@vitali
Leo Vitali
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24 febrero 2018 a las 10:17 en respuesta a: Anafranil
La clomipramina tiene como efecto secundario problemas de concentración.
Estás seguro que lo describes no era un efecto secundario?.De hecho, cuando un sintoma se da de manera predominante, es el efecto primario. Problemas de concentración es un mal menor, pero la interrupción sistematica de la memoria, es una realidad altamente predominante. Me gustaría ver, por el contrario, a una sola persona, que no sufre este efecto primario.
Lo que si es cierto es que el sintoma que se da de manera totalmente marginal (por debajo del 12%) es una recuperación parcial del TOC: Por tanto la recuperación parcial del TOC con la clomipramina, es el efecto secundario
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 febrero 2018 a las 10:15 en respuesta a: RisperidonaLos antipsicoticos se usan como estrategia de potenciación en casos de TOC resistente( que responden pobremente a varios intentos de isrs y anafranil).
¿Tu vienes sistematicamente a rebatirlo o todo o que pasa?
Mandame información con esa apreciación, porque además me parece abusiva, precisamente porque la linea que se vienen preconizando en las dos últimas décadas radica en la desmitificación de la necesidad de psicofarmacolizarse por el simple hecho de que en el fondo, no ha existido historicamente una solución factible para casos resistentes (que en realidad es una forma de indisposición), terapeutica
Dicho de otro modo: Existe un increible porcentaje de la población, que no esta dispuesto bajo ningun concepto, a pasar un mal rato, pero demandan de manera insistente, la investigación y la necesidad de creación de algo mágico que les saque del problema. Precisamente de ahí viene mi fuerte critica a un mensaje que se publico hace tiempo, sobre la «necesidad de mas investigación en el TOC», de manera arbitraria:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/investigacion-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-y-posibles-nuevos-tratamientos/Y es por ello, que la industria, presionada por esto, se ve forzada (e interesada economicamente, porque no decirlo), a probar psicofarmacos y probar suerte. La Risperidona no es un buen ejemplo.
Si te vas a posicionar tan abusivamente en contra de esta tendencia, por lo menos da un buen corpus de estudio que intente sostener algo. Y ya de paso, tambien aporta el corpus que lo desmienta, para comparar. No solo te quedes con una visión del dilema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mi mayor miedo es que en un futuro descubra que me gustan las mujeres, porque es lo que menos quiero, no soy homofoba ni mucho menos, pero yo no quiero eso para mi vida.
Lo tuyo es un TOC muy probabilemente de tipo Homosexual, todos los TOC de este tipo comparten esto: Un dilema moral muy severo contra la homosexualidad.
Leete otros casos como el tuyo mirando en el foro
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 19:39 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Bien, volvemos al bueno camino
El reaseguramiento es lo que más me identifica, un poco, porque yo creo que estoy preguntando para aprender. Estoy casi segura de ello. Pero a la vez me pregunto ¿porque tengo que estar preguntado todo?
Cada pregunta, es una compulsión, por tanto cada vez que te surja la necesidad de preguntar, no lo hagas
También la evitación. Ps, trato de no subir imágenes o cosas que «son para» tal persona. A pesar de que quiera hacerlo, o siempre lo hice, ahora pienso que está super mal. Para evitar desesperarme o ataques de pánico.
Esto es lo más importante: Haz cosas que inviten a los ataques de panico y a la desesperación. Sube esas fotos. Pase lo que pase. Nunca evites subir una foto para que no te de el ataque de panico. Si piensas: «Si subo esta foto lo mismo me puedo desesperar o que me de un ataque de panico». Pues entonces subela.
Cada vez que te venga a la mente. «Si hago esto lo mismo me da un ataque de panico». Hazlo
Si te viene una pregunta a la cabeza y dices: «Tengo que preguntar en el foro para que me saquen de dudas, para que no me den mas ataques de panico», entonces no preguntes en el foro.¿Es simple?
Si quieres saber el motivo de porque te dan esos ataques de panico, en resumen: Imaginate que te has roto una pierna y el medico te dice que tienes que hacer rehabilitacion. Y por alguna razon desconocida consigues el numero de telefono del medico. Y cada vez que tienes que ir a rehabilitacion le llamas y le preguntas al medico: ¿Oye porque tengo que ir a rehabilitacion? Y encima no vas a rehabilitacion, y la pierna cada vez te duele mas. Y sigues llamando y preguntando y sigues sin ir. Y llamas al medico otra vez y le preguntas: ¿Oiga doctor porque me duele la pierna tanto?
Pues el dolor de pierna son tus ataques de panico. Tus llamadas al doctor son tus mensajes en el foro, y la rehabilitación es hacer esto que te he dicho: Repito de nuevo por si no te ha quedado claro:
Cada vez que te venga a la mente. «Si hago esto lo mismo me da un ataque de panico». Hazlo
Si te viene una pregunta a la cabeza y dices: «Tengo que preguntar en el foro para que me saquen de dudas, para que no me den mas ataques de panico», entonces no preguntes en el foro.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 10:51 en respuesta a: Hola acabo de llegaraunque mi novio fliparía, porque no le he hablado del TOC aún…ya se burla bastante de mis compulsiones…y eso que intento esconderlas lo máximo posible…es irónico pq el se burla de lo mio pero no se da cuenta de la cantidad de cosas que el hace…para él sus actos son completamente lógicos, no así los míos…
De hecho lo común en terapia, es tener presente a un tercero que ayude como co-terapeuta (en ausencia de co-terapeuta profesional, claro). En este caso, un co-terapeuta (que podria ser generalmente un familiar o pareja), sirve para empujar esta clase de escenarios: ¿Observa que estas evitando algo de la casa? Pues a la cama a dormir con ese algo. Tendría que ser al reves: Que el te invitara a meterlo en la cama .
La figura de co-terapeuta actua de saqueador, de puñetero, del que te recuerda y señala tus evitaciones. No de apoyo. Al reves, contra-apoyo. Mientras que tu podrias estar buscando ansiosamente una señal de seguridad, el coterapeuta se encargaria de ponerte la zancadilla constantemente.
De hecho en terapias, muchas veces se permite que la persona mantenga ciertos rituales al inicio (en vez de retirarlos todo de golpe) y se dan unas pautas al co-terapeuta, para que progresivamente el/ella sea el que paulatinamente vaya retirando esos rituales.
Es muy jodido ser co-terapeuta. Porque el afectado de TOC se vuelve muy loco por esta actitud y evidentemente, lo personaliza mucho nivel psicotico («quieren hacerme el mal, no entienden lo mal que lo paso»). Es bueno consensuarlo con el paciente el rol del coterapeuta, porque a veces esto no se consensua, y se lia la Dios (evidentemente, se destruye la pareja o la relacion familiar).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:35 en respuesta a: RisperidonaHay unos cuantos que le recetan Risperidona. ¿El motivo? Desconocido hasta la fecha
Algunos llaman a la risperidona, la lobotomia química. Antiguamente los psiquiatras aplicaban lobotomia a casos que veían demasiado perturbadores para la convivencia. En este caso ocurre algo semejante.
Se presupone que el objetivo de la dopamina, es incentivar el aprendizaje, la risperidona se entiende que es un inhibidor/bloqueador de la dopamina. En casos extremos de TOC los psiquiatras basura, piensan que bloquear el refuerzo obsesivo <-> compulsivo limitaría como es obvio el desarrollo de mas y peores compulsiones por efecto del condicionamiento operante.
PERO tiene otro problema: En terapia bloquearía tambien los aprendizajes inhibitorios. Con lo cual, una persona que este tomando risperidona no se puede recuperar nunca o es altamente improbable.
Conclusion: Si estas haciendo terapia, tomar risperidona es un absurdo. Si no estas haciendo nada, no está ni especialmente bien, ni desastrosamente mal.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:27 en respuesta a: Toc Homosexual y transexual de Juan¿Tanto te cuesta escribir tu caso en tu tema y no en el de los demás?
Vuelve a leerte todo esto, aquí tienes la clave.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:25 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Porque me elimina el ultimo mensaje. Era el único que fue claro con lo que me pasa
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y hazme una lista de compulsiones, como si hicieras la lista de la compra.Creo que dada la importancia de esto, y para no degenerar en un posible punto negativo para ti, vamos a poner este tema en cuarentena: Esto significa, que hasta que no aportes la información, se rechazaran todas las opiniones al respecto tuyas, mias y de cualquiera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 febrero 2018 a las 08:24 en respuesta a: Esto solo me pasa a mi?Esto son dos claves:
Algo parecido me pasó el año anterior me obsesione con la idea de que deseaba sexualmente a mi hermana y a mi gato, estuve evitando estar a solas con ella porque pensaba que era seguro que yo le haría algo indevido
1. Evitaciones
porque no sé si tal vez las he tocado de manera lasciva o me angustía pensar que yo las hice sentir abusadas.
2. Desconfianza de tus sentidos y necesidad de reaseguramiento
Que se suelen dar en los TOC
Con esto ya sabes que hacer:
1. Confia en tus sentidos,: Si no tienes evidencias que has hecho algo, no lo has hecho, aunque te genere la duda. No te esfuerces en juzgar si lo has hecho o no lo has hecho.
2. No evites situaciones.
3. Acepta la posibilidad de que podría ser así, si te viene el pensamiento, no lo juzgues ni lo taches de malo intentando neutralizarlo: Di «Vale, puede ser así y es lo que hay». y sigue los dos pasos anteriores.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2018 a las 14:58 en respuesta a: Llevo muchos años con el toc!Yo hablaba de que la dosis baja era de 50 mg.. si lees los mjes te das cuenta…si en un ppio decia 150 mg me parecia coherente.
Mi plan terapeutico esta empezando a bajar la dosis para que de aca a 1 año no tome mas medicación.Vale, entonces todo es correcto
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2018 a las 14:52 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.La verdad que me resulta tu caso bastante complicado de entender, porque originalmente yo pensaba que era claramente un TOC de fobia de impulsión, pero claramente no lo es. Y ahora con esto que comentas me he parado un momento a pensar y ni siquiera tengo 100% claro que sea un TOC supersticioso. De hecho ya ni siquiera tengo claro que sea un TOC en general.
Ante la duda, lo he estado comentado con otra persona también bastante versada en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y hemos llegado a la conclusión que es necesario suspender el juicio sobre tu TOC y no seguir profundizando en el tratamiento antes de aclarar un poco mejor esto.
Por ello creo que es necesario volver a un punto de partida
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y hazme una lista de compulsiones, como si hicieras la lista de la compra.Creo que dada la importancia de esto, y para no degenerar en un posible punto negativo para ti, vamos a poner este tema en cuarentena: Esto significa, que hasta que no aportes la información, se rechazaran todas las opiniones al respecto tuyas, mias y de cualquiera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2018 a las 11:53 en respuesta a: Llevo muchos años con el toc!Vitali..ya se que en este foro no estas a favor de la medicacion..yo en eso ni me meto (y nunca aconseje a nadie ir al psiquiatra a pedir pastillas).. me parecio que en este caso si se hablaba de medicación, la dosis era baja..lo demas es un comentario sobre mi experiencia, no me parece desapropiado y todos somos grandes para hacer la terapia q queramos..
150mg no es una dosis baja, baja seria 50mg (que también se han visto casos y ni siquiera me parecería mal del todo precisamente por eso que comentas.
150mg es una dosis que suelen poner los psiquiatras por convenio en los casos en los que no se va a hacer ningún tipo de terapia que a efectos es el 90%.Debo recalcar una vez más, que yo no estoy a favor ni en contra de los medicamentos (solo fuertemente en contra de las benzodiacepinas). Lo que me parece un verdadero absurdo es como se administran los medicamentos en el 99% de los casos. Y ya de por si me parece un absurdo como se adminisitran las terapias en el 95% de los casos. La cosa esta muy mal y el ámbito psicofamarceutico en cuanto al TOC se refiere es un vacio muy oscuro
yo leyendo a edna foa no iba a poder salir ni del tapete de la puerta..como vos decis.
Eso esta bien. Pero como te digo, ojo porque la vida no solo consiste en poder a hacer cosas a toda costa. Yo personalmente cometí ese error en el pasado y es algo que precisamente trato de remarcar en el presente.
Como te digo: Tienes una persona encerrada en su casa, dale 300mg de sertralina en 21 días en terapia intensiva (ni siquiera más, porque para eso ya me plantearía seriamente, probar con Estimulación Magnética Transcraneal, aunque a veces, por un problema de medios economicos, vería más viable probar con 400mg, que es mucho mas barato que una sesion de EMT).
Y luego bajasela al día 22 a 200mg y seguimiento intensivo en la última semana del prime mes. Haz una terapia seria de seguimiento durante los 8 meses siguientes haciendo una bajada a 150mg a la mitad. Y luego al mes 10 bajale en 3 meses sucesivos en bloques de 50mg hasta retirar por completo la medicación. Al año la persona no puede estar tomando nada. Todo lo que no sea esto, será: A) Medicación crucero (no más de 150mg), es decir, no vamos a hacer terapia, pero te quiero tener ahí mantenido en un limbo
Casos no demasiado graves, pero que les cuesta arrancar (no más de 200mg).Y todo lo que no sea esto, es un experimento. Así de simple. Mejor no quiero ni saber cuantos meses llevas ya con esa dosis.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2018 a las 09:43 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.No es ese el problema, el problema es que siempre antes de hacer alguna cosa, pienso en algo de eso que está mal.
Esto es lo más común del mundo. ¿Te leiste esto?
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/En el fondo es un TOC supersticioso puro y duro. Al principio me confundió un poco por el rollo este de la supuesta pedofilia. Pero con el tiempo, fue claramente dejando claro que sus sensaciones son de tipo: «Algo no esta bien» propias de los TOC Supersticiosos y por ende, necesita hacer rituales obsesivos (principalmente pensamientos de neutralización) aunque tambien siempre ha tenido una serie de conductas de evitación, como dejar de salir a la calle y dejar de ir a ciertos eventos (como las clases de yoga)
La linea de terapia es muy basica: En el momento que vas a hacer algo y piensas: «No se si hacerlo porque no esta bien», entonces hazlo. Y simplemente ir dejando de fantasear y viviendo el momento presente. 1 y 2, todo el rato. Y tardaras varios meses en notar la diferencia. No tiene más misterio. Tu caso ya esta claramente tratado.
o podrìas ir al super y hacer las compras?
Y ahora nuestro amigo valentin, esta «retroalimentando» los principios originales de este TOC con nuevas preguntas que invitan al reaseguramiento
(que es lo que en el fondo ambar va buscando).
Leete esto para ponerte al día (con su correspondiente cambio de ambarlunar a ambar1, etc…): https://www.forotoc.com/presentaciones/soy-nueva-y-estoy-desesperada/Esto es lo que me hace replantearme últimamente la efectividad de los foros (y mucho peor aun, los grupos de FB). Eventualmente se acaban convirtiendo en pequeñas minas de compulsión :'(
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22 febrero 2018 a las 09:34 en respuesta a: Llevo muchos años con el toc!Hago un tratamiento que en su momento evalúe, como corresponde, acepté y me funciona
Todo el mundo evalua y acepta. La cuestión es que determinar que te funciona, con esa dosis. Es tu decisión.
Pero claro, decir esto:
me genera duda de que (ya que estas tomando medicamentos) te hayan medicado con una dosis tan baja de sertralina, tenía entendido que para toc se usan dosis mas altas (yo por ej tomo 350 mg).
No es muy apropiado. Tu has aceptado estar medicada arbitrariamente. Por ende tu eres tu propio experimento (y el de tu psiquiatra): El resto debe seguir las pautas más concordantes. De hecho ni siquiera soy muy fan de tomar medicación salvo casos de discapacidad significativa (que ojo, no es lo mismo que los supuestos «TOC refractarios», sino TOC que simplemente estan atrapados en su casa y no pueden salir ni a pisar el felpudo de la entrada).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2018 a las 09:30 en respuesta a: Toc repeticion mentalBueno no he avanzado mucho
Recuerdo que hace tiempo lei la obra literaria metamorfosis de franks kafka, en donde el protagonista se convierte en un escarabajo, tal ves relacione ese recuerdo con lo que conte antes sobre pasar saliva, lo cuento porque talvez a alguien le pasa parecido bueno esopero tengo algunas preguntas
En el caso evitar ciertas circunstancias u objetos ya sea cuchillos etc al expornernos es facil, en el sentido que simplemente es tomar el cuchillo y recistir, pero que pasa si le tenenos miedo a algo que no sea un objeto, sino a un ratero, entonces ahi dificil la exposicion, en ese caso como practicar el EPR ?
Gracias por concejos
Visualización Imaginaria. Imagina todo lo que ocurre, como entra el ratero en casa y lo que hace. Pero sin entrar a juzgar lo que ocurre, simplemente como una película en el que la protagonista eres tu.
También hay otros medios, como por ejemplo, facilitar el acceso al ratero, según tu teoria. Por ejemplo, hay gente que se esfuerza en cerrar las ventanas o comprueba las puertas, o pone todo de una manera para asegurarse de que o bien el ratero no entre, o saber si en el caso que el ratero haya entrado, poder detectarlo. En este caso, dejar de hacer este esfuerzo, es exponerse a la posibilidad de que el ratero entre, por tanto exponerse al ratero en si.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Casos no demasiado graves, pero que les cuesta arrancar (no más de 200mg).
(que es lo que en el fondo ambar va buscando).