[Leo Vitali]

14 junio 2018 a las 17:46 en respuesta a: ¿Es importante identificar compulsión por compulsión?

Entiendo que no vayas a afirmar que exista la raíz del problema, pero tú cuando lo has escrito lo negabas rotundamente. Yo siempre pretendo ser objetivo, y aunque no identifique la raíz de mi problema y tal vez nunca lo logre, no por ello voy a negar que existe, siempre dejo la duda de si puede existir o no, pero yo creo que sí.

No niego una raíz categórica, pero si niego una raíz nuclear. El cerebro es tan extremadamente complejo como para pensar que existe una raíz como un punto negro claramente identificable. Creo que la pregunta: ¿Dios existe? tiene el mismo calibre.

Realmente esta pregunta, establecía dicotomía: O bien es importante identificar las compulsiones, o bien es mejor centrarse en buscar una raíz nuclear. ¿Qué opinion y respuesta crees que merece una dicotomía de estas características?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2018 a las 17:31 en respuesta a: ¿Es importante identificar compulsión por compulsión?

No te lo crees ni tú que no hay raíz del problema, Vitali. Otra cosa muy distinta es que no seas capaz de identificarla.

Es posible que exista raíz. Da un halo de esperanza ¿verdad?
Leete esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-gran-problema-de-la-catarsis-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

Mi enfoque es exclusivista desde una perspectiva pragmática. Si no se sabe con precisión la respuesta, tanto para la afirmación como la negación, asentir ante ello es un error que induce a la compulsión (rumiación generalmente). Y a mayores, el problema es que ante la respuesta rotundamente afirmativa o negativa, existe un despliegue terapéutico detrás (raiz neurologica, psicofármcos, raíz de infancia, terapias psicodinámicas, etc, etc, etc). De hecho hasta una raíz de hábito, se fundamentaría todo un repliegue conductual de primer orden que se centra exclusivamente en los estímulos como único valor diferencial. Y ya (creo que) sabes lo que opino sobre las terapias alternativas fuera de la sección de terapias alternativas.

Por eso, pongo sistemáticamente en duda, que exista una raíz nuclear. Como algo que puedas «eliminar» y se acabó. No es pragmático y solo alimenta terapias alternativas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2018 a las 17:24 en respuesta a: ¿Al pensar en una acción hace que la realicemos mal?

Es importante ser consciente de la disonancia de las acciones para el diagnóstico de TOC. Todas las personas con TOC saben que es lo que estan haciendo de manera compulsiva, evitativa, neutralizadora, etc… Esa es quizá una de las 3 características más destacables de una persona diagnosticada con TOC

En caso de no saberlo, entonces pueden pasar dos cosas: Pura ignorancia, por tanto al aprenderlo desaparecería, no es TOC. No existe disonancia, sino que las acciones estan en sintonía con la creencia: Se cree que las acciones son lo correcto y por tanto no es TOC tampoco.

Por esto precisamente, la disonancia se considera una de las propiedades más claras para definir al TOC. Si rastreas un poco por el foro, vas a ver gente que ha preguntado cosas parecidas. En ninguno de los casos, era un TOC realmente. Lo malo es que incluso venían con esa diagnosis.

También es cierto que mi esfuerzo siempre ha sido el de canonizar el TOC al máximo. Existen variantes extrañas y comorbilidades que complican mucho todo el escenario. Si ya es dificil tratar un TOC con base conónica, un TOC fuera de la base, me parece una tarea a día de hoy extremadamente compleja.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2018 a las 11:20 en respuesta a: ¿Al pensar en una acción hace que la realicemos mal?

¿Es relevante acaso? Explica los motivos por los que te haces esta pregunta. Mis conocimientos me dictan que es una pregunta que solo alimenta una duda de un posible TOC, no una duda realmente relevante para algo más allá.

Y en caso que sea una duda generica, recuerda que esto es un subforo especifico para temas relacionados al TOC

Por lo tanto, no veo como esto puede tener relevancia para un TOC, explica mejor tus intenciones detrás de esta pregunta.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 junio 2018 a las 11:18 en respuesta a: ¿Es importante identificar compulsión por compulsión?

Hay un ejemplo en el libro Venza sus Obsesiones, de Edna Foa, en el que la paciente relata que todo su TOC se desarrolló, cuando su madre, le toco el vientre cuando estaba embarazada. De pronto empezó a sentir que algo malo pasaría si su madre volvía a tocarla y desarrollo un fuerte TOC supersticioso con temas relacionados a su madre

Es una historia muy dura y compleja. Técnicamente podríamos estar enfocando el miedo a la madre desde un inicio, pero como el TOC se desarrolló en multiples variantes puedes ver como la terapia se desarrolla de otra manera.

Con lo cual, no: No hay que atacar solo el «miedo principal» como tu dices. Es un enfoque mucho más de conjunto. Un TOC no es una fobia especifica. Es otro tipo de trastorno que se degenera de una manera completamente diferente. Tratar un TOC como una fobia especifica es un gran error que ha hecho fracasar en el tratamiento a cientos de terapeutas (y un error que se daba en los años 70 cuando se ejecutaban terapias de exposición puras sin prevención de respuesta, sin éxito alguno)

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[Leo Vitali]

13 junio 2018 a las 22:59 en respuesta a: diario de tocado9001

Mi consejo es que compres el libro Venza sus obsesiones, y le hagas leer el libro a aquella persona que vaya a «ayudarte» en el seguimiento. Es importante que tenga una base mínima para no decir tonterias durante el proceso.

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[Leo Vitali]

13 junio 2018 a las 21:11 en respuesta a: ¿Al pensar en una acción hace que la realicemos mal?

No necesariamente. Y habría que ver que entiendes tu por «mal».

Como una respuesta generica, al pensar en una acción, simplemente la vas a hacer, ni bien ni mal.

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[Leo Vitali]

13 junio 2018 a las 21:09 en respuesta a: ¿Es importante identificar compulsión por compulsión?

No existe «la raíz del problema».
El ejemplo más ilustrativo es el aprender a montar en bicicleta.
¿Crees que se puede «eliminar la raíz» del aprendizaje a montar en bicicleta?

No se puede
Puedes aprender a montar en bicicleta de otras formas
De hecho puedes incluso aprender a montar en una bicicleta totalmente modificada que te cambie los patrones de montar en bicicleta clásicos, y te haga olvidar a aprender en bicicleta como siempre lo has hecho.
Pero si vuelves a coger una bicicleta normal, en 1 hora aproximadamente volveras a saber usarla como siempre
Porque lo que aprendes queda registrado para siempre en tu mente.

Por eso no hay «raiz del problema». Simplemente hay alternativas

Es importante identificar cada compulsión. Y es posible generalizar el aprendizaje. De tal forma que si por ejemplo una compulsión comparte propiedades con 100 otras compulsiones, al modificar el comportamiento ante esa compulsión, estarás modificando el comportamiento a las otras 100 de manera simultanea, si realizas bien el trabajo terapeutico

Mirate este video:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 junio 2018 a las 16:00 en respuesta a: TOC o tal vez otra cosa?

Como te comente, el tema es que mi experiencia dicta que las veces que he intentado ejecutar una terapia clásica en un caso que no es un TOC clásico, los resultados han sido muy malos en la mayoría de los casos nulos y en algunos incluso ha sido en detrimento hacia atrás

Por eso últimamente, me he vuelto un poco suspicaz a la hora de intentar analizar los casos de manera individual, y no ir recomendando lo mismo a todos sin analizar demasiado el caso. Si lees casos de hace años atrás te darás cuenta que a casi todos les daba la misma formula.

Por intentar puedes hacerlo, el tema es que sería cuestión lo primero de definir una posible compulsión como bien comentas, que ya es dificil de por si.

Lo que tienes es una gran incertidumbre. En el fondo esto si parece que se comparte entre varias fobias. Pero parece algo más filosófico que psicológico. Preguntas abiertas sobre el futuro que no se centran en el presente. Al margen de que trabajes la fobia, (generalmente enfrentandote y aguantando frontalmente aquello que evitas), quizá seria interesante que empezaras a relativizar un poco el futuro.

Hay un libro que me gustó bastante, porque analiza el tema de los Valores bastante bien (un tema a veces dificil de entender). Se llama «El hombre en busca del sentido» https://amzn.to/2t0OKIk
Leetelo lo mismo te resulta de interés

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 junio 2018 a las 10:56 en respuesta a: diario de tocado9001

No entendi bien la ultima parte en la que hablas de lo «voluntario de nuestros pensamientos», de eso dependen la mayor parte de las cosas de la vida?

Digamos que es una forma de ver la vida, quizá entra un poco en el ámbito filosófico. En vez de angustiarte por lo que has hecho o lo que te ha pasado y lo que te ha dejado de pasar, deberías poner el foco en tus actos voluntarios.

Te pongo un ejemplo muy sencillo que es aplicable a cualquier escenario del mundo

Imaginate que estas jugando un partido de futbol y ha habido una falta con penalti y te toca tirar ese penalti

Aquí influyen tres aspectos:
1. Tu decisión de chutar: La decisión incluye cientos de variables, la fuerza con la que vas a pegarle al balón, la dirección a la que pretendes chutar en relación a los huecos libres que ves en la porteria, etc… Todo son variables que tu compones en tu mente y crean una decisión final.
Ejemplos:
– Podrias decidir chutar con todas tus fuerzas al hueco contrario a donde esta el portero
– Podrias decidir tirar flojo al centro donde esta el portero amagando para que se piense que vas a tirar a un lado y se tire al lado opuesto
– Podrias decidir tirar fuera el balón porque el portero es tu amigo y no quieres que lo pase mal.
– Y un centenar de posibilidades más en función a lo que tu razonamiento te invite a pensar.

De todas decisiones, solo hay una o dos correctas, y el resto son incorrectas. ¿Cual es la correcta? La que tu sabes que es razonable y lógica. Por ejemplo tirar el balón fuera por compasión, no es lógica. Esta movida por una pasión. Pero en cambio si supieras que van a matar a alguien que han secuestrado si tu metes ese gol, y realmente el gol es totalmente irrelevante en comparación a la vida de esa persona, lo mismo fallar a proposito a costa de tu fama y tu reputación es una opción menos costosa que

Pero sin entrar mucho más en detalle sobre aspectos éticos morales y demás. Aquí lo más importante que quiero que tengas claro es que hay una diferencia entre una decisión basada en la emoción (miedo, pena, compasión, dolor emocional, angustia, etc…) y una decisión basada puramente en la razón.

Tomar una decisión u otra es algo que esta 100% bajo tu control. O al menos esta es la premisa numero uno en la Terapia. Si eres capaz de aceptar esto, entonces ya tienes el 50% del camino de la terapia recorrido. Si aun crees que hay decisiones que tu no puedes tomar, porque el miedo o la pena «toma el control de tus decisiones», entonces vas a tener muchos problemas para avanzar en la terapia.

Y ahora por otro lado esta lo ajeno a tu control.
Lo ajeno es todo lo que esta fuera de esto.
Es decir:
Que hayas tomado la decisión de chutar fuerte al hueco vacio de la porteria, pero en el momento de la verdad, te resbales y te caigas, le golpees y la tires fuera, la golpees y el portero se lance con fuerza hacia ese sitio exacto y la pare. La golpees y el balon se pinche, se ponga a llover y suspendan el partido, etc, etc, etc… Nada de eso esta bajo tu control. Podrías pensar que el golpe fallado esta bajo tu control, pero no es cierto. El balón tiene una forma esférica y es precisamente esto «lo bonito» de este deporte. Al tener esa forma no existe una física exacta que determine el 100% de resultados perfectos. Por eso, la posibilidad de fallar en contra de la decisión de uno es algo que se repite todo el rato.

Así que si eres capaz de entender esto, que todo lo que hay más alla de tu decisión esta fuera de tu control, tienes el otro 50% de la terapia ya andado.

Pero claro, mi experiencia dice una cosa

Lo peor es que hay veces que viene acompañada de pensamientos negativos muy rapidos del tipo: «no puedes hacer nada bien» o «te va a ir mal en japones y no entenderas nada» o «te van a despedir del trabajo» o «no te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion» que hacen que me suba la ansiedad.

Aunque tu te creas fielmente lo que te he dicho anteriormente, una cosa es la teoria y otra es la práctica, muy diferente. En cierto grado es como que aunque tu te lo creas, hay una parte de tu cerebro que no se lo cree.

Y hay que convencer a esa parte del cerebro que se lo crea. ¿Cómo? A través de la ejecución terapeutica.

Por eso una de las técnicas mejores para esto, es aplicar la intención paradojica: Un mecanismo que sirve precisamente para empujarte a tener aun mas ansiedad y que no utilices mecanismos mentales neutralizadores para convencerte, como te comentaba antes, «que la ansiedad y el malestar que tienes, en el fondo no es para tanto»

Tienes que convencerte que SI es para tanto. Que es terrible, y una vez que te hayas convencido, tienes que coger una silla y sentar ese malestar y esa ansiedad al lado tuyo para que no se vaya. Que te acompañe el máximo tiempo posible. ¿Como puedes hacer esto?

Pues precisamente siguiendo el ejemplo que has puesto y aplicando Intención Paradojica en este caso tus frases tendrian que ser de este tipo (voluntariamente):

– «No puedes hacer nada bien»:
Perfecto, no puedo hacer nada bien, esto es lo que hay. De hecho esto es lo que quiero, que todo salga mal pero aun asi voy a seguir haciendolo a mi manera
– «te va a ir mal en japones y no entenderas nada»
Muy bien, no voy a entender nada, y justo es lo que necesito. Y lo mismo hasta se me olvidan un montón de cosas. Cuantas más cosas se me olviden mejor. Pero yo voy a tomar mis apuntes y voy a atender. Me da igual si aprendo algo o no aprendo nada.
– «Te van a despedir del trabajo»
Estupendo: Es más, voy a escribir ahora mismo una carta de renuncia, y la voy a guardar en el cajón. Cuando entren y me digan que van a despedirme, voy a dar la carta de renuncia y decirles que me voy yo por mi propio pie. Ojala me despidan, pero mientras tanto yo voy a seguir haciendo mi trabajo a mi manera.
– «No te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion»
Bueno, no he prestado atención, esto es lo que hay. Me da igual no darme cuenta de nada. Si no me entero de nada, me da igual. Es más si me despiden o me echan del curso por no enterarme de nada, mejor que mejor. Pero aun así yo seguire prestando atención a mi manera.

¿Entiendes la dinamica?
Es como si estuvieras haciendo un fuego con troncos y pensaras: Como el fuego se haga mas grande lo mismo provoco un incendio, voy a intentar apagarlo. En vez de apagarlo, lo que haces es que echas más leña al fuego

¿Y que pasa si haces un incendio?
Ahí volvemos a lo que comentaba la principio: Tienes que diferenciar sobre lo que esta bajo tu control y lo que no. En este caso tu decisión fue: «Seguir haciendo las cosas a tu manera, que en el fondo es la mejor manera que sabes». Por tanto tu decisión era razonable, era la mejor decisión que podias tomar. Tu en el pensamiento, podrías desear que te echaran pero una cosa es lo que tu deseas y otra la que tu haces. Por tanto si tu deseabas que te echaran, pero hacias las cosas de la mejor manera que sabes, y te echan: ¿Esta bajo tu control que te echen? NO

Pero si aun así sigues pensando que si estaba bajo tu control que te echaran, entonces significará que no llegaste a aceptar la primera parte que te comenté. Y para aceptarlo solo hay una forma de asimilarlo: Seguir intentandolo a través de la práctica. Con el tiempo, se consigue aceptar al 100%, conforme más practices. De hecho lo ideal, es que tu crees constamente oportunidades como esta: Situaciones que te hagan sentir mal, pero que aun así, tu sigas haciendo las cosas como sabes hacerlas. Vivir y hacer las cosas como sabes hacerlas, pero con la ansiedad sentada en tu silla de al lado. Esto es tu objetivo. Llegará el día que sea tu mejor amiga… y lo mismo llega el día que se acaba despidiendo. Pero eso tienes que experimentarlo y vivirlo para saberlo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 junio 2018 a las 10:28 en respuesta a: Mi TOC. Obsesivo puro

Por lo que veo, creo que tienes muy claro todo el asunto.

Voy a ir por partes comentando algunos puntos relevantes

No se pueden correr 200km si tienes artritis reumatoide en las articulaciones de las piernas, por mucha voluntad

Este es el argumento más clásico ante este escenario dado que me lo han escrito entorno a la docena de veces en los últimos años.

Pero lo más curioso, es que cualquiera puede ver casos regularmente más comunes sin tanta problematica física que cumplen con el escenario que te comentado: Gente sin ningun tipo de enfermedad reconocida, sin problemas musculares, de huesos, de articulaciones, con analíticas correctas, que corre 200 metros y esta con la lengua fuera, quejandose de que no puede más y que no es apta para correr por un millón de excusas.

Y también existen personas, que tienen ciertas lesiones moderadas, que se esfuerzan en intentar superarlas e incluso salir a correr pese a sufrir un leve dolor controlado durante todo el trayecto bajo prescripción fisioterapeutica. Y no son casos de superación de gente que merecería un video en las noticias por ser un ejemplo internacional., Son gente del día a día. Gente que no tiene nada extremo pero que simplemente esta ahí haciendo un esfuerzo para salir adelante, y que tiene nada especial.

Pero estos escenarios comunes, nunca resultan relevantes para este análisis. Siempre hay que irse al mismo ejemplo de la persona que esta para que lo entierren, y no puede correr ni 20 metros.

En cuanto al mapa mental, algo parecido hice hace unos dos años, cuando estaba más que mal. Tenía una plantilla donde ponía lo siguiente Idea obsesiva – Interpretaciones catastóficas – Interretación realista.

Esto es importante.

Yo no te estaba diciendo que hicieras un mapa mental cualquiera. Simplemente una descripción completa de todas tus compulsiones, sin interpretaciones realistas ni nada. Solo la lista completa de compulsiones, simple y llanamente. De ahí se podría plantear algo a trabajar.

De hecho, ese mapa mental me parece contraproducente, porque estas aplicando terapia cognitiva pura. Y ya he comentado varias veces, que esto trae serias dificultades para la recuperación. Pero esto ya sería entrar en otra materia y no quiero que esto se haga excesivamente largo.

En enero leí De vita beata. Está muy bien.

Por otro lado, veo que has leido bastante contenido. Pero parece que nada te convence. Y sabes la dinamica del foro.

Sabes perfectamente que clase de información busco, y sabes correctamente como hilar tus argumentos tal como yo pretendo que se desarrolle en este foro.

Solo un punto que no has de olvidar: No está permitido publicar enlaces externos a paginas que no sean referencia. (como el blog de Llorens). El resto de los enlaces si son adecuados.

Particularmente me ha resultado interesante: «Neurophysiology of the “Celiac Brain”: Disentangling Gut-Brain Connections». Si este tema del Gluten lo ves claro, hazlo. Veo que claramente tienes un buen corpus de información que invita a pensar que todo gira entorno a la alimentación y al gluten para aquellos con la enfermedad celíaca.

Dicho esto creo que lo tienes todo perfectamente claro, conoces todos los rincones de este foro, casi mejor que yo. Y vienes a contar tu escenario intentando ensalzar teorías que sabes que están poco fomentadas en este foro. ¿Cuál es tu objetivo exactamente? ¿Por qué no simplemente ejecutas la dieta sin gluten y aplicas todo ese planteamiento que comentas sin más? Creo que al contrario de una terapia conductual, la dieta sin gluten es muy fácil de aplicar y los resultados deberían de verse en una cantidad de tiempo razonable. Yo siempre he aplicado esta filosofía: Si veo que una terapia de las aquí propuestas tiene sentido, la he aplicado originalmente en mi, luego he ido tomando de ciertos contactos puntuales que me escriben, para ir aplicándola a lo largo de estos años, y ahora estoy sumido en algo más serio aplicando una metodología más formal.

Quizá deberías hacer lo mismo: Primero pruebalo en ti, luego si ves que es claramente el futuro, hazte un blog, sigue planteando tus hallazgos o tomátelo si quieres a modo diario. Y finalmente si ves que hay gente interesada, que la habrá seguramente, pues ayúdales a seguir la misma dinámica. Quizá con el tiempo, haya una confluencia, conforme yo empiece a ver que estas dinámicas entorno al gluten proliferan, y tienen claramente un sentido fuertemente fundamentado.

pareciendo no aplicar lo que predicas en tú rúbrica

Precisamente yo predico con mi rúbrica. Porque sigo esta dinámica que acabo de comentar. Te pongo un ejemplo: Yo siempre he sido muy partidario de aplicar la Cicloserina en tratamiento, desde principios de esta década. Pero podrás observar que nunca  lo he ondeado en el foro porque yo no lo he probado. Se que hay un millar de estudios tratando el tema. Muchos más que hablando sobre el tema del gluten. Pero como yo no lo he probado, no soy capaz de ofrecer un consejo que yo no he tomado la determinación de aplicar, ni conmigo ni con nadie cercano. Soy consciente que existen puntos muy ventajosos al respecto, y creo que quizá llegado el momento, me atrevería a probar. De momento esta en stand-by porque también veo algunos inconvenientes que no sé como salvar. Igualmente podría haber escrito decenas de mensajes sobre este tema. Y no lo he hecho. Por tanto, impido que se haga lo mismo con otro tipo de alternativas de semejante índole como el gluten. Todo a su sitio y a su debido tiempo.

Por eso yo te insto a que hagas esto que te acabo de comentar, y tú también predicaras con mi rúbrica. Pero ya has visto que en este foro, simplemente venir y comentar el siguiente hallazgo explosivo como el del SPRED2 u otro cualquiera, está bien, a efectos informativos, y yo te agradezco todos estos estudios relativos al gluten y al glutamato porque siempre es bueno ir observando nuevos hallazgos y como se encaminan los estudios al respecto. El problema es que se lanzan teorias antes de poseer datos (y cuando digo datos, no me refiero a unos cuantos estudios, sino estudios para reforzar la base, y luego un trabajo personal que merezca la pena ser leido). No es lo mismo decir: «El gluten afecta al TOC»; bien, deja de comer gluten. Que decir: «He podido observar que la sintomatología de mi TOC ha desaparecido completamente o significativamente a raiz de iniciar una dieta sin gluten».

De hecho, eres libre de abrir otro mensaje en Propuestas de Investigación sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/

Y finalmente, no quedas excluido de la temática principal del foro (las terapias conductuales). Si a pesar de todo esto, te gustaría plantear aquí y estructurar una terapia, en base a los fundamentos que en el foro predominan, coméntalo y podremos seguir profundizando.

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[Leo Vitali]

11 junio 2018 a las 13:57 en respuesta a: diario de tocado9001

ya sea antes o después, para sumergirme 100% en la emoción?

Exacto. Creo que con esa frase lo has entendido bien. A veces hay que quitarse el casco. Hay que pasar la cuerda floja sin red de seguridad.

Profundamente lo que estas demostrando a tu cerebro es que sus premisa son inciertas a traves de la ejecución. Incluso aunque pasara algo malo (supongamos que el cuchillo se te cae al suelo y te hace un corte en el pie o le hace un corte en el pie a alguien), seguirías invalidando la premisa de intencionalidad (que fuiste tu realmente quien ejecutaste voluntaria y conscientemente la acción y no fue puro accidente).

Tambien es importante aceptar y entender que la mayor parte de las cosas en la vida no dependen de uno, solo lo voluntario de nuestros pensamientos.

Por eso, al convivir con esa ansiedad, es como vivir con un niño de 6 años. No puedes meterlo en un armario y taparle la boca con cinta. Tienes que aceptar que esta a tu alrededor  intentando impedir que hagas lo que tienes que hacer. Y encima te da consejos: Te dice: «Oye porque no vamos y compramos 1 kilo de helado y nos lo comemos?» Pues igual. El niño te dice: «No cojas el cuchillo, que puedes hacer daño a alguien».

Todo esto son subtecnicas que debes sumar en conjunto y aplicarlas.

Y las recaidas tal como las ves venir son la mejor oportunidad del mundo. Son un regalo, una oportunidad única. A veces las recaidas solo ocurren solo 1 vez en varios meses, y encima cuando les dejas avanzar ya no te vuelven a suceder. Esto son las llamadas «pruebas de reconsolidacion».

Cada inicio de una recaida, es como si estuvieras buscando trabajo y te llamaran para ofrecerte el trabajo del siglo.
Por eso no las desaproveches. Parece «facil» de invocar esa explosión de emocion de las recaidas, pero yo he conseguido demostrar que no es tan facil. Con suerte ocurre 1 vez al mes, si te esfuerzas mucho. Lo dicho: Aprovechala la proxima vez.

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[Leo Vitali]

11 junio 2018 a las 09:58 en respuesta a: TOC o tal vez otra cosa?

No me refería a que fuera exactamente el mismo caso, sino que es parecido en cuanto a forma, no en cuanto a contenido.

Por eso, simplemente cambia tu caso por el otro, y analiza las respuestas.

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[Leo Vitali]

11 junio 2018 a las 09:57 en respuesta a: Mi TOC. Obsesivo puro

No me refiero a nada de lo que has dicho

Hay varios tipos de personas con TOC, por citar algunos, están los que sufren mucho estan muy mal, y se quejan mucho,, pero bajo mi punto de vista no estan  en un mal punto y hay posibilidades de iniciar una recuperación rapida

Y luego estan los que inhibien el TOC a muerte, porque son muy delicados y no quieren sufrir ni un poquito. Y toman lo que haga falta (por ejemplo, muchos ansioliticos) y se pasan el día buscando algo que les libre de su sufrimiento a toda costa y lo antes posible. Y este tipo suele ser extremadamente dificil de tratar bajo mi experiencia

Por tu presentación, me invita a pensar que tu estarías en el segundo caso claramente.

Por eso, el único paso que puedes dar, es replantearte todo y ver si realmente eres tan delicado como crees, o eres mucho mas fuerte de lo que piensas. Es como la gente que sale a hacer running, corre 200 metros y ya esta con la lengua fuera, un flato y diciendo que esto no es lo suyo.

Luego hay gente, que empieza muy despacito, se queda atrás, pero lo mismo te corre 2 kilometros el primer dia pero tarda 5 veces más de lo que tardaría un corredor medio.

Dos formas de aproximarse a exactamente el mismo escenario: Salir a correr y mejorar con el tiempo.

Por eso, despues de este duro analisis, cuando te decia «primero debes hacerte tu mapa» no me refería a los rollos de Descartes. Necesitas saber con detalle con precision toda y cada una de las compulsiones que llevas a cabo. En cada escenario, en cada contexto. En un papel escribir todo y cada una de las compulsiones.

Por ejemplo si tu fobia de impulsion es que tienes miedo a suicidiarte, pues entonces tienes que pensar las 10 o 12 formas que podrias sucididarte y apuntarlas en el papel por ejemplo:
«Tirarme por la ventana», «Tirarme a la carretera»
Y por consiguiente seguramente las compulsiones de tipo evitacion sean del tipo
– «No me atrevo a aproximarme al borde de una ventana»
-«No me atrevo a aproximarme al borde de una carretera transitada»

Y así, con toda y cada una de las situaciones, escenarios evitativos, compulsivos, tal y como aparece en la guia que te he pasado en el anterior mensaje

Si te salen 100 elementos pues escribes los 100 en un papel, si son 500, pues 500. Los que hagan falta.

Si haces esto bien, y tomas este paso, ya habrás dado el pequeño paso de convertirte en el que corre 200 metros y se queja, al que corre 2 kilometros a pasito lento pero con determinación.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 junio 2018 a las 09:42 en respuesta a: Presentación

Ahora que ya conoces el tema lo ideal es que vayas al siguiente paso
En un papel tienes que escribir cuales son las compulsiones y rituales que llevas a cabo

Sigue esta guia para identificarlas
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

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