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HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.
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Veo que no lo has visto, es una revista científica especializada en psiquiatría brasileña-portuguesa. Te lo recomiendo encarecidamente:
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462001000600011&script=sci_arttextDe hecho, técnicas de neuroimagen funcionales del cerebro apuntan a disfunción del núcleo caudado, sumado a la corteza de órbita frontal y al tálamo en el TOC.
Particularmente relevante para el presente análisis es el trabajo realizado por Baxter et al 4 en California. Uso de exploración con tomografía por emisión de positrones ( PET ), estos investigadores describieron una hiperactivación de las tres estructuras mencionadas anteriormente en pacientes con OCD. Este hallazgo es sugestivo de que una reverberación del circuito caudato-tálamo-frontal es responsable de las manifestaciones obsesivo-compulsivas.
Conclusión:
Se puede concluir que hay evidencia para sugerir que los supersensibilidad de receptores presinápticos de tipo 5-HT1D situado en la vía serotoninérgica mesoestriatal, es responsable de la desinhibición del circuito frontal-talamocortical de síntomas compulsivos de generador de TOC. La administración crónica de los ISRS disminuiría la sensibilidad de los mismos receptores, mejorando el cuadro clínico.Está literalmente traducido del portugués.
Pero esto es la ostia de antiguo, esta discusión es de las más antiguas del mundo de la psiquiatría “moderna” (finales años 90) y todavía no hay evidencia. Este estudio es demasiado escueto, pero de ahí a decir que si es una clara evidencia es demasiado alegre esa conclusión.
Se basan en el trabajo de Baxter y Schwartz
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1514872Trabajos más recientes de Schwartz en terapia:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/informacion-sobre-la-terapia-de-los-cuatro-pasos-y-el-dr-jeffrey-schwartz/Pero existe mucha controversia al respecto de este tema:
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1111/j.1468-2982.2007.01294.xComo dije en el artículo, no se puede decir ni que si ni que no, de momento es solo una hipótesis como para levantar una bandera al cielo:
Taking all these considerations into account, the relief of mood and anxiety symptoms observed in our patient after 5HT1B/D agonist administration might be related to direct stimulation of serotoninergic neurons in the central nervous system, other than re-uptake inhibition. However, the effects of 5HT1B/D agonists on mood and anxiety remain controversial and require clarification. Multifactorial aspects may be involved in this topic and other explanations may be possible to explain our observation.
Esta es la clave: “Multifactorial aspects may be involved in this topic” que yo vengo sosteniendo desde hace bastante tiempo.
Leete esto porque es otra hipotesis de porque los ISRS completamente diferente a este planteamiento de porque podrían tener sentido:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/dudas-sobre-los-isrs-realmente-son-utiles/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En el estudio más reciente no se ha realizado un PetScan para poder comprobarlo, a no ser que haya leído mal. Y que sea antiguo y que se necesite más clarificación no significa que no sea correcto, la culpa no es de ese estudio de 2001, sino de que no se han realizado más para poder corroborarlo, no sé, no soy experto. Pero es un estudio clínico científicamente probado, es más, a mi me hicieron una analítica de sangre en 2012 para mirar los niveles de serotonina en sangre y otra en 2016 para lo mismo, y tengo un déficit brutal, si los valores tienen que estar entre 30 y 220, yo estoy en 8 (2012) y 8,5 (2016) de serotonina en sangre, me los hicieron en la seguridad social. Sería la clave aumentar el nivel de serotonina en sangre mediante una dieta rica en triptófano para que el cuerpo segrege más serotonina a ver si las neuronas trabajan mejor, porque la serotonina es la 'argamasa' que une a las neuronas y hace que transporten bien la información de unas a otras, eso me lo dijo el médico de cabecera de la seguridad social, y bastantes psiquiatras a los que he visitado. No tiene nada que ver la clorimipramina esa, eso es otra cosa, tengo entendido que tienen muchos efectos secundarios bastante desagradables. Aunque por otra parte en el OCD Center de Los ángeles no he encontrado ningun artículo en el que hagan referencia a psicofarmacologia y toc, o si existe no lo he encontrado aún. Un saludo, Vitali.
A mi lo que me sorprende es que simplemente existan marcadores de serotonina.
Si leíste el artículo de las ratas, si es cierto que se observo que ratas modificadas genéticamente con extremadamente bajos niveles de serotonina se volvieron significativamente agresivas.
No existen evidencias como te digo de temas depresivos ni de temas de ansiedad.
Tampoco existen evidencias de que exista una relación 1 a 1. Es decir, el análisis PET daba unas imágenes determinadas, pero no existe claridad si esas imágenes son consistentes en el tiempo, en la población y tampoco se sabe que factores y lo peor de todo y es precisamente lo que hablo en el artículo, no explican las particularidades de los trastornos y menos aun, los fenotipos
En cierto grado, están tratando al cerebro de una manera espectacularmente simplista. Ojo: Lo mismo el cerebro es el órgano más simple del cuerpo: Se mata el perro y se acaba la rabia.
¿Pensamos que el cerebro es el órgano más complejo del cuerpo, porque no hemos conseguido resolver ninguno de sus “malfuncionamientos” hasta la fecha
Puestos a elegir una creencia, yo si creo que el cerebro es con diferencia el órgano más complejo, y que esta linea de investigación que solo se enfoca en 1 problema (la serotonina), no ha llevado a nada, y dudo que lleve a nada en un futuro. No tengo tampoco fe en los mapeos ni en las técnicas de neuroimagen.
Schwarz que bajo mi punto de vista es de los psiquiatras/terapeutas, más listos del mundo, sabe esto y ha sabido sacar tajada ampliamente de este concepto. Se ha montado una terapia que vende, del mismisimo carajo, dando “peso” a estos elementos que a mucha gente le resultan atractivos, y ahí esta, navegando entre conferencias y haciendo buena caja.
A veces en la terapia, la “magia” también es importante. Cuando la “magia” coge un rol, la gente coge esperanza. Yo he preferido jugar justamente en el otro campo: Desesperanza absoluta: “No te vas a curar nunca, pero aprende a vivir con ello porque se puede aprender a vivir bien con ello”
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por cierto:
Esta prohibido en este foro copiar y pegar mil veces el mismo texto
No escribas en todos los mensajes de TOCH sistemáticamente.
Abre un mensaje en el foro y si la gente quiere aprender ira leyendo a partir de ahí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Vale, perdona, no sabía como podía hacer que esta gente viesen el mensaje si no les escribo.
Tú como administrador tendrías que brindar la información para que la gente con toc sexual sea del tipo que sea la tenga presente, Vitali, yo no soy forero, no estoy acostumbrado, lo que si te puedo decir es que si este foro es para personas con toc y realmente quieres brindarles ayuda, tendrías que haber creado un tema especializado con este problema, y enviar el mensaje a todos los que han escrito preguntando por sus problemas de toc sexual, ya que veo que es mayoritario en el foro.
Y respecto a lo de la serotonina, absolutamente todos los hospitales hacen diagnosis sobre la bioquímica cerebral, si tú no crees en ellos, no hace falta creer porque es ciencia pura empírica y sobretodo CLÍNICA, en el sistema de salud están ampliamente aceptados en casi todos los puntos del planeta. Me parece surrealista, enserio. La gente que tiene toc no todos somos iguales, entre los factores genéticos, ambientales, y bioquímicos cada persona es un mundo. Que tu hayas aceptado que no tiene solución, de verdad nadie te obliga a pensar así, hay gente que, como yo, está dispuesta a brindar ayuda, removiendo cielo y tierra si hace falta para que el TOC HOMOSEXUAL SE SEPA Y SE VEA, Y SOBRETODO, BRINDAR AYUDA A LAS PERSONAS QUE LO PADECEN.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/hora-punta/hora-punta-02-01-18/4399649/
DE ÉSTE AÑO, UNA PERSONA QUE SE HA CURADO DE TOC EN ESPAÑA, EN HORA PUNTA DE RTVE, 2018.
y realmente quieres brindarles ayuda, tendrías que haber creado un tema especializado con este problema, y enviar el mensaje a todos los que han escrito preguntando por sus problemas de toc sexual, ya que veo que es mayoritario en el foro.
Si es cierto. Pero ojo: Hay gente que hace mucho tiempo que no entra. No hace falta escribir en todos y cada uno de los temas (y menos escribir las respuestas en mayusculas como si estuvieras gritando!!).
En los últimos meses existe cierto volumen de usuarios entrando precisamente por el TOC de tipo Sexual, pero en el fondo, tampoco difiere tanto del resto de los TOC sin rituales físicos (aunque hay un patrón de evitación muy fuerte).
Por otro lado, una costumbre a lo largo de los años que ya se ha establecido como norma: No me gusta dirigir a información en otros sitios.
El objetivo de este foro es generar contenidos a nivel interno. Compilar información en Español dentro del foro e ir optmizándola con lo nuevo que se vaya descubriendo.Si quieres encontrar información en cualquier parte, cualquiera puede buscar en Google y encontrar información sobre lo que busca. Lo unico que si veo más relevancia e importancia es en ofrecer artículos de investigación que Google no ofrece de manera tan fácil.
Es cierto que llevo tiempo queriendo hacer un artículo en el foro hablando sobre la materia del TOCH especificamente, pero el tiempo apremia y hay otros asuntos que tengo que ir tratando.
Por eso como te dije, no escribas cientos de mensajes (y mucho menos en mayusculas!). Hay mucha gente incluso que ya no pasa por el foro, son temas antiguos. Y en la medida de lo particular, prefiero contenidos dentro del foro con enlaces a artículos a ser posible cientificos, que a blogs (y desde luego como te dije en el primer mensaje, NO a artículos de clinicas)
DE ÉSTE AÑO, UNA PERSONA QUE SE HA CURADO DE TOC EN ESPAÑA, EN HORA PUNTA DE RTVE, 2018.
Bueno, decir curado es te dije, muy atrevido. Te gustaría ver como si le ejecuto un test de estres para ver su estado, si no recae, acaba compulsionando. Lo importante sería observar otros aspectos, como un test QOLI o un test VLQ para ver en que punto se encuentra. Soy consciente que está bien este hombre, pero ten presente que la curación “definitiva” no debe venderse tan arbitrariamente.
Que tu hayas aceptado que no tiene solución, de verdad nadie te obliga a pensar así,
Esto lo has entendido mal: Una cosa es cura y otra cosa es solución. Solución si hay, pero no hay cura
Mirate esto para que entiendas mi forma de verlo:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Te digo, que ni mi forma de verlo es mejor ni peor. Pero desde luego una cosa tengo clara: Sin evidencias no voy a pregonar una esperanza. Con la experiencia que llevo ya en el foro, mi conclusión es ver como aquellos que más muestran aferración por esa esperanza viven en un autentico desamparo y frustración diarios. De hecho no se si conoces la Terapia de Aceptación y Compromiso: El primer paso de esta terapia pasa por eliminar este aferramiento.
Si no conoces esta terapia tambien es bueno que al menos tomes unas nociones básicas:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali, siento mucho mi terquedad y mi falta de raciocinio, mi falta de aceptación hacia mi problema, y mis malas formas en el foro. No volverá a ocurrir jamás, te lo prometo. Voy a echarle huevos y voy a empezar a realizar la terapia de exposición y prevención de respuesta, aunque me cueste la vida, sólo quiero llevar el toc de la mejor forma posible, remitiendo lo máximo que pueda los pensamientos obsesivos y mis rituales mentales, mis evitaciones y intentar sobrellevarlo de la mejor forma posible. Gracias por aconsejarme, de verdad.
Empieza la terapia, y haz seguimiento a tus progresos para ver con retrospectiva el camino
Este es un ejemplo de un camino a seguir:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-tocado9001/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali, tengo que comentarte una cosa, en el Psiquiatra me han dicho que si yo noto esos pensamientos como que no son míos propios, es decir, si los noto como que 'algo' dentro de mi cabeza me los estuviese imponiendo, (que es como lo siento desde 2009, desde que empezó mi problema) es un síntoma que se llama inserción del pensamiento, y no tiene nada que ver con el toc, sino con problemas psicóticos. ¿Sabes algo al respecto? Porque a lo mejor no tengo toc y sí un problema psicótico, por lo tanto me estaría medicando mal y mi tratamiento seria erróneo, así como mi diagnóstico. Me han dicho que me harán un estudio más en profundidad.Te agradecería infinito si sabes algo sobre el tema, sipudieses darme algo de luz en esta oscuridad. Me ha dicho el Psiquiatra que hay muchos síntomas de toc que se parecen muchísimo a los síntomas psicóticos y viceversa, uno de ellos es que te menciono más arriba. Un saludo, crack!
Necesito que me pongas al día. Porque cuando entraste te pusiste a poner enlaces sobre el TOC homosexual y ya no estoy seguro exactamente como es tu caso
Sigue este patrón para hacer una presentación desde 0 y ponernos al día
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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