@vitali
Leo Vitali
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13 mayo 2018 a las 07:48 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?
Hay que ser practicos, escoge de una buena vez una terapia y hacela ya sea vos mismo o con un profesional pero ya pará tanta quejadera que perdés tiempo y el circulo nunca acaba.
Peritaendulce, esto está zanjado ya. No vamos a reabrir la conversación (y menos en el tema de presentación de otro usuario!!). Vamos a dejarlo ahí y ya se verá como evoluciona todo con el tiempo.
Presenta un poco tu caso presente para saber como va la cosa
Sigue este patrón para saber como es correcto presentarse:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Dicho esto, quedaremos pendientes de la presentación de Carolina si se presta a ello.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 07:44 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Porque no soy homosexual, y al tener esos pensamientos irreconocibles para mí, pues intentaba de alguna manera que se fuesen, porque esos pensamientos estaban como ''impuestos'' por ''algo'' que tenia ''dentro del cerebro'', no por mi ser, por mi yo, entiendes?
Si entiendo lo que la parte obsesiva te provoca, pero ahora mismo me estoy centrando en la parte compulsiva, que no la entiendo.
Te vuelvo a formular la pregunta: Si no se va la ansiedad, porque insistías o insistes en estas compulsiones? Por qué no tocas las palmas o te pones a abrir y cerrar puertas? ¿Qué tiene «especial» esa «compulsión» que no tengan otras para ti, si no cumple ningún propósito (a priori)? (es decir, no te quita la ansiedad como no te la quitaría cualquier otra acción)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 07:41 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOCLulylove, te recomiendo que escribas un tema en condiciones en el apartado de presentaciones:
https://www.forotoc.com/presentaciones/Siguiendo estas lineas:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Para ayudar a entender mejor tu caso
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 22:13 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Bien entiendo, pero hay algo que sigue sin encajarme.
Dices que hacias esa compulsión pero luego dicesSi, lo hacía para eso mismo. Pero ni disminuía la ansiedad ni dejaban de aparecer.
Siguiendo la línea de antes te voy a poner un ejemplo ilustrativo: una persona con un TOC de contaminación seguiría este proceso
A) Viene el pensamiento de que algo malo va a pasar por haber tocado un pomo de una puerta que puede estar contagiado de un virus peligroso
Entra una ansiedad enorme
C) Automáticamente busca un sitio para lavarse las manos
D) La ansiedad disminuyePero en tu caso, no ocurre esto según comentas. ¿Para qué haces o hacías esas compulsiones entonces?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 20:34 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Bien vamos a empezar por alguna parte porque efectivamente hay algo hay curioso que no es muy común
Compulsiones? A veces, en mi mente me imaginaba a un personaje de ficción intentando destruir esos pensamientos, y a ese ''algo'' que los genera. Había días que me duchaba muchas veces para ver si esos pensamientos se iban, pero era imposible.
Evito todo tipo de estímulos que me puedan generar los pensamientos de ese tipo, hasta el punto de no salir a la calle.
Busco síntomas cada día por internet hasta que encuentre lo que me pasa.Esta parte es la que más me llama la atención.
Lo de evitar los estimulos que generan esos pensamientos y lo no salir a la calle si son compulsiones claras
Lo de los síntomas tambien
Lo de no sentir los pensamientos como «tuyos propios» puede ser una egodistonía, no tiene porque ser necesariamente algo psicótico.Pero lo más interesante es esto:
Compulsiones? A veces, en mi mente me imaginaba a un personaje de ficción intentando destruir esos pensamientos, y a ese ''algo'' que los genera.
¿Por qué piensas que imaginar un personaje de ficción que destruye esos pensamientos y ese «algo» que los genera, es una compulsión?
¿Hacías esto a modo ritual? Es decir:
A) Te venían esos pensamientos de que te gusta tal persona a modo homosexual Te entraba una ansiedad enorme
C) Automáticamente te ponías a pensar en ese personaje de ficción
D) La ansiedad disminuíaEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 18:35 en respuesta a: Necesitas ayuda con tu TOC?Presenta un poco tu caso presente para saber como va la cosa
Sigue este patrón para saber como es correcto presentarse:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 18:34 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Necesito que me pongas al día. Porque cuando entraste te pusiste a poner enlaces sobre el TOC homosexual y ya no estoy seguro exactamente como es tu caso
Sigue este patrón para hacer una presentación desde 0 y ponernos al día
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 14:36 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónPero tu has sufrido toc de la respiracion?
Cuando hablas de «TOC de la respiración». No hay un TOC de la respiración como tal.
Lo más parecido es lo que llaman la «Obsesión Sensoriomotora» que comparte aspectos con un TOC pero no se ven claramente unos patrones compulsivos (salvo algo de evitación o inhibición).
Y a mi pregunta: ¿De qué medicación hablamos con exactitud?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 14:32 en respuesta a: Mi pareja tiene toc y no sé que hacer ya.Hay dos temas que podrían resultarte interesantes:
https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/lista-de-temas-que-pueden-ser-interesantes-para-cuidadores/
https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/consejos-generales-para-cuidadores-de-trastorno-obsesivo-compulsivos/Dicho esto, generalmente suelo comentar a familiares y parejas, que si la persona que padece el TOC no es la que entra por voluntad propia al foro, poco se puede hacer desde la otra parte. Tu puedes actuar como coterapeuta si esta dispuesta a ejecutar una terapia. Pero generalmente no todo el mundo esta preparado para ejecutarla, por tanto es posible que no sea suficiente con tu disposición
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 13:52 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónYa, eso lo imaginaba, pero son diferentes medicamentos? O es solo 1? De que medicación hablamos con exactitud?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 13:51 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Pero creo que también te has confundido tu al elegir este formato, un foro es un lugar de discusión. Si querías un lugar donde platear rígidamente tus ideas, tendrías que haber escogido el formato web o el blog
No estoy de acuerdo. Porque esto limita la posibilidad de que alguien plantee un tema nuevo para ser tratado. Digamos que con el foro tengo lo «mejor» de los dos mundos: Plantearlo como un semi-blog + encima, cualquiera podría escribir abiertamente un artículo en el blog y luego ya se vería si dicho «artículo» merecería moderación, o no.
Finalmente:
Pero recuerda que los hechos siempre dependen del «observador/observadores», y que solo un observador con la mente abierta podrá ver «otros hechos distintos» a los que QUIERE ver.
Esto se traduce en tiempo. Como ya te dije, para optimizar un poco todo me centro exclusivamente en estudios. No en divagaciones. Esto no son los «Foros filosóficos del TOC». Como te dije, más bien tendría que haberlo llamado «El foro de la exposición». Por eso no vamos a confundirnos más, ni confundir a nadie que ande paseando casualmente. El objetivo esta ya claramente definido.
2) Convencerte de que tus preocupaciones son irracionales.
Finalmente soy consciente de que esto se sigue predicando (y soy consciente de que miles de psicólogos lo aplican en sus terapias), y que efectivamente ha sido durante 30 años, uno de los pilares de terapia. TREC y Reestructuración Cognitiva, han sido técnicas reinantes en el tratamiento del TOC. Yo mismo he llegado a pensar que eran grandes ideas. El propio COP lo recomienda, pero esto no quiere decir que sea necesariamente lo más puntero.
Hoy en día ya no comparto esto, estas técnicas ya fueron desterradas hace casi 2 años del foro. Las nuevas investigaciones de la última década apuntan, que este apartado terapéutico ha sido un verdadero lastre para el tratamiento y que ha reducido significativamente el indice de recuperación.
La verdad es que te voy a ser sincero: Como parece que has decidido que no tienes interés o voluntad a iniciar un procedimiento, como los que en este foro se sugieren, tener que estar moderando este tema me esta consumiendo ya más tiempo del debido. Ya no puedo invertir más así que con este mensaje doy ya por cerrado este tema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 12:30 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Te voy a poner un poco en antecedentes para que lo entiendas aun mejor.
Hace unos 8 años, yo andaba en multiples foros sobre el TOC, pero no me servía para nada. Así en grandes rasgos, lo que veía era mucha palabra y poca chicha. No tenía acceso prácticamente a ningún estudio, y no podía compartir nada que pudiera merecer la pena debatir.
En el fondo, mi objetivo original del foro, era crear un espacio dedicado para poder compartir y analizar estudios. Poner el estudio e ir debatiéndolo y comparándolo. Como un Think Tank sobre el TOC, en el que incluso algunos de los propios «pacientes» pudieran crecer con él, y ayudar a avanzar en la terapia.
Es decir, el tema es que había otras opciones, y por ello, yo quería claramente crear una alternativa completamente diferente. No quería caer en la «dinámica» de los otros foros. Si me hubiera planteado hacerlo, ya lo hubiera cerrado hace muchos años. Simplemente no me genera ningún interés mantener un foro gratis y sin publicidad, 100% moderado, haciendo un esfuerzo casi diario y evitando todo tipo de publicidad de algunos malditos psicólogos como los de IPITIA que tratan de engañar a los pacientes haciéndose pasar por personas que se han recuperado gracias a ellos.
Por ello, si de verdad hubiera querido flexibilizar estas «reglas» ya hubiera cerrado el foro hace tiempo. Pero aún así me «embarque en la aventura».
Pero como era obvio, a los 6 meses, me di cuenta que lo único que entraban eran pacientes, muchos de ellos llorando sus penas. Por eso se estableció la primera regla: El foro no es el muro de las lamentaciones.
Con lo que ya llevaba aprendido de haber leido en foros anglosajones y en diferentes revistas científicas de psicología desde años atrás, junto al hecho que me enfoque muchísimo más desde hace 6 años en exclusiva en el TOC, me di cuenta que todo estaba girando alrededor de la exposición como pilar imprescindible. Así que en el fondo el foro se tendría que haber llamado hace bastante tiempo «El foro de la Exposición«, no el Foro del TOC
Pero ya me daba pereza cambiarlo.Pero tienes mucha razón cuando dices esto:
Creo que por estas actitudes estos foros, y es una verdadera pena, pueden llegar a quedar prácticamente desiertos. ¿Te has dado cuenta de que eres el único o casi el único que responde en todos los temas? Genial por ti, es encomiable. Pero al final no vas a poder estar siempre con esta dedicación, es muy díficil mantener el nivel de trabajo que pareces tener
Ya me he planteado varias veces cerrarlo precisamente por esto. No estoy consiguiendo mi objetivo. Aunque a veces he tenido la oportunidad de tener algunas discusiones interesantes sobre algún artículo puntual, con algún psiquiatra o psicólogo que ha pululado por el foro, esta actividad no se ha mantenido con el tiempo.
Así que a día de hoy, ya no es un foro de discusión, sino una plataforma, base para establecer una linea de observación terapeutica. Como una lanzadera de la terapia de exposición. Por eso como digo, se podría llamar «El foro de la exposición» en vez del Foro del TOC.
Aun así sigue existiendo como tu bien dices, una enorme cantidad de información en el foro, que no se encuentra en otra parte de internet en Español. Así que en el fondo el foro ahora subsiste como una especie de «wiki del TOC». Ya no le veo tanto valor como «Foro» sino como fuente de información. Actualmente están entrando casi 800 personas al día de los cuales más del 70% son totalmente nuevos. Y este es el único motivo por el que sigo «cuidando» el foro después de todo esto.
Además me sigue sirviendo como una plataforma para seguir avanzando, mejorando, perfeccionando y tomando ideas para una terapia de exposición más avanzada que la que conocemos en el presente. De hecho precisamente, este año, no se si ya lo comenté con anterioridad, pero empecé una nueva investigación al respecto y me encuentro sumida en ella en la actualidad con mis compañeros:
Te animo a que, si quieres tener aún más éxito en este foro, o en una vida como psicoterapeuta (pienso que has nacido para ello) tengas una mayor capacidad de empatía con los pacientes. Un paciente con TOC es muy sensible a si el terapeuta le está juzgando, tratando como alguien inferior, si le está entendido o si directamente le trata como a uno más.
A mi personalmente no me interesa ser psicoterapeuta al uso. Si fuera necesario establecer todo el tema del «famoso» rapport y empatía para ejecutar una terapia, yo no haría esta terapia. El tema terapéutico me lo tomo más como un nivel de ensayo y error, prueba e investigación que como un terapeuta formal que necesita llevarse bien con sus pacientes porque sino no hay talón que ingresar a final de mes. Si no funciona me da exactamente igual. No necesito ingresar nada a final de mes. Solo lo hago como al que le gusta tocar el piano. Y precisamente una de mis «hipótesis» establece que no es necesario alcanzar rapport y empatía para tratar un paciente, que por el contrario se puede ejecutar una terapia tan «aséptica» empáticamente hablando, que incluso podría llegar a realizarse a través de un programa guiado por ordenador (En esto me baso mucho en las investigaciones de I. Marks, https://amzn.to/2Ga1Vet)
No entiendo el problema que puede tener estar aquí charlando con otros foreros sobre nuestros problemas aunque ello no suponga ningún tipo de abordaje terapeutico. Tu puedes decir son las reglas de fundación o lo que quieras pero no por ello tendrás mas razón. Ley y justicia no siempre van de la mano.
Por eso, y en conclusión final, te respondo a esta y a otras cuestiones de golpe: Quizá este no sea tu foro. Como te decía al principio, existen otro montón de foros que permiten y dan cabida a ese análisis e incluso esas lamentaciones que se han dado muchas veces en los temas de otra gente. Siempre han existido estos foros, incluso antes de que este foro naciera, ¿por qué voy a cambiarlo ahora?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 12:00 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónY porque dices que en mi caso la medicacion no me va a hacer nada? Digo yo que todos los medicamentos por algo se harán.
Si, pueden ser útiles dependiendo el caso. ¿Qué estás tomando exactamente?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 11:37 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónAgradezco tu consejo. Pero tengo que ir probando hasta dar en el cablo.
Es tu dinero, tu sabrás. Puede que mejores un poco o puede que no, pero generalmente no se mejora, esto es una realidad.
Y en tu caso la medicación no es nada util tampoco. Si de verdad es un TIC, la cosa puede que remita eventualmente
Vitali, lo de los diagnósticos supongo que será importante para el tratamiento, pero a veces, creo que los terapeutas, algunos psiquiatras sobre todo, se dedican a etiquetar con tanta precisión, a clasificar y separar que luego les cuesta pasar de ahí con otra cosa que no sea medicación, que suele ser necesaria pero hay más cosas.
Tiene sus peculiaridades. Yo no estoy ni a favor ni en contra de «etiquetar» forzosamente. Pero si lo veo interesante a veces porque permite la «estandarización» de los procesos. Hay casos que merecen ser tratados con algo de ojo, pero aunque te parezca mentira, la mayoría de los casos que cumplen ciertos requisitos se pueden tratar de manera conjunta estandarizada (aunque cada paciente se quiera creer un copito de nieve único y especial que necesita una terapia totalmente individualizada y personalizada). Por eso el etiquetado permite encajar al paciente y proponer una terapia. A veces ni es necesario trasmitir la etiqueta al paciente: Podría darse la etiqueta al paciente en plan: «Trastorno diagnosticado» y punto. Pero luego a nivel «interno» saber si es un TOC especifico, permite establecer un plan de acción de una manera mucho más cómoda y eficaz. Esa es la única utilidad en el fondo de las «etiquetas»
En el caso de un TIC simple, la Intención Paradójica es canela fina. Si hablamos de un Tourette la cosa se complica mucho más, no es tan sencillo como aplicar Intención Paradójica (aunque se aplica en cierta medida porque potencia bastante).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 11:31 en respuesta a: TOC extraño.No es un «TOC extraño»
Vuelve a leerte esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/mis-pensamientos-obsesivos/msg7488/#msg7488El dolor es un efecto somático. Dale la atención que se merece. ¿Te leíste los dos enlaces que te puse?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Entra una ansiedad enorme
Pero ya me daba pereza cambiarlo.