@vitali
Leo Vitali
-
hola vitali, que te posiciones en contra de los antidepresivos es solo una opinion, y ese estudio es otra opinion, si buscas por internet habra miles de estudios que digan lo contrario, lo que si es cierto es que el cerebro es tan complejo que no hay evidencias cientificas de nada, solo teorias, varios metanalisis han constatado que los antidepresivos funcionan saludos
Abierto estoy a la lectura de dichos análisis.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 enero 2018 a las 19:33 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónYa, la cosa es que me cuesta afrontarlo, no quedarme enganchado, además por mucho que lo miro no lo veo mas claro, así que es una situación bastante absurda.
Es extremadamente normal. Ademas uno de los sintomas de la ansiedad suele ser memoria borrosa. La persona despues de montarse en el coche e irse al trabajo, tiene recuerdos borrosos de si cerro la puerta de su casa con llave correctamente, y siente una necesidad urgente de volver y comprobar. El unico motivo por el cual muchos no vuelven a pesar de que claramente sus pensamientos no les acompañan, es que volver podria simbolizare llegar tarde y que les acaben echando, y por tanto los valores (ser responsable con el trabajo), se sobreponen a atender a acciones movidas por la emoción.
Pero si la persona no tiene valores ninguno superiores a lo que el problema le atañe (por ejemplo en tu caso, si no tienes una familia e hijos a los que atender al llegar a casa), puedes permitirte llegar extremadamente tarde todos los dias a tu casa, por culpa de haber perdido ingente cantidad de horas en hacer tus comprobaciones.
Y es por eso, que incluso personalmente opino, que los valores comunes ni siquiera son buenos. Lo ideal es moverse por «valores» superiores. Y en este caso, el valor supremo, es moverse racionalmente. Es decir, primar lo que dicta la razon y no la emocion, para no rebajarse a la talla de una bestia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En primer lugar, ¿como es posible que el mindfulness aumente nuestra resiliencia?
El objetivo del mindfulness es precisamente hacerte consciente de lo presente. Como tu bien decias al compañero, el objetivo es hacerte presente en todos los niveles, esto maximiza el estado de tu impresion y sobre todo tu experiencia. Cuando algo te duele mentalmente, te perturba, te hace sentir angustia, te da pena, ¿que es lo primero que se nos ocurre hacer siempre? Alejarlo de nuestra mente, alejarnos de la experiencia, dejar de sentir. Algunos incluso corren despavoridos a coger una pastilla ansioletica para meterla por el gaznate
El mindfulness precisamente obliga a lo contrario: Cierra tus ojos y observa los demonios. Observa la falta de respiracion. Observa la angustia. Bañate en el mar del sufrimiento que esa experiencia te evoca.
Y una vez aprendas a nadar en esa piscina, te daras cuenta que tu resiliencia habra aumentado espectacularmente. Pero esto cuesta. No es algo de la noche a la mañana, ya lo sabes. Tras años de experiencia, como los monjes budistas, se alcanza un nivel de canalizacion asombroso.
En segundo lugar, ¿si estoy obsesionado con la postura de mis pies, y no puedo redirigir mi atención hacia otro punto, estoy haciendo un ejercicio de mindfulness fabuloso?
Tu haces «trampas»: Una cosa es centrarse en lo que racional y conscientemente uno elige. Otra cosa es centrarse en lo que pasionalmente, y de manera irracional, tus emociones eligen por ti. Tus emociones dicen: «centrate en tu respiracion porque lo mismo no estas respirando bien» pero tu de manera consciente y razonable puedes decir: «deja a un lado la respiracion y centrate en el cantico de los pajaros».
Lo primero te causa «satisfaccion» emocional (como las compulsiones), que baja durante un rato pero luego aumenta cuando ves que no es «suficiente». En cambio lo otro provocará un malestar: «Tu emocion te esta pidiendo otra cosa, y tu estas obviando lo que la emocion te dice para hacer lo que te dicta la razon, con lo cual en cierto modo al dejar de hacer caso a la emocion ella se enfada y te castiga, mandandote olas de ansiedad, como si fueran descargas electricas a una rata».
Lo mas interesante es darte cuenta, que las olas de ansiedad no son malas ni buenas, entones de pronto, el «castigo» se vuelve indiferente. Y segun las investigaciones cientificas, cuando un estimulo condicionado (la ansiedad es mala) se vuelve indiferente (la ansiedad es indiferente), se produce un efecto llamado «extinción condicional», o lo que es lo mismo que al cabo de los meses, te acabas dando cuenta, que no dejas de hacer algo por culpa de la ansiedad, porque es algo totalmente irrelevante.
Te pongo un ultimo ejemplo.
Imaginate que odias que llueva, y cada vez que llueve te quedas en casa y no quieres salir en todo el dia
Pero un dia dices: Hoy voy a salir aunque llueva y me haga sentir fatal la lluvia.
Y cuando sales, te das cuenta que es lo mas molesto del mundo: Te mojas entero, te llenas los zapatos de agua, te entra un pequeño resfriado, te sientes humedo todo el dia a disgusto, sientes mucho frio, etc… pero en el fondo piensas: Todo esto ha sido muy molesto, pero lo que he hecho, es decir, salir a trabajar es mas importante que ser esclavo de este malestar de estar mojado
Al dia siguiente igual, llueve, sales te mojas
Durante 3 meses, en un sitio muy lluvioso has repetido esto aproximadamente unas 50 veces.¿Tu crees que 50 veces despues, la sensacion de malestar de la lluvia va a ser igual que la primera vez?
Ya ni siquiera es un tema de habituación, que tambien. Sino es un tema de aprender a darte cuenta que la expectativa que tu tenias de que salir lloviendo era lo peor del universo, no era luego para tanto: Algo totalmente soportable y que estaba excesivamente sobreestimado.
Lo peor es cuando uno no quiere salir lloviendo, y tu padre, tu madre, tu novia, o alguien, te coje por la oreja y te obliga a salir lloviendo: Ahi empeora todavia mas, porque encima de que no querias, sientes por la fuerza y a disgusto, lo que tanto temes y encima te llevas una impresión equivocada
Por eso la importancia de la voluntariedad en todos estos actos. La voluntariedad es la clave, sentir el momento presente para de manera voluntaria hacerte maximo consciente de como es lo que hay, y no es de otra forma (interviniendo cognitivamente), sino sintiendolo al 100%, sumergiendote en la psicina hasta el fondo y finalmente hacerte consciente entendiendo la sobreestimacion, meses mas tarde, de que nuestros pensamientos, nos tenian completamente engañados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 diciembre 2017 a las 11:53 en respuesta a: Sobreviviente del tocNo existe una tecnica, como tocar 7 palmadas y asunto resuelto.
Las tecnicas o mas bien terapias que existen, son MUY duras, y pasan por un proceso de reaprendizaje. Es un poco como salir a correr cuando llevas toda tu vida sentada en un sillon: No es plato de buen gusto
Al principio te asfixias, te falta la respiracion, el corazon se acelera, sudas, te mareas, vas todo el camino pensando: no puedo mas no puedo mas, voy a parar, esto no puedo aguantarlo
Y cuando piensas que hay gente que corre seguido 50 kilometros cuando tu apenas aguantas 1 kilometro de seguido, es en plan: «Yo jamas en la vida llegare hasta ahi, mejor vuelvo a mi sillon más confortable»
Pero 1 año despues de pronto te das cuenta que ya corres tus 10 kilometros bien, que te estas preparando para una media-maraton y ves con fe que en un futuro no muy lejano quiza te atrevas a correr esos 42 kilometros que suponen la maraton completa. Ya no ves tan distante ese objetivo cuando la principio te parecia demencial
Pues ahora sabiendo esto imaginate que tu vienes y me preguntas:
¿Sabes alguna tecnica para correr del sillon a los 42 kilometros?No hay. Imposible. El proceso pasa por sudor, lagrimas, sufrimiento y muchos NO PUEDO circulando por tu mente
Ya decía el aforismo: «Tanto si crees que puedes como si crees que no puedes estas en lo cierto»
Si quieres leerte uno de los ultimos estudios sobre como ir a tope con la terapia de exposicion. Leete esto. Ademas al final hay varios casos, que no son como el tuyo, pero tienes que hacer un poco el esfuerzo de extrapolarlos.
http://revistas.uned.es/index.php/RPPC/article/view/14403/pdf_37Es dificil, lo se, pero por eso te recomiendo que vuelvas a leer los mensajes que se escribieron a otros compañeros, para que mas o menos sepas, como y donde has de «trabajar» esos pensamientos, esos comportamiento y que tengas claro verdaderamente a que te tienes que enfrentar
Tambien te recomiendo que empieces ya a identificar todas tus compulsiones por escrito, en un papel:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 diciembre 2017 a las 11:46 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónUna cosa que me cuesta, que creo que ya comente, es que cuando compruebo selectores (interruptores) en el trabajo, parece que me falla la vista
Si, esto es lo mas normal del mundo.
Supongo que será buena idea hacer lo que cuenta el libro, ahora no lo tengo aquí, no recuerdo como lo llama, de ponerse a pensar todos los desastrees que pueden ocurrir y tratar de aguantar unos 15 minutos.
Intención Paradojica, se fundamental precisamente en esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 diciembre 2017 a las 11:45 en respuesta a: TOC obsesivo puroEn esencia es eso, aumentar esa tolerancia a la frustración -resiliencia-, y a las diferentes circunstancias de la vida, enfrentando los pensamientos, y eliminando los comportamientos de evitación experiencial. Es decir, someterse a sufrir, para poder entrar en la zona de aprendizaje.
Estas hecho un experto
Otro problema que tengo, es que he pensado muchas veces en el suicidio como única alternativa. Así, no hay nada que me haga feliz ni encuentro motivación.
Para aquellos que no encuentran motivación como es tu caso, creo que deberías leer algo sobre este tema
Te recomiendo dos libros
1. El hombre en busca del sentido, de Viktor Frankl http://amzn.to/2DDNluY
Viktor Frankl fue el que desarrollo una de las tecnicas más poderosas de la terapia: La tecnica de la intención paradojica:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/
Este libro es de (casi) obligada lectura. Seguramente lo pondre entre los libros de bibiliografia recomendada muy proximamente2. El Enchiridion de Epicteto: http://amzn.to/2EmzH0z
En este caso, es un libro que te comiendo a titulo personal, dado que introduce una filosofia que compagina de manera muy especial con el TOC, el estoicismo. Digo que compagina de manera muy especial, porque te ayuda a entender varios principios que generalmente son los que mas chocan con los pensamientos obsesivos que todo TOC tiene. Y ademas te ayuda a forjar en caso que te cueste encontrar, una nueva motivación en la vida: Vivir de acorde a la Excelencia del ser humano.Con estos dos libros, que ademas son muy cortos, te darás cuenta seguramente de cosas que no habías observado hasta la fecha, y te ayudaran a construir una motivación suficiente, para iniciar el tema terapeutico que comentabamos en mensajes anteriores.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:34 en respuesta a: Apuntes sobre Toc de orientación sexualSi, no lo discuto lo que planteas. Me parecen correctas tus recomendaciones, y por eso que no las meti en terapias alternativas de manera inmediata
La cuestión es más bien todo el resto que engloba dichas recomendaciones y la relacion con lo que trabaja personalmente la psicologa que comentas en el articulo, Marta Chiarelli.
Por eso, siempre que quede encuadrado dentro de un contexto, esta bien, pero con las salvedades que es importante por mi parte al menos destacar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:31 en respuesta a: Recomendaciones para el toc tipo puroDepende mucho de tu caso de TOC
Te recomiendo que sigas estas lineas para darnos mejores datos
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:29 en respuesta a: Sobreviviente del tocSi efectivamente es uno de los TOC más comunes que han venido aconteciendo en los últimos meses por este foro. Hemos visto mas de 15 casos en los ultimos meses
Por eso te recomiendo que te leas uno de los casos y ya veras que te sientes identificada y ahi tienes varias respuestas que podrian ayudarte
Leete esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-transexual/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 diciembre 2017 a las 21:27 en respuesta a: TOC obsesivo puroCon medicacion nunca va a cambiar nada significativamente en tu vida en cuanto al TOC se refiere
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 diciembre 2017 a las 22:52 en respuesta a: Pareja con Toc pensamientos intrusivosLo primero es que te recomiendo que empieces leyendo por aqui
https://www.forotoc.com/famia-amigos-y-cuidadores/consejos-generales-para-cuidadores-de-trastorno-obsesivo-compulsivos/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Técnicamente lo ideal seria que hicieras mindfulness desde que te levantas hasta que te acuestas
El mindfulness ya no es solo hacerlo de modo meditativo. Simplemente al ir paseando por el parque, se puede hacer mindfulness por ejemplo, prestando atención a tus pies cuando vas dando cada paso. O en tu respiración. O en el sonido de los pájaros
El objetivo del mindfulness es precisamente, la consciencia plena y completa
Para mi los beneficios son completamente irrelevantes: Solo hay uno imprescindible para una persona con un trastorno: Facilita la capacidad de «escuchar» a tus emociones. Por tanto aumenta la experiencia y al aumentar la experiencia sufres mas. Al sufrir más se genera más «aprendizaje emocional» y al mismo tiempo, habituación, con lo cual, aumenta la resiliencia a largo plazo. Con mayor resiliencia, mayor paz mental.
Es una cadena. Por eso los monjes budistas pasan horas haciendo diversas formas de meditación: Su objetivo es alcanzar la máxima paz mental.
En tu caso quiza puedas conformarte con menos, pero aun asi menos esta bastante bien..
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 diciembre 2017 a las 20:39 en respuesta a: Apuntes sobre Toc de orientación sexualOpino que un indicador importante para avalar una terapia u otra es la mejoría y la seguridad que experimente el paciente .
No es un indicador importante salvo si usas una muestra sostenida de varias personas incluyendo los abandonos y las recaidas
Tambien hay que tener en cuenta otros aspectos
1. Tiempo de terapia, no es lo mismo una terapia que obtiene resultados grandes en 12 sesiones, y sin recaidas importantes que una terapia que necesita varios años como se da en el psicoanalisis
2. Factor placebo. Es por eso la necesidad de los grupos de control para establecer este criterio
Te lo voy a decir de otra manera: Hay 200 terapias. Yo acabo de entrar en el foro y tengo que elegir 1 de esas 200 terapias. ¿Por que elegir 1 y no otra entre esas 200? ¿Por que en tu caso particular te ha resultado efectiva?
A mi personalmente la terapia de exposición puede no haberme sido efectiva, pero aun sigo recomendandola. He ahí el tener un criterio estandar a la hora de poder elegir entre esas 200 terapias.
Por eso, recomendar lo que a uno le ha ido bien, no siempre es lo correcto. Esto es precisamente lo que observo en cientos de mensajes que han venido circulando por el foro. Y creeme que si tuvieramos que coger una terapia por «cantidad de veces que una persona o grupo la ha recomendado», la psicoterapia integradora estaría en los últimos puestos de la lista. Y por el contrario, la terapia basada en creer en Cristo, Jesus, y Dios para alcanzar la sanación, sería clarisimamente a día de hoy la terapia número 1 para elegir.
Por eso, has de entender mi postura hostil a veces sobre estos temas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 diciembre 2017 a las 10:26 en respuesta a: Hola, esta es mi situaciónme lei como conté el libro de Edna, muy útil, aunque soy muy malo para seguir nétodos, tiendo al desorden./quote]
Mientras no te dejes nada, haz lo que quieras
Si te dejas algo, por muy pequeño que sea, y dejas de hacer la exposición, al cabo de unos meses estaras muchisimo peor de cuando empezaste. Esto no lo cuenta el libro, pero es lo que hay
Es como cuando haces dieta, cuando dejas de hacerla, si empiezas a comer mal de nuevo, engordas mas de lo que estabas originalmente.Tenlo presente
Por lo demas, en cuanto a las obsesiones, no es una cuestion de evitarlas, sino de aceptarlas como bien dices. Tratar de pensar forzosamente en otra cosa, solo las amplifica.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 diciembre 2017 a las 18:39 en respuesta a: SUPERA EL TOC. 18 TIPS PARA VENCERLOHola, soy nueva aqui, he hecho estos pasos y muchos mas, tengo toc puro y de diferentes cosas, pense que ya lo habia superado por que los pensamientos venian y no les prestaba atencion ni me daban ansiedad, pero ahora estoy muy preocupada y desesperada, haciendome preguntas como: y si lo estoy aceptando? Y si de verdad lo soy? Lo que pienso, y muchas mas, que me ponen mal y muy nerviosa, necesito algun consejo, me siento sola en esto…. les agradeceria una respuesta!(no puse mucha informacion para no dañar a algunos lectores haciendose las mismas ideas)
Te recomiendo que expongas tu caso con mas detalle en este apartado del foro
https://www.forotoc.com/presentaciones/Siguiendo a ser posible, estas pautas:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
