quedarme dormido y si no duermo bien, dia tras dia acabo mas desquiciado etc, por que para mi el sueño lo es todo para tener ganas energías al día siguiente para hacer cosas, estar centrado y demás
Esto suele ser uno de los motivadores del TOC. Es una idea o una creencia que hace que la persona piense firmemente que la vida sin algo no es vida.
En tu caso, es el dormir. Para el 99,99% el dormir es importante, pero saben (sabemos) que al final acabas quedándote dormido salvo que tengas algun trastorno insómnico (que no tiene nada que ver con un TOC). Al igual que una persona con un TOC de homosexualidad, piensa que su vida siendo homosexual no tiene sentido, pero para cualquier otra persona, ser homosexual, quizá no sería de elección, pero serlo no sería tal drama como para quitarle todo sentido a la vida.
Pero esto que te estoy contando es MUY cognitivo. Y lo cognitivo debe ir siempre despues de lo conductual (aunque la mayoria de la gente piense que primero hay que convencerse de algo antes de proceder a hacerlo). En terapia de TOC la cosa va al reves: Primero haces sin estar convencido en plan salto de fe, y luego te vas convenciendo conforme vas haciendo.
Con esto te quiero decir, que primero tienes que entender las bases de la Exposición y Prevención de Respuesta, lo segundo tienes que hallar tiempo suficiente para poder ejecutarlas (3-4 horas al día) y por último, ya te irás convenciendo lentamente, que dormir da igual, que estar cansado da igual. Que no hace falta estar a pleno rendimiento tras haber dormido bien, para vivir bien.
Tu diras: «Pero es que yo prefiero estar bien, que ir arrastrandome por los suelos de sueños».
Me parece justo
El problema: Con este pensamiento dentro de 10-15 años, diras esto:
«Hubiera preferido ir arrastrandome por los suelos antes que vivir como vivo ahora». ¿Quieres que te presente tu escenario dentro de 15 años? No podrás salir de casa, no podras hacer prácticamente en la vida, disfrutar, trabajar o hacer cualquier cosa, serán cosas del pasado. Ni te acordarás que significa la palabra «disfrutar».Así que ahora es el momento, de sufrir, para luego disfrutar y no al revés: Intentar disfrutar ahora un poquito, para luego saber de verdad que es sufrir. Olvidate del Carpe Diem. Para un TOC, Carpe Diem es sinónimo de suicidio (ojo, me refiero al carpe diem renancentista de «vive el momento ahora porque luego envejecerás», no al de las Odas de Horacio de «no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy»).
Leete esto, si ya no lo hiciste tambien
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Y comprate el libro de Venza sus Obsesiones de Edna Foa.
http://amzn.to/2wQ07mYEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 octubre 2017 a las 11:20 en respuesta a: Hola a todos, soy nuevo 🙂Es un TOC un poco raro. La obsesión en si no la has descrito. La obsesión no es lo que necesitas hacer. La obsesión es «porque necesitas hacerlo». ¿Crees que vas a morir entre terribles sufrimientos por la noche si no te duermes en una determinada postura?
Soy de Valladolid, no he ido a ninguna terapia, por que aparte economicamente y temas de falta de tiempo.
Eso del tiempo, va a ser tu verdadera lacra. Piensa que en una terapia, precisamente lo más importante es disponer de todo el tiempo del mundo. Aunque trabajes. De hecho lo más común es disponer de unas 3 semanas de baja médica o de vacaciones para empezar la terapia con buen pie. Y luego asegurarse despues de esas 3 semanas de disponer de unas 3 o 4 horas al día completamente libres para enfocarse en lo relativo a la terapia.
Si no eres capaz de hacer esto, entonces olvidate. Si no entiendes que no hay nada en esta vida más importante que la terapia (ni tu familia, ni tus hijos si tienes, ni tu trabajo, ni tu casa, ni tus deudas, ni tu bienestar social). entonces olvidate, no vas a salir adelante.
Esto es crudo, triste, cruel, doloroso, pero esto es lo que hay. Con las pastillas no solo no vas a salir adelante, sino que iras atrás
Ahora eres 30 años, todavía eres joven. Piensa que cuando tengas 40 años, buscaras que te den la baja definitiva, porque no dormiras prácticamente, no saldrás de casa porque nuevos miedos te atacaran. Te hará gracia pensar que lo que estas pasando ahora era comico comparado a lo que estarás pasando entonces. Y te molestará pensar que decías «que no tenías» tiempo cuando en el fondo, si lo tenías, solo que diste prioridad a lo que no debías.
Antes de plantearte empezar una terapia, como comentas, temas de Exposicion y Prevención de Respuesta o Habituación, tu primer paso es replantearte esto que te comento del tiempo: 21 dias de tiempo libre 100%, y luego 4 horas al dia. Hasta que no tengas esto, ni te merece la pena continuar
No se a que te refieres con lo de las 250 paginas del EPR. ¿El libro venza sus obsesiones de Edna Foa? Leetelo. Prioriza tu vida. Creeme que lamentarás no haberlo hecho en el futuro. Lo que crees que es importante ahora, es una broma con lo que será un TOC extremo en tu vida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 octubre 2017 a las 00:28 en respuesta a: Mi hijo adolescente tiene TOCTu hijo no tiene un problema, tiene una condición que debe trabajar. No tener brazos no es un problema. Un problema es no tener brazos querer nadar y no encontrar a nadie que te enseñe a nadar.
Y si su padre no es capaz de entender esto también, el será el verdadero problema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 octubre 2017 a las 00:26 en respuesta a: Hola a todos, soy nuevo 🙂Asi tal como presentas la historia, poco o nada se puede comentar. No por escribir más es mejor
Leete esto para ver como tienes que presentarte en condiciones:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 octubre 2017 a las 11:38 en respuesta a: Mi hijo adolescente tiene TOCEn primer lugar has de saber varias cosas fundamentales para el tratamiento:
1. Si tu hijo no quiere avanzar, no tienes nada que hacer, ni las pastillas ni el tratamiento terapeutico servirán para nada, menos para tirar el dinero y el tiempo
2. Leete esto:
https://www.forotoc.com/famia-amigos-y-cuidadores/consejos-generales-para-cuidadores-de-trastorno-obsesivo-compulsivos/3. El primer paso es mostrar a tu hijo las consecuencias del TOC. La principal va a ser una: El TOC va a ir creciendo hasta que le incapacite prácticamente al completo. Pasará de llegar tarde al colegio, a no poder salir de casa nunca.
La terapia de elección en este foro es una terapia MUY DESAGRADABLE, que si empieza a ejecutar, tu hijo lo pasará verdaderamente mal, pero es el único camino
De hecho esto es un aprendizaje: El sufrimiento en si no es malo, lo que es malo son los pensamientos que derivan a ese sufrimiento, podríamos llamarles «pensamientos erráticos». Tu hijo tiene que aprender ahora que es joven, a lidiar con la frustración, el malestar corporal, y el sufrimiento en general. El mensaje que debe aprender antes de los 18 años es el siguiente:
«El sufrimiento no es malo, el miedo NO es malo, evitar hacer cualquier cosa por causa del miedo o el sufrimiento SI es malo». Esto sería el lema «moral» que debería tener como estandarte4. También piensa que la mente de un TOC no es igual a la del resto. No pretendas enseñarle a vivir o a «ser normal» con los preceptos de una persona sin TOC. Piensa que tener un TOC es como no tener brazos. No puedes pretender enseñar a nadar a una persona sin brazos de la misma manera que una persona con brazos. Esto es el clásico error de los padres con sus hijos con TOC. Palabras como «relájate», «no es nada», «no te va a pasar nada», «no tienes nada», «no es para tanto», etc… bórralas de tu fraseología. Su cerebro no funciona igual que el tuyo. Hazte a la idea desde ya.
Una persona con TOC puede llegar a ser muy superior intelectualmente a una persona sin TOC, puede desarrollar cosas fantásticas y puede llegar a hacer cosas grandes en la vida comparativamente a otra persona cualquiera. Pero a cambio de esto, es como si fuera de otra raza de humano (exagerando un poco). La gente se obceca en hacer ver a la gente con TOC como son las cosas (especialmente muchos terapeutas que utilizan una técnica llamada «Reestructuración Cognitiva» para explicar a los pacientes con TOC que sus miedos están sobrevalorados), y créeme que esto casi nunca funciona.
¿Que es lo que verdaderamente esta demostrado que funciona?
En resumen: El tratamiento del TOC pasa por un trabajo «de campo» bastante intenso y duro. Es como ir al gimnasio de la mente 2 o 3 horas al día de manera intensiva durante mucho tiempo. Cuanto mas joven, más rapido notará los resultados. Pero tambien es cierto que al ser mas joven, menos experiencia tendrá en la vida, y más reacio será en aplicar el tratamiento sin decaer. Por eso la clave estará en la disciplina que tenga de salir al campo de batalla a pelear a diario.
Por último tambien te recomiendo que leas otros casos de parientes con TOC como este:
https://www.forotoc.com/famia-amigos-y-cuidadores/mi-hermano-pequeno-puede-tener-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 octubre 2017 a las 11:22 en respuesta a: Me presento.Veo que tu hijo tiene un TOC de limpieza segun comentas en el otro tema
https://www.forotoc.com/famia-amigos-y-cuidadores/mi-hijo-adolescente-tiene-toc
Seguimos ahí mejor
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10 octubre 2017 a las 16:50 en respuesta a: Efectos secundarios de los medicamentosEsta terapia alternativa la Magnetoterapia que se trabaja con campos magnéticos es excelente y muy beneficiosa cura una gran variedad de enfermedades y lo contrario de los medicamentos no produce dependencia ni efectos secundarios por su uso, en tratamientos del dolor, desinflamar la recuperación es muy rápida ya que su objetivo se basa en armonizar el organismo y recuperarlo de cualquier patología sufrida
La Magnetoterapia, es una terapia alternativa sin prácticamente ninguna confiabilidad. Ya han sido muchos estudios los que han demostrado que esta terapia no tiene efecto positivo alguno y puede ser desechada de la lista de terapias a utilizar para ningun tratamiento
http://skepdic.com/magnetic.html
Creo que voy a hacer una lista de las terapias alternativas que no estan permitidas en este foro por haber sido desechadas por la comunidad cientifica y por ende constituyen un timo. Es una lista bien larga, pero es importante dejarlo claro desde ya.
Hay algunas que todavía estan en el aire de saber si podrian ser algo eficaces, o minimamente eficaces. Pero no es el caso de la magnetoterapia, que esta 100% desechada.
No voy a seguir tratando este tema aquí, porque eso es algo específico para el apartado
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/Por cierto, el usuario sandra jimenes ha sido bloqueado durante 1 semana, porque no esta permitido poner enlaces a otras web en este foro y menos tratando sobre estos temas a libre albedrio y/o autopromocionandose
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 octubre 2017 a las 16:47 en respuesta a: Toc y fobia socialPor lo que acabas de mencionar Ñita Garcia de que cuentas las vueltas que le das con la cucharilla al cafe…… eso amiga parece ser una compulsión. Creo que tu psiquiatra no se ha equivocado con el diagnostico de Trastorno Obsesivo Compusivo. Cuidate
Los Trastornos de Ansiedad Generalizada, también presentan rasgos de Compulsiones como los TOC
Digamos que un TAG es como un nivel superior de un TOC en el que la persona incluso puede estar desarrollando diferentes tipos de TOC durante toda su vida de manera regular y constante. Si ya el TOC es dificil de tratar el TAG se escapa de las manos y yo personalmente no he sido capaz de detectar un sistema para diseñár un tratamiento eficaz entre el conocimiento científico actual.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 octubre 2017 a las 13:35 en respuesta a: TOC mayormente obsesivoHola Maria
Lo ideal es que en primera instancia, pongas sobre papel todas tus compulsiones con detalleTienes que tenerlas bien localizadas para poder entender como tratar todo el TOC.
Para ello sirvete de este mensaje para saber como identificarlas:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 octubre 2017 a las 21:46 en respuesta a: ¿A VECES SIENTO MUCHO MIEDO DE HABER HECHO O DICHO ALGO QUE SÉ QUE NO HICE?Si no eres capaz de reconocer si el pensamiento es falso en el fondo de tu ser, entonces podría no ser TOC.
Todos las personas con TOC saben que sus pensamientos son absurdos e intrusivos, y solo ejecutan las compulsiones como lavarse las manos, por una cuestión de condicionamiento.
Reflexiona y piensa si de verdad no eres capaz de identificar la falsedad de tus pensamientos intrusivos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 octubre 2017 a las 11:18 en respuesta a: Semana de Concienciación sobre el TOC. 8 – 14 octubre 2017Parece casualidad, pero precisamente el día 8 es el estreno de la película española TOC TOC
https://www.youtube.com/watch?v=q0xRXDxW5os
La cual ejercita una parodía del TOC en el que tengo serías dudas que refleje la condición del TOC más alla de la faceta caricaturesca que los guionistas le hayan dado
No es esto una crítica a la película, pero yo personalmente estoy en contra de la concienciación del TOC (de hecho estoy en contra de la concienciación de ningún trastorno de ansiedad)
La cuestión es que la concienciación no va a cambiar nada, pero si hace que más gente sea consciente de lo que hay, por tanto les resulte más fácil detectarlo en pacientes. Y al detectarlo fuera de crear empatía y comprensión lo que crea generalmente es desprecio y evitación. Y ya no solo hablo de relaciones interpersonales. También hablo de una cuestión laboral en el que muchas de las personas con TOC sufren a diario, para intentar «camuflar» su condición de la mejor manera posible, para poder seguir lidiando con su día a día
Cuanta más gente sea consciente, más difícil será este camuflaje, y fuera de la comprensión, serán inevitablemente despedidos. Tengo experiencia de varios casos, y yo tengo cierta experiencia al respecto también.
Os recomiendo que veaís la película 100 Metros. Trata sobre otro tema diferente (la esclerosis multiple), de la cual, encima ha habido muchisima concienciación, y se supone que la gente incluso ha sentido empatía.
No se si recordais el famoso #ICEBUCKETCHALLENGE, en el cual la gente se tiraba cubos de agua fría encima para mostrar su empatía hacia la enfermedad? Pues si veís la película entenderéis a que me refiero (basada en hechos reales).
No seaís inocentes. Para todos aquellos con TOC: Sabed que el que juega con fuego se quema.
NOTA:
Un último inciso:
También es cierto que muchas veces los eventos de concienciación (no es el caso de la semana de concienciación de la IOCDF) se realizan para facilitar a posibles pacientes de TOC sin diagnosticar, adentrarse en un posible diagnostico y dar a conocer el trastorno de cara a que haya más acceso al tratamiento a través del conocimiento.En cierto grado, esto lo veo mejor, porque evidentemente, todo lo que ayude a un posible paciente a conocerse mejor y ver que tiene un problema tratable, es positivo a nivel terapeutico
Pero en el fondo, y en cualquiera de los casos, creo que este no es el camino. Este fue precisamente uno de los motivos por los que se creó este foro: Hace +10 años, me puse a buscar información sobre el TOC, terapias, y detalle para el tratamiento y no existía ningun recurso en el mundo (ni en español ni en inglés), que ofreciera información procedimental, de calidad. Pase mas de 5 años revisando esto regularmente en Internet sin éxito. Y como en el fondo nunca encontré, exactamente lo que yo buscaba, decidi a crear el foro y hacer el trabajo este que alguien podría haber hecho antes que yo: Una puerta de acceso a aquellos con dudas sobre si un posible diagnostico de TOC o no, y poder salir de esa duda.
Pero sinceramente: Si un paciente ni siquiera ha sido capaz de reconocer que tiene un problema en su vida, ¿por qué pensaís que va a ser capaz de tratarlo, si ni siquiera, decenas de personas que pasan por este foro, con diagnostico y todo, son capaces de cambiar ni lo más mínimo su vida, intentando avanzar a traves de un tratamiento?
De momento, y hasta que dentro de 500 años no saquen la pastilla mágica, debo disculparme con todos: Lo siento, no todo el mundo se puede recuperar de un TOC. Habrá gente que viva, y muera con su TOC, en una vida de sufrimiento incremental, desde pequeño a mayor, sin ser capaz de haber atisbado la necesidad y la capacidad de ejecutar un tratamiento. El TOC es duro: Si tu eres uno de esos que esta aquí leyendo esto, planteate seriamente, si lo que estas haciendo te lleva al camino de la resolución, o si ya va llegando la hora de coger el toro por los cuernos
Conclusión: Con esto, sigo reiterando mi planteamiento en contra, de las semanas de concienciación. El mundo no es un camino de arco-iris envuelto en nubes de algodón rosas, en el que todos, concienciados, cantaremos al unísono.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
