Anafranil

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Anafranil

  • Leo Vitali
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      Voy a contar un poco acerca de mi experiencia con este Inhibidor de la Recaptación de la Serotonina, cuyo principio activo es la Clomipramina, considerado un antidepresivo tricilico, esta aprobado por la FDA (Food and Drug Administration) en EEUU para el tratamiento del Trastorno Obsesivo Compulsivo.

      Estuve una temporada no demasiado larga tomando Anafranil, unas cantidades muy pequeñas desde el primer dia, dado que en aquel entonces el especialista, pensaba que mi problema no era excesivamente grande, como para tener que ampliar la dosis.

      Aparte de los multiples efectos secundarios que les surgen a la mayoria de las personas (sequedad de boca excesiva, que se olviden cosas de vez en cuando, dificultades de eyaculación, etc…) que aparte no se podia tomar nada de Alcohol durante la administración del medicamento porque podia potenciar aun mas estos efectos secundarios o complicarlos, lo que observe es lo siguiente.

      Parece como que el Anafranil lo que te hace es que te da un “corte de pensamientos” subito, llamemosle un cortocircuito mental. Es decir, que si empiezas a rumiar un pensamiento obsesivo, es como si llegara un cortocircuito al cerebro, y parara el circulo vicioso de golpe. Eventualmente podrias regresar a la rumiación, pero volveria a pasar. Lo que tambien observe es que no era selectivo, es decir, te cortaba cualquier pensamiento en cualquier momento. Esto quiere decir que podias estar pensando algo interesante y te lo cortaba, y lo mas frecuente, al concentrarte para recordar algun dato importante (por ejemplo una fecha o un evento que ocurrio en el pasado), ahi venia el Anafranil y te cortaba el pensamiento en consecuencia no podias recordarlo, o tenias que pasar un rato mas largo de lo normal para que surgiera el recuerdo que buscabas a fuerza de intentarlo varias veces. Hay que considerar que los “cortocircuitos” no eran constantes, eran bastante irregulares (podian pasar dos seguidos, o pasarse unos cuantos minutos sin que aparecieran). Esto quiere decir, que entre dos cortocircuitos,  podias tener tiempo para recordar algo, pero tambien significa que podias sufrir de una “sesion” de pensamiento obsesivo sin cortes.

      Lo que si puedo garantizar, es que era imposible pasarse una hora sin parar rumiando pensamientos obsesivos. Ahi la medicación cumplia su funcion a la perfección.

      Por tanto si estas tratando de sacar un estudio complejo, unas oposiciones o algo por el estilo, desaconsejaria fuertemente el uso de Anafranil.

      Y considerando que yo tomaba unas dosis irrisorias. Segun mi especialista, tomaba la dosis mas baja que se podia tomar.

      Dicen que el Anafranil es el tratamiento medico mas efectivo contra el Trastorno Obsesivo Compulsivo. Por encima de los SSRI (los inhibidores de la recaptación serotonina selectivos). Tampoco tuve ni quise investigar mas. Existen técnicas psicologicas para jugar el papel de los SRI/SSRI sin necesidad de tomarlos.

      Evidentemente para personas que pueden pasarse horas y horas rumiando desesperadamente de forma continuada, este tipo de medicacion esta altamente recomendada.

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

      17lince
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        La clomipramina tiene como efecto secundario problemas de concentración.
        Estás seguro que lo describes no era un efecto secundario?.

        Un saludo

        Leo Vitali
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          La clomipramina tiene como efecto secundario problemas de concentración.
          Estás seguro que lo describes no era un efecto secundario?.

          De hecho, cuando un sintoma se da de manera predominante, es el efecto primario. Problemas de concentración es un mal menor, pero la interrupción sistematica de la memoria, es una realidad altamente predominante. Me gustaría ver, por el contrario, a una sola persona, que no sufre este efecto primario.

          Lo que si es cierto es que el sintoma que se da de manera totalmente marginal (por debajo del 12%) es una recuperación parcial del TOC: Por tanto la recuperación parcial del TOC con la clomipramina, es el efecto secundario

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

          17lince
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            De hecho, cuando un sintoma se da de manera predominante, es el efecto primario. Problemas de concentración es un mal menor, pero la interrupción sistematica de la memoria, es una realidad altamente predominante. Me gustaría ver, por el contrario, a una sola persona, que no sufre este efecto primario.

            Me puedes pasar información de eso?.
            Solo he encontrado este estudio:
            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5002481/

            Si los fármacos tuviesen que producir una recuperación me da a mí que no habría ninguno. Todos basan su efectividad en reducir los síntomas más que el placebo para darse cómo bueno.

            Como seguro que sabes en el TOC se usa la YBOCS para medir según los puntos que se reducen, el porcentaje de mejora.

            Supongo que es lo que tiene no saber la causa de estas enfermedades.

            A mí me preocupa más sobre los isrs la posibilidad de una disfunción sexual permanente (PSSD).
            https://rxisk.org/post-ssri-sexual-dysfunction-pssd/

            Leo Vitali
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              De hecho, cuando un sintoma se da de manera predominante, es el efecto primario. Problemas de concentración es un mal menor, pero la interrupción sistematica de la memoria, es una realidad altamente predominante. Me gustaría ver, por el contrario, a una sola persona, que no sufre este efecto primario.

              Me puedes pasar información de eso?.
              Solo he encontrado este estudio:
              https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5002481/

              Busca estudios cuando la evidencia sea poco común. Como es el caso de los resultados de los psicofarmacos. Cuando has conocido casi un millar de personas con TOC y prácticamente ninguno se ha recuperado ni mejorado sustancialmente gracias a los psicofármacos, y ahí es donde entre la duda.

              Pero cuando puedes preguntar a cualquiera que toma clomipramina, y ver si el efecto se provoca, y compruebas que de 10 personas a 8 le ocurre, ¿que necesidad de estudio hay? Seria casi de perogrullo

              Pero aun así, es obvio que hay estudios variopintos
              https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1723300
              https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12236628

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

              Bear@
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                El anafranil, todo lo que dice Vitali tiene razón, efectos secundarios falta de concentracion, se te olvida algunas cosas, sequedad de boca, yo tomo anafranil 75 22 años y quiero dejarlo alguien sabe la mejor manera de dejarlo, mi psiquiatra me dice bajar las dosis poco a poco, lo he hecho pero no puedo dejarlo, me cuesta estoy cansada de tomar esas pastillas, ya que he mejorado mucho, gracias

                17lince
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                  El anafranil, todo lo que dice Vitali tiene razón, efectos secundarios falta de concentracion, se te olvida algunas cosas, sequedad de boca, yo tomo anafranil 75 22 años y quiero dejarlo alguien sabe la mejor manera de dejarlo, mi psiquiatra me dice bajar las dosis poco a poco, lo he hecho pero no puedo dejarlo, me cuesta estoy cansada de tomar esas pastillas, ya que he mejorado mucho, gracias

                  No sé si te refieres a los efectos de la discontinuación del fármaco o la vuelta del TOC. Si es lo segundo y quieres dejar el tratamiento sin recaer pues no te queda otra que pasar por la EPR.

                  Cayo
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                    Es curioso, desde que leí este post y este https://blog.toc.wiki/2018/sindrome-serotoninergico-toc/#comment-63

                    Me obsesioné con si a mí me ocurren esos cortes de pensamiento que describes. Para más inri, acababan de bajarme 1/3 de la dosis de lorazepam. Total, que me creí absolutamente que no podía pensar más de dos o tres frases seguidas por el Anafranil. Y ahora que me he adaptado al rebaje del ansiolítico, pues me he dado cuenta que era mucho más la ansiedad que el Anafranil. El caso es que ahora no tengo esos cortes, y sobre lo de la memoria bueno, no tengo sensación de grandes pérdidas. La cuestión es que voy a hablarlo con el psiquiatra porque ya se me ha instalado la obsesión. Lo que es cierto es que en el prospecto contempla los problemas de memoria, pero sobre los cortes de pensamiento no dice nada. No sé, trato de analizar mi experiencia psíquica pero claro ya estoy mediatizado por lo que he leído, entonces hay una parte de ansiedad que se me activa al pensar sobre esto y que me dificulta la concentración. Bueno, lo que si es verdad es que lo del tema sexual y el estreñimiento es una maldita miseria, y yo creo que puedo quedarme con la sertralina, que por cierto tomo 2 de 75 de Anafranil y 1.5 de sertralina de 100.¿Cómo lo veis? Gracias de antemano, aunque me haya obsesionado con el tema, me ha abierto a ver otras opciones y que es momento de bajar dosis, porque si, hace un año que empecé con la misma dosis de Anafranil y 2 de 100 de sertralina, más un mínimo de antisicótico. Y claro, me sacó rápido del pozo de muerte mental, bastante o muy grave, en el que estaba. El tema es que ahora veo que con mi terapia con una especialista en toc(desde febrero) por primera vez en mi vida estoy mejorando de verdad, y creo que es momento de ir bajando dosis.

                    Leo Vitali
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                      Como te comenté, el problema de Anafranil esta en la inhibición de la noradrenalina y por consecuencia, sus efectos en la memoria (al incrementar la misma, se ha observado que afecta en estos procesos)

                      El problema gordo que yo veo aquí, es que se esta jugando con la química porque provoca efectos alterados, y lo peor es que se usan los medicamentos para todas los trastornos por igual

                      Teoricamente los inhibidores de la recaptación de la noradrenalina (IRN), parecían buena idea sobre el papel para el tratamiento de los deficit de atención

                      Además, parecido a lo que ocurre con los inhibidores de la recaptación de la sertonina (IRS), altas dosis generan un estado de aumento de flujo cardíaco y ansiedad, muy parecido al shock serotoninergico

                      Por tanto de manera equivalente a las propuestas con la Yohimbina (alpha2 beta bloqueante) en exposición, tanto los IRN como los IRS podrían generar ese estado “beneficioso” para la terapia paradójicamente. La dificultad que tienen los terapeutas, es la capacidad de saber separar la paja del trigo, tarea cuanto menos imposible

                      Lo interesante, es que en la depresión todo esto no sirve para absolutamente nada:
                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2954275/

                      Por lo tanto, el efecto químico es inútil per se en el tratamiento, pero no las reacciones extremas que quizá forman parte de la respuesta ante el dilema (lo que está explicado en el artículo que comentas).

                      Lo que más me sorprende es el uso de ansiolíticos y triciclicos o antidepresivos al mismo tiempo. Y ya hay algunos que incluso meten al cocktail dopamina y antiepilepticos. Es un cocktail de mal gusto. Debería estar prohibido por ley, combinar más de dos psicofármacos al mismo tiempo.

                      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                      Rfael
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                        a partir de que dosis se da el corte de pensamiento ?= que te quita las obsesiones ? yo tomo anafranil 75 mg y aun tengo ideas obsesivas

                        como os quitais la sequeda de boca

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