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Hola! Después de dos meses.
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Yo entiendo lo que vos me queres decir. Pero creo que no me explico con lo que sucede. Cuando hablo de que los pensamientos los fabrico yo es porque es así. O sea yo misma me creo historias que me gusta pensar. Cosas que me gustarían que me pasen. No es que aparecen porque si y no los quiero. Ok? Entonces de ahi, lo demas que conté…
Ambar
Somos seres humanos, tenemos la necesidad de sentirnos:
Estimados, valorados, deseados sexualmente, amados, etc.
Son necesidades necesidades que todos tenemos y eso no es malo, El problema es el significado erróneo que tú le asignas a estos deseos.
(Pensamiento mágico)Un saludo afectuoso
Ya que sale este tema, quiero dejar clara una postura y precisamente una tendencia que decidi ir marcando en el foro en los últimos años.
Somos seres humanos, tenemos la necesidad de sentirnos:
Estimados, valorados, deseados sexualmente, amados, etc.Precisamente, esto es algo que desde hace bastante tiempo, lo vengo poniendo en duda. Esa necesidad es un constructo. Es una creación fruto de la voluntad. La voluntad es superior a la pulsión. La pulsión es otro constructo sin validación ninguna, de hecho es extremadamente arcaíco y solo los “psicólogos debiles” valoran este concepto como plausible.
No existe necesidad de sentirse deseado sexualmente. Uno se crea esa necesidad en función de las metas que uno se fija. O también se puede percibir como una apreciación. Uno prefiere sentirse deseado sexualmente a no sentirse deseado sexualmente. Pero ni siquiera a nivel evolutivo tiene explicación alguna más alla de algunas especulaciones.
Y si nos centramos exclusivamente en el TOC, existe cada vez mas evidencia que este constructo de necesidad, es precisamente uno de los caminos para el empeoramiento del TOC. No hay que familiarizarse con este concepto: Hay que familiarizarse con la emoción. No es una cuestión de aceptar cogniciones erroneas (psicoanalisis), sino una cuestión de aceptar la naturaleza animal (emociones), violar la expectativa, y por ende, desecharla por irracional, para adoptar un nuevo aprendizaje basado en una postura racional
Son necesidades necesidades que todos tenemos y eso no es malo
Conclusión: Si es malo tener esas necesidades, o al menos apreciarlas. Máxime en un TOC.
A día de hoy, al menos las investigaciones más recientes, enfocadas desde el 2010 apuntan más en esta línea que la contraria.Es importante ir actualizándose, e ir dejando atrás constructos refutados del pasado, no quedarse exclusivamente en la cultura popular y en las creencias personales.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Que tal vitali
Un gusto saludarte y te agradezco por esta labor que haces que es tan importante para nosotros.La opinión que dí la tomé de la pirámide de Maslow, él sostiene que estas son necesidades que nosotros tenemos, pero esto ya tiene sus años y no he revisado otros enfoques mas recientes.
Un saludo afectuoso y sigue adelante en esta obra.
(Disculpa Ambar ya nos colgamos de tu hilo ji ji)De lo que yo hago, que escribí arriba, que es lo que está mal? Lo que pienso ya de por si, o el darle vueltas a pensamientos que no tienen importancia?¿tienen o no importancia? ¿Porque no sé que pensar? Entiendo que esta mal, al menos para mi, el soñar despierta como lo hice siempre. Y como me dijiste. Llevo dos dias sin hacerlo. Además, cada vez que veo que mis pensamientos se dispersan, vuelvo al presente
Y llevo dos noches meditando. Siento menos ruido mental. Pero mi tema es, siento la necesidad de pensar que pensamiento me llevó a hacer tal cosa. Ya sea subir una imagen. Comprar algo. Compartir algo. Hacer tal actividad, etc. Empiezo a desmenuzar pensamientos para ver que hay detrás. Y casi todo ocurre en pocos minutos.
Si pense en el Amigo del chico que me gusta
O en el chico que Me gusta.
Si pense en el novio de una amiga
Subír algo a una red social porque se que alguien le iba a poner Me Gusta y asi Sentir que intereso, asi esa persona no me guste, ni nada.
Si ahora hago algo que lo Empece a hacer porque le gustaba al amigo del que. Me gusta, ya no lo podría hacer. Etc.
A ver si me explico, no se que esta bien pensar. Digo, tal vez se debe a que deje demasiado andar a mi Mente que se me enredó todo un poco y ahora no se como actuar. Todos alguna vez pensamos cosas como la que escribí al abrir este Tema? Tengo dos opciones mas o menos: o no importan nada. O si debo darle importancia. Me dio mucha vergüenza contar lo de “hacerme la linda”pero siento que debo contarlo. Yo, no tengo nadie que me aconseje. Por eso este foro me ayudo como nadie,. Eso de hacerme la linda, con cualquiera, sin importar, lo hacia de forma natural, pero ahora me detengo mucho a pensar.
Esto, esta mal? Es incorrecto.? O qué.
Tengo miedo de hacer algo fuera de lugar. Y que no tenga arreglo. ¿Porque no sé que hacer, ni que Pensar? Nadie nunca se hizo el/la lindx delante de nadie? Que de todo esto podes decirme que está mal. Y que debo hacer. Estoy dispuesta a todo.
Gracias.La opinión que dí la tomé de la pirámide de Maslow, él sostiene que estas son necesidades que nosotros tenemos, pero esto ya tiene sus años y no he revisado otros enfoques mas recientes.
Es paradójico que siempre se hable de Maslow cuando hablamos de la “Adaptación Hedónica”. Los enfoques de este tipo en los que sugieren de manera indirecta, que el ser humano es un sucio y vil animal cualquiera, (principalmente enfoques pre-humanistas, entre los que se incluye el psicoanálisis, y las teorías centradas en las necesidades, más allá de Maslow, como Adelfer, Herzberg y McClelland) dejan la posición del ser humano ante su entorno, a la altura del zapato.
Pero también es interesante observar, que en la serie de los años 90: “Future visions: The unpublished papers of Abraham Maslow” (Visiones futuras, los artículos sin publicar de Abraham Maslow), Maslow precisamente en sus últimos años, dio una visión completamente diferente, a la que venía sugiriendo al principio (allá por los años, 40, casi 50 años despúes).
En la misma línea por ejemplo que el psiquiatra, Viktor Frankl, ya Maslow empezó a plantearse, si el ser humano era algo más que un vil animal cualquiera, dado que la posesión de la materia consciente le daba propiedades inéditas en el reino de la naturaleza terrestre. La extrema capacidad, por ejemplo, de vivir el momento presente, 16 horas al día, y aún así, seguir conservando las facultades especiales, le conferiría una habilidad no explicable por enfoques pre-humanistas, como por ejemplo, transcender sus decisiones y acciones, más allá de las pulsiones, de manera, completamente voluntaria.
La cuestión es si esto, pudiera llegar a ser un rasgo general de la población, o si solo estaba reservado a unos pocos. ¿Es posible transcender a las necesidades externas, y solo volcarse desde dentro hacía el exterior? Es decir: ¿Podemos dar amor exclusivamente sin recibir ni una gota amor a cambio y vivir una vida satisfactoria? ¿Podemos ceder todos nuestros bienes, sin recibir ni un bien a cambio, y también alcanzar ese grado de satisfacción?
Algo parece indicar que si. El resto, es adaptación hedónica, un estado alterado, desfasado, y que su alimentación (por parte de cualquier psicológo, teoría psicológica, o metodología psiquiátrica), nos hace percibir al ser humano, como un perro totalmente desbocado, sin confianza ninguna sobre el potencial de la razón.
Si se analizan la mayoría de los casos de TOC, por ejemplo, el de ambar que aquí nos atañe, es posible observar un patrón muy simple: Planteamientos guiados exclusivamente por el movimiento de las pulsiones, que satisfacerían plenamente la teorías pre-humanistas. Pero paradojicamente, apenas se ha visto resolución significativa, aplicando técnicas para tratar la naturaleza animal, en entidades cuya naturaleza es racional (dado que el problema se da como un barco haciendo aguas, se tapa un agujero para que luego se reproduzcan con el tiempo, cuatro agujeros más). Precisamente, quizá la labor más difícil, y la tendencia más actual, consiste en abstraerse, de lo que “las pistas parecen indicarnos todas esas pulsiones” y dar un paso adelante, tratando a cada entidad, como un ser superior, un ser racional, que con esfuerzo y entrenamiento, podría llegar a dejar atrás todas esas conductas animales, y empezar a dar importancia a la “materia divina” que la condición humana le ha otorgado, la razón. Y la razón solo parece desarrollarse a través de la experiencia.
Quizá hasta la fecha, los teoricos del Marco Relacional hayan sido los que más se hayan acercado a esta aproximación, con las teorías Cognitivo-Conductuales de tercera generación:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
…Que de todo esto podes decirme que está mal. Y que debo hacer.
Estoy dispuesta a todo.Debes dejar la compulsión de rumiar e hiper-analizar, eso tiene que parar!
Porque eso es lo que exacerba la ansiedad y la obsesion y la mantiene.Y tienes que hacer algunos cambios cognitivos pero en eso te ayudará el terapeuta.
Él te enseñará a que te “caches” a ti misma cuando empiezas a hiper analizar y entonces te forzas a ti misma a dejar de hacerlo porque es una compulsión, con practica y tiempo será cada vez mas fácil.Aquí lo importante es tu recuperación
animo pequeña.podrìas cocinar algo para tus padres?
o podrìas ir al super y hacer las compras?
cuànta ansiedad te generarìa?no lo haras verdad?
Es que no estoy yendo al terapeuta. N o me siento bien yendo, no me entienden. A que te refieres con hacer cambios cognitivos?
Estoy dejando de rumiar. Claro que poco. Tiempo al tiempo. Pero trato de estar consciente aquí y ahora todo el momento.
Si claro que puedo cocinarless. O salir. No es ese el problema, el problema es que siempre antes de hacer alguna cosa, pienso en algo de eso que está mal. O sea, por ahi se me da de subir una foto y lo que me llevo a hacer eso fue pensar que le puede gustar al amigo del que me gusta. Llamar su atención. Asi esa persona no me guste! Y siento que está mal. Yo pienso que lo hago para que esa persona vea 'lo que se perdió 'su amigo. Y me da pánico. Porque siento que lo traiciono. Y así, con todo. O sea capaz que hago algo. Alguna actividad, pero esa actividad me llevo a hacerla algún pensamiento de estos 'malos' y considero que esta mal. Por eso doy tantas vueltas para quedar tranquila de que no hago nada a partir de esos pensamientos. Creo que siempre pense cosas así. Y hacia las cosas en consecuencias. Pero no le daba importancia. No lo veía.No es ese el problema, el problema es que siempre antes de hacer alguna cosa, pienso en algo de eso que está mal.
Esto es lo más común del mundo. ¿Te leiste esto?
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/En el fondo es un TOC supersticioso puro y duro. Al principio me confundió un poco por el rollo este de la supuesta pedofilia. Pero con el tiempo, fue claramente dejando claro que sus sensaciones son de tipo: “Algo no esta bien” propias de los TOC Supersticiosos y por ende, necesita hacer rituales obsesivos (principalmente pensamientos de neutralización) aunque tambien siempre ha tenido una serie de conductas de evitación, como dejar de salir a la calle y dejar de ir a ciertos eventos (como las clases de yoga)
La linea de terapia es muy basica: En el momento que vas a hacer algo y piensas: “No se si hacerlo porque no esta bien”, entonces hazlo. Y simplemente ir dejando de fantasear y viviendo el momento presente. 1 y 2, todo el rato. Y tardaras varios meses en notar la diferencia. No tiene más misterio. Tu caso ya esta claramente tratado.
o podrìas ir al super y hacer las compras?
Y ahora nuestro amigo valentin, esta “retroalimentando” los principios originales de este TOC con nuevas preguntas que invitan al reaseguramiento
(que es lo que en el fondo ambar va buscando).
Leete esto para ponerte al día (con su correspondiente cambio de ambarlunar a ambar1, etc…): https://www.forotoc.com/presentaciones/soy-nueva-y-estoy-desesperada/Esto es lo que me hace replantearme últimamente la efectividad de los foros (y mucho peor aun, los grupos de FB). Eventualmente se acaban convirtiendo en pequeñas minas de compulsión :'(
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero, vitali, perdon por ser tan burra, pero si yo pienso un (ejemplo) subir una foto a una red social, para que la vea el amigo del que Me gusta, y piense que soy linda, y que le cuente a su amigo el que me gusta , para que éste vuelva…. O simplemente para q piense q soy linda nada mas. Pienso que está mal. Porque traiciono al que en verdad me gusta. O como él siempre me halaga los ojos, yo me saco foto a los ojos y la subo, como para q lo vea, y me hable.
Hace mucho que no hablamos porque discutimos. Pero me gustaba hablar con él. Aunque no me interese como 'novio' o como algo mas. Si pienso en esto, y lo hago, siento que estoy haciendo algo que no debería. O sea, estar enamorada de alguien, y a la vez hacer esas cosas 'para' su amigo, siento q está mal. No se si me explico.Ambar, leete y vas a ver que estas cíclicamente preguntando lo mismo, y eso es parte del reaseguramiento de tu toc
La verdad que me resulta tu caso bastante complicado de entender, porque originalmente yo pensaba que era claramente un TOC de fobia de impulsión, pero claramente no lo es. Y ahora con esto que comentas me he parado un momento a pensar y ni siquiera tengo 100% claro que sea un TOC supersticioso. De hecho ya ni siquiera tengo claro que sea un TOC en general.
Ante la duda, lo he estado comentado con otra persona también bastante versada en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y hemos llegado a la conclusión que es necesario suspender el juicio sobre tu TOC y no seguir profundizando en el tratamiento antes de aclarar un poco mejor esto.
Por ello creo que es necesario volver a un punto de partida
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y hazme una lista de compulsiones, como si hicieras la lista de la compra.Creo que dada la importancia de esto, y para no degenerar en un posible punto negativo para ti, vamos a poner este tema en cuarentena: Esto significa, que hasta que no aportes la información, se rechazaran todas las opiniones al respecto tuyas, mias y de cualquiera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Porque me elimina el ultimo mensaje. Era el único que fue claro con lo que me pasa
No es ese el problema, el probl
…Y ahora nuestro amigo valentin, esta “retroalimentando” los principios originales de este TOC con nuevas preguntas que invitan al reaseguramiento….
Que tal Vitali
Ambar me comentó hace un tiempo que le producía ansiedad salir de su casa
Por eso la invité a hacer esa exposición.
La intención no fue ofrecer re-aseguramiento
Sé muy bien lo dañino que eso es para nosotros.Un saludo.
Porque me elimina el ultimo mensaje. Era el único que fue claro con lo que me pasa
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y hazme una lista de compulsiones, como si hicieras la lista de la compra.Creo que dada la importancia de esto, y para no degenerar en un posible punto negativo para ti, vamos a poner este tema en cuarentena: Esto significa, que hasta que no aportes la información, se rechazaran todas las opiniones al respecto tuyas, mias y de cualquiera.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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