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Leo Vitali
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24 febrero 2018 a las 12:59 en respuesta a: Risperidona
Quiza este es el mismo dilema que sucede con la D-Cicloserina. He tenido contacto con el Dr. Veale en varias ocasiones (estuve haciendo tratamiento con el hace unos años), y es curioso como plantea el tema de los fármacos: Justo a la inversa que la mayoria de los psiquiatras: El primero plantea la terapia, con 3 o 6 meses vista y luego va metiendo farmacos conforme no ve resultados.
Yo mismo, llevo barajando plantear el uso de la D-Cicloserina en pacientes como algo factible, pese a que en el fondo fondo no tengo 100% claro que sea una buena idea
Por eso, no lo veo tanto como un «potenciador» sino como un «respaldo» y ademas excesivamente experimental. Si te fijas, Veale plantea que hay que introducir micro cantidades de 0,25 a 0,5mg (dosis para niños con esquizofrenia). Pero tendrias que ver lo que estan recetando a la gente con TOC: De 1mg para arriba
Y precisamente el Dr. David Veale plantea justo lo contrario en la administración de los IRSS: Empezar con una dosis muy alta (200 o 300mg de sertralina) y luego ir bajando (al contrario que la mayoria de los psiquiatras que es justo al reves, inician con 100 o 150mg y cuando ven si no hay respuesta, van subiendo hasta cifras disparatadas como 400 o 500mg si el paciente las resiste)Conclusión: Esto de los psicofármacos, en general, es un festival de la experimentación.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 febrero 2018 a las 12:51 en respuesta a: AnafranilDe hecho, cuando un sintoma se da de manera predominante, es el efecto primario. Problemas de concentración es un mal menor, pero la interrupción sistematica de la memoria, es una realidad altamente predominante. Me gustaría ver, por el contrario, a una sola persona, que no sufre este efecto primario.
Me puedes pasar información de eso?.
Solo he encontrado este estudio:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5002481/Busca estudios cuando la evidencia sea poco común. Como es el caso de los resultados de los psicofarmacos. Cuando has conocido casi un millar de personas con TOC y prácticamente ninguno se ha recuperado ni mejorado sustancialmente gracias a los psicofármacos, y ahí es donde entre la duda.
Pero cuando puedes preguntar a cualquiera que toma clomipramina, y ver si el efecto se provoca, y compruebas que de 10 personas a 8 le ocurre, ¿que necesidad de estudio hay? Seria casi de perogrullo
Pero aun así, es obvio que hay estudios variopintos
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1723300
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12236628Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 febrero 2018 a las 12:38 en respuesta a: Bibliografia Recomendada para el Trastorno Obsesivo CompulsivoSobre la terapia ACT sabéis de alguno en español?.
No te recomiendo este
http://amzn.to/2CGhZmD
Es muy complejo de interpretar y Luciano le ha metido demasiadas cosas personales
https://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/review-del-libro-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-c-luciano-y-k-wilson/Pero si este:
http://amzn.to/2sRDxNfEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 febrero 2018 a las 10:35 en respuesta a: Dudas sobre los ISRS antidepresivos realmente son utilesDe ahí a sacar la conclusión de que no son efectivos en la depresión y meter también al TOC… Los estudios y meta análisis que demuestran su eficacia por encima del placebo están ahí y no hay duda de su efectividad.
Hay duda. Es una efectividad marginal, y los efectos secundarios son deleznables.
Además se convierten en una señal de seguridad en muchisimos casos. Hasta el punto que hay miles de personas «supuestamente» recuperadas del TOC que siguen tomandolos, y ante la pregunta: ¿por que no dejas de tomarlos si ya estas recuperado/a? la respuesta es: Por evitar una posible recaida
Por tanto, dejame poner en evidencia la efectividad de estos psicofármacos
Pero ojo: Efectividad no es == a Utilidad
Bajo mi punto de vista, son utiles
Al igual que es muy util la Estimulación Magnetica Transcraneal. (tEMC)Yo no estoy en contra de todos psicofármacos, sino de su administración arbitraria NOTA: De las Benzodiacepinas para el tratamiento del TOC estoy extremadamente en contra,
Es decir, si tenemos un caso de una persona, atrapada en su casa que no puede dar ni un paso adelante ni un paso atrás, y resulta que con psicofarmacos o con tEMC conseguimos sacarla de ahí, y empezar a dar los primeros pasitos en un tratamiento terapeutico, la utilidad del psicofarmaco o de la tEMC ha sido de 100% en ese caso.
Pero de ahí a decir, que la efectividad es positiva, es un completo engaño. Y precisamente este estudio demuestra esto: Que el concepto de desequilibrio químico cuando hablamos de la serotonina no es homólogo, como si lo es en cambio por transición, en los casos por ejemplo, de exceso de ciertos neurotrasmisores, como la dopamina, que generan la aparición de alucinaciones, incluso demostrado este efecto, en las inducciones por efectos del LSD. O lo que es lo mismo: No existe claramente establecido un termino medio, pero si esta demostrado que los extremos provocan casos adversos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 febrero 2018 a las 10:23 en respuesta a: ¿Aceite de cannabis?La verdad es que hasta lo que se, el aceite de cannabis es muy común, en naturopatia, es lo que todos conocemos comunmente, porque se vende en muchos sitios, como «Aceite de Cañamo».
Pero para los trastornos de ansiedad, no hay nada apenas prescrito. Se utiliza más para temas cardiacos y demás. Que seguramente haya algun iluminado en un herbolario que se le encendió la bombilla y se le ocurre preconizar que el Aceite de Cañamo es bueno para el TOC?
En tu caso particular, esto es una señal de seguridad. Tienes que enfrentarte al TOC con tus dos manos, tus dos ojos y tu cerebro y sin nada mas. No busques pequeños «truquitos» que te permitan bajar la ansiedad, o mejorar tu condición. De hecho te recomendaría que te plantees tomar activadores serotogénicos. Es decir: Sustancias que incrementen tu ansiedad, entre las que se incluye el Cafe y los derivados de cafeina, como el Redbull o Burn o no se que habrá en tu pais semejante
Parece una locura, pero precisamente ahí esta la gracia: Tienes que acostumbrarte a sentir esa ansiedad como algo irrelevante. No ponerle una corona cuando aparece, y tratarla de Rey. Al reves, tienes que considerar la ansiedad, como si fuera un soldado mas en tu ejercito, que sirve a veces para ayudarte a algo, pero que no tiene porque ser el que manda en el ejercito. Y si cada vez que sale la ansiedad, la nombras General de tu ejercito, entonces, seguira saliendo cada vez mas. Pero si en cambio, la invitas a salir y te esfuerzas en ignorarla por su inutilidad en ese momento determinado, acabara resultandote completamente indiferente
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24 febrero 2018 a las 10:17 en respuesta a: AnafranilLa clomipramina tiene como efecto secundario problemas de concentración.
Estás seguro que lo describes no era un efecto secundario?.De hecho, cuando un sintoma se da de manera predominante, es el efecto primario. Problemas de concentración es un mal menor, pero la interrupción sistematica de la memoria, es una realidad altamente predominante. Me gustaría ver, por el contrario, a una sola persona, que no sufre este efecto primario.
Lo que si es cierto es que el sintoma que se da de manera totalmente marginal (por debajo del 12%) es una recuperación parcial del TOC: Por tanto la recuperación parcial del TOC con la clomipramina, es el efecto secundario
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 febrero 2018 a las 10:15 en respuesta a: RisperidonaLos antipsicoticos se usan como estrategia de potenciación en casos de TOC resistente( que responden pobremente a varios intentos de isrs y anafranil).
¿Tu vienes sistematicamente a rebatirlo o todo o que pasa?
Mandame información con esa apreciación, porque además me parece abusiva, precisamente porque la linea que se vienen preconizando en las dos últimas décadas radica en la desmitificación de la necesidad de psicofarmacolizarse por el simple hecho de que en el fondo, no ha existido historicamente una solución factible para casos resistentes (que en realidad es una forma de indisposición), terapeutica
Dicho de otro modo: Existe un increible porcentaje de la población, que no esta dispuesto bajo ningun concepto, a pasar un mal rato, pero demandan de manera insistente, la investigación y la necesidad de creación de algo mágico que les saque del problema. Precisamente de ahí viene mi fuerte critica a un mensaje que se publico hace tiempo, sobre la «necesidad de mas investigación en el TOC», de manera arbitraria:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/investigacion-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-y-posibles-nuevos-tratamientos/Y es por ello, que la industria, presionada por esto, se ve forzada (e interesada economicamente, porque no decirlo), a probar psicofarmacos y probar suerte. La Risperidona no es un buen ejemplo.
Si te vas a posicionar tan abusivamente en contra de esta tendencia, por lo menos da un buen corpus de estudio que intente sostener algo. Y ya de paso, tambien aporta el corpus que lo desmienta, para comparar. No solo te quedes con una visión del dilema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mi mayor miedo es que en un futuro descubra que me gustan las mujeres, porque es lo que menos quiero, no soy homofoba ni mucho menos, pero yo no quiero eso para mi vida.
Lo tuyo es un TOC muy probabilemente de tipo Homosexual, todos los TOC de este tipo comparten esto: Un dilema moral muy severo contra la homosexualidad.
Leete otros casos como el tuyo mirando en el foro
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 19:39 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Bien, volvemos al bueno camino
El reaseguramiento es lo que más me identifica, un poco, porque yo creo que estoy preguntando para aprender. Estoy casi segura de ello. Pero a la vez me pregunto ¿porque tengo que estar preguntado todo?
Cada pregunta, es una compulsión, por tanto cada vez que te surja la necesidad de preguntar, no lo hagas
También la evitación. Ps, trato de no subir imágenes o cosas que «son para» tal persona. A pesar de que quiera hacerlo, o siempre lo hice, ahora pienso que está super mal. Para evitar desesperarme o ataques de pánico.
Esto es lo más importante: Haz cosas que inviten a los ataques de panico y a la desesperación. Sube esas fotos. Pase lo que pase. Nunca evites subir una foto para que no te de el ataque de panico. Si piensas: «Si subo esta foto lo mismo me puedo desesperar o que me de un ataque de panico». Pues entonces subela.
Cada vez que te venga a la mente. «Si hago esto lo mismo me da un ataque de panico». Hazlo
Si te viene una pregunta a la cabeza y dices: «Tengo que preguntar en el foro para que me saquen de dudas, para que no me den mas ataques de panico», entonces no preguntes en el foro.¿Es simple?
Si quieres saber el motivo de porque te dan esos ataques de panico, en resumen: Imaginate que te has roto una pierna y el medico te dice que tienes que hacer rehabilitacion. Y por alguna razon desconocida consigues el numero de telefono del medico. Y cada vez que tienes que ir a rehabilitacion le llamas y le preguntas al medico: ¿Oye porque tengo que ir a rehabilitacion? Y encima no vas a rehabilitacion, y la pierna cada vez te duele mas. Y sigues llamando y preguntando y sigues sin ir. Y llamas al medico otra vez y le preguntas: ¿Oiga doctor porque me duele la pierna tanto?
Pues el dolor de pierna son tus ataques de panico. Tus llamadas al doctor son tus mensajes en el foro, y la rehabilitación es hacer esto que te he dicho: Repito de nuevo por si no te ha quedado claro:
Cada vez que te venga a la mente. «Si hago esto lo mismo me da un ataque de panico». Hazlo
Si te viene una pregunta a la cabeza y dices: «Tengo que preguntar en el foro para que me saquen de dudas, para que no me den mas ataques de panico», entonces no preguntes en el foro.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 10:51 en respuesta a: Hola acabo de llegaraunque mi novio fliparía, porque no le he hablado del TOC aún…ya se burla bastante de mis compulsiones…y eso que intento esconderlas lo máximo posible…es irónico pq el se burla de lo mio pero no se da cuenta de la cantidad de cosas que el hace…para él sus actos son completamente lógicos, no así los míos…
De hecho lo común en terapia, es tener presente a un tercero que ayude como co-terapeuta (en ausencia de co-terapeuta profesional, claro). En este caso, un co-terapeuta (que podria ser generalmente un familiar o pareja), sirve para empujar esta clase de escenarios: ¿Observa que estas evitando algo de la casa? Pues a la cama a dormir con ese algo. Tendría que ser al reves: Que el te invitara a meterlo en la cama .
La figura de co-terapeuta actua de saqueador, de puñetero, del que te recuerda y señala tus evitaciones. No de apoyo. Al reves, contra-apoyo. Mientras que tu podrias estar buscando ansiosamente una señal de seguridad, el coterapeuta se encargaria de ponerte la zancadilla constantemente.
De hecho en terapias, muchas veces se permite que la persona mantenga ciertos rituales al inicio (en vez de retirarlos todo de golpe) y se dan unas pautas al co-terapeuta, para que progresivamente el/ella sea el que paulatinamente vaya retirando esos rituales.
Es muy jodido ser co-terapeuta. Porque el afectado de TOC se vuelve muy loco por esta actitud y evidentemente, lo personaliza mucho nivel psicotico («quieren hacerme el mal, no entienden lo mal que lo paso»). Es bueno consensuarlo con el paciente el rol del coterapeuta, porque a veces esto no se consensua, y se lia la Dios (evidentemente, se destruye la pareja o la relacion familiar).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:35 en respuesta a: RisperidonaHay unos cuantos que le recetan Risperidona. ¿El motivo? Desconocido hasta la fecha
Algunos llaman a la risperidona, la lobotomia química. Antiguamente los psiquiatras aplicaban lobotomia a casos que veían demasiado perturbadores para la convivencia. En este caso ocurre algo semejante.
Se presupone que el objetivo de la dopamina, es incentivar el aprendizaje, la risperidona se entiende que es un inhibidor/bloqueador de la dopamina. En casos extremos de TOC los psiquiatras basura, piensan que bloquear el refuerzo obsesivo <-> compulsivo limitaría como es obvio el desarrollo de mas y peores compulsiones por efecto del condicionamiento operante.
PERO tiene otro problema: En terapia bloquearía tambien los aprendizajes inhibitorios. Con lo cual, una persona que este tomando risperidona no se puede recuperar nunca o es altamente improbable.
Conclusion: Si estas haciendo terapia, tomar risperidona es un absurdo. Si no estas haciendo nada, no está ni especialmente bien, ni desastrosamente mal.
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23 febrero 2018 a las 08:27 en respuesta a: Toc Homosexual y transexual de Juan¿Tanto te cuesta escribir tu caso en tu tema y no en el de los demás?
Vuelve a leerte todo esto, aquí tienes la clave.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:25 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Porque me elimina el ultimo mensaje. Era el único que fue claro con lo que me pasa
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y hazme una lista de compulsiones, como si hicieras la lista de la compra.Creo que dada la importancia de esto, y para no degenerar en un posible punto negativo para ti, vamos a poner este tema en cuarentena: Esto significa, que hasta que no aportes la información, se rechazaran todas las opiniones al respecto tuyas, mias y de cualquiera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:24 en respuesta a: Esto solo me pasa a mi?Esto son dos claves:
Algo parecido me pasó el año anterior me obsesione con la idea de que deseaba sexualmente a mi hermana y a mi gato, estuve evitando estar a solas con ella porque pensaba que era seguro que yo le haría algo indevido
1. Evitaciones
porque no sé si tal vez las he tocado de manera lasciva o me angustía pensar que yo las hice sentir abusadas.
2. Desconfianza de tus sentidos y necesidad de reaseguramiento
Que se suelen dar en los TOC
Con esto ya sabes que hacer:
1. Confia en tus sentidos,: Si no tienes evidencias que has hecho algo, no lo has hecho, aunque te genere la duda. No te esfuerces en juzgar si lo has hecho o no lo has hecho.
2. No evites situaciones.
3. Acepta la posibilidad de que podría ser así, si te viene el pensamiento, no lo juzgues ni lo taches de malo intentando neutralizarlo: Di «Vale, puede ser así y es lo que hay». y sigue los dos pasos anteriores.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2018 a las 14:58 en respuesta a: Llevo muchos años con el toc!Yo hablaba de que la dosis baja era de 50 mg.. si lees los mjes te das cuenta…si en un ppio decia 150 mg me parecia coherente.
Mi plan terapeutico esta empezando a bajar la dosis para que de aca a 1 año no tome mas medicación.Vale, entonces todo es correcto
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
