@vitali
Leo Vitali
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Lo que tu describiste, lo he leido como decenas de veces. Igual, identico.
Si tu lo que quieres es un caso exactamente igual que el tuyo, al 100%, no se porque estas preguntando:
Queria saber si a alguien mas le ha pasado o solo soy yo que no me acepto?
La gente te va a decir más de lo mismo: respuestas que no se van a adaptar 100% a tu caso. Porque cada caso cambia un poco, pero no lo suficiente para justificar que una persona sea «una bolita de nieve única y especial».
Lo importante en el fondo no es que te identifiques con un caso. Sino que leas las respuestas que se le dieron a esos casos en su momento. Y lo apliques a tu caso. Hace falta mucho esfuerzo y dedicación. Si le tienes que dedicar 100 horas a comprenderlo y sintetizarlo, ¿a que esperas? ¿a que caiga del cielo el manual perfecto que te explique con detalles todo y cada uno de los pasos que tienes que tomar?
¿O esperas que un alma caritativa se apiade de tu alma, y te guíe en el sendero de duda y cuestionamiento en el que te encuentras?No vas a encontrar nada de esto. Estas sola. Ni aunque pagues a un terapeuta, lo vas a encontrar. Te va a robar el dinero y para cuando te des cuenta vas a haber perdido una buena cantidad para nada.. Si tu no te informas lo suficiente como para ser casi experta en este tema, solo vas a ser victima de engaño.
Yo solo te puedo dar una recomendación: Dedicate a esto en cuerpo y alma. No habrá nada más importante en tu vida que trabajar esto. Creeme que no has leído suficiente. Lee más. Vuelve a releer todos los casos y las respuestas a los casos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Se te dio respuesta en este mensaje:
https://www.forotoc.com/presentaciones/estoy-mal-necesito-ayuda-no-se-si-tengo-toc-homosexual/No puedo creer que seas tan perezosa que hayas sido incapaz de leer lo que se te indicó.
Con esa actitud no merece la pena invertir un segundo en tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 agosto 2018 a las 23:59 en respuesta a: ¿Puede ser TOC?Antes de nada tengo que decirte, que últimamente me estoy aventurando un poco más con mis diagnósticos de lo normal. La razón es que estoy apunto de terminar la carrera de psicología y me he dado cuenta que lo que se aprende es una autentica basura que no habilita a nadie para nada en esta vida. Con lo cual, ya no tengo el «reparo» que tenía antes, de mal-aconsejar a la gente por no tener los conocimientos suficientes, sabiendo que hay miles de psicologos mal-aconsejando dia a dia.
Dicho esto, hace pocos meses, estuve reflexionando, sobre un tipo de TOC que existe en el foro en el apartado del censo, al que decidi llamarle TOC de perfeccionismo, o Multi-TOC
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Este TOC es muy interesante, porque tiene dos principios
1. Suele ser más de un TOC al mismo tiempo, pero no es un TAG. Generalmente los TAG (Trastorno de Ansiedad Generalizada) tienen la peculiaridad que suelen ser varios TOC al mismo tiempo. Pero al mismo tiempo suelen tener la peculiaridad de que la persona esta preocupada desde que se levanta hasta que se acuesta.
Pero hay casos de personas que no tienen esa preocupacion constante sino en momentos puntuales del dia. Por tanto no estan encuadrados dentro del TAG
2. Pero no solo tienen varios TOC, sino que la mayoria de los TOC giran entorno a un perfeccionismo en alguna de sus formas. La ansiedad que provoca ese perfeccionismo no es una ansiedad derivada de una superstición o un pensamiento mágico, sino simplemente de una necesidad de ejecutar las cosas de una manera determinada como si fuera un DEBER. Y no hay opción a no hacerlo así.Hace años pense que esto podía ser tambien un trastorno de espectro esquizoide.
Pero hay un tipo de Trastorno que nunca barajé en el pasado y creo que encaja perfectamente en todos estos síntomas. Es como un super-TOC por decirlo así.
Pero tiene un nombre diferente «oficialmente».
Se llama el Trastorno de Personalidad Anacástico (TPA)Hay muy muy poca información al respecto. De hecho hay mas desinformación que información.
Generalmente siempre se le ha denominado el Trastorno de Personalidad Obsesivo Compulsivo. Pero creo que este nombre solo confunde a la gente, porque parece que es un TOC cualquiera pero que afecta a rasgos de la personalidad y no es así. Es como decir que «tienes una personalidad de trastorno obsesivo compulsivo». Pero eso es una tonteria
El Trastorno de Personalidad Anancástico va mucho más allá. Establece un patrón de conducta que supera con diferente los limites de un TOC comun.
1. Hablamos de una perfección sin precedentes en decenas de cosas del día a día. No se es «un poco perfeccionista». Se es discapacitantemente perfeccionista
2. La necesidad de ejecutar algo de manera perfecta con un motivo claro pero totalmente irracional (por ejemplo la historia esta que comentas de los actores encaja perfectamente)
3. Se dan varios TOC al mismo tiempoPero lo importante aquí es: ¿Cómo se trata esto?
En el fondo, al ser un «super-TOC» se trata exactamente igual que un TOC. Solo que si a un TOC se le dedican 2 o 3 horas al día a este habría que dedicarle al menos 5 o 6 horas al día. Hay que poner toda la carne en el asador. Es la Champions League del TOC. Este tipo de TOC (por llamarle «tipo», porque en realidad no es un tipo en si), solo se da en 1 de cada 15-20 personas con TOC aproximadamente..
Por eso, empieza por aqui
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 agosto 2018 a las 16:24 en respuesta a: ¿Puede ser TOC?Vi un caso extremadamente parecido al tuyo hace un montón de tiempo
Empezaste el primer punto con un TOC de manual PERO el segundo punto como muchas cuestiones en esta vida, si hacemos un esfuerzo podríamos categorizarlas de TOC, pero sinceramente, yo no apostaría por ello. No tiene pinta de un TOC ni parecido. Por tanto diría que hablamos de un TOC con comorbilidad con algo pero no estoy seguro con que.
Para no aventurarnos, lo ideal es rascar un poco más de información.
Para mi, lo más curioso es esta parte que dices:Para agregar, si termina el día y no consigo completar o me veo con interrupciones exteriores muchas veces me angustio demasiado.
¿Qué crees que podría pasar si termina el día y no completas?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pues si solo estas para 15 días, tampoco es mucho drama. Hazlo lo mejor que puedas.
Si estas buscando soluciones mágicas, no hay. Es echarle cojones al tema aunque esto te machaque en tu interior. Y aguantar la posición sin retroceder. Si al final acabas retrocediendo, tu TOC empeorará significativamente. Por eso no puedes doblegarte ante tu emoción pese a que tengas 100 pensamientos en tu cerebro que te digan: «abandona, no sigas esforzandote en contrariarme, lo estas haciendo mal, vas a cometer un fallo muy grave».
Obviamente todos esos pensamientos involuntarios, van a aumentar tu ansiedad, cuanto más fuerces la maquina mas van a aumentar tu ansiedad. Pero tienes que aguantar con esa ansiedad
Bajo mi punto de vista, salvo que ese trabajo sea fundamental, y sino te veas en la calle pidiendo limosna totalmente despojado de toda posesión y tu vida acabe siendo un poco ruinosa, sinceramente, nada merece más la pena que ejecutar la terapia correctamente. Si lo vas dejando pasar con el tiempo acabaras atrapado en tu habitación sin poder salir y con suerte en un psiquiatra que te habra mandado doscientas pastillas.
Creeme, es catastrófico todo esto. Hazte consciente. No hay nada más importante que la terapia. La terapia será la diferencia entre acabar viviendo el mierda o vivir correctamente.
Y cuando hablo de terapia, no hablo de ir a un psicologo. Piensa que la mayoría de los psicologos son extremadamente inútiles. Me sobran dedos en la mano para contar los psicologos que podrían ayudarte a salir adelante.
Leete esto para saber mi opinión al respecto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Cuando hablo de terapia, hablo de terapia de verdad
Leete esto también:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si te soy sincero tienes la situación muy jodida.
Tienes dos opciones
1. Hacer terapia. Al hacer terapia has de ser consciente que por unos dias, o incluso semanas tus sentidos se van a nublar y vas a rendir muy por debajo de lo normal. Te vas a sentir mal, te va a entrar muchisima ansiedad, puede que te tiemblen las manos, y puede que rindas muy mal en el trabajo
2. Pedir vacaciones y hacer terapia: Lo correcto sería que pidieras vacaciones y te pusieras a hacer terapia intensiva, durante esas vacaciones. El objetivo sería enfrentarte a tus compulsiones en diferentes escenarios en los que estes forzado a comprobar y no lo hagas y esto te haga sentir ansiedad
Al volver al trabajo, tendras que seguir en ello, lo bueno es que si te has esforzado en esas vacaciones, lo pasaras igualmente mal pero no tan mal como si te hubieras puesto a hacer terapia directamente sin esas vacaciones.Hagas lo que hagas, si no tomas una de esas dos decisiones te van a acabar echando. Tenlo presente.
Y aunque hagas terapia, es posible que te echen, porque tu indice de fallos aumente significativamentePor eso la situación es jodida. El TOC es implacable y generalmente se suele tratar con mucho esfuerzo y dedicacion. Dándolo todo. Hay que tener voluntad ferrea.
Si yo tuviera que apostar mil euros por una opción apostaría por la segunda: Tomate las vacaciones, «entrena» durante esas vacaciones (mínimo dos semanas) y luego reincorporate al trabajo. No tienes el 100% de posibilidades aseguradas de que no se te vaya a ir de las manos, pero yo si te garantizo 100% de posibilidades que como no hagas esto, te van a echar pronto. Por tanto, por intentarlo, perder, pierdes poco. Como mucho un poco de intranqulidad, un poco de sustancia de sudor que va a correr por tu frente y como mucho lo mismo vomitas dos o tres veces, por tanto lo que hayas comido, tambien lo pierdes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si te lees todos esos mensajes que hay ahí, vas a leer decenas de casos como el tuyo, idénticos. Hombres y mujeres. Con exactamente las mismas preguntas que tú. Te va a parecer broma, pero tu caso es el más común en este foro.
Yo estoy aburrido ya de ver casos como el tuyo. Es como sexar pollos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Un caso de un niño. No es el primero, no será el último, pero no es relevante.
Lo importante es que no hay casos de adultos de calidad.
La recuperación podría suceder una posible hipotesis a priori: que exista una causa originaria en la celiaquía que impulse los sintomas del TOC. Pero en el fondo al cabo del tiempo se genera un aprendizaje resistente y duradero. La celiquía solo fue la dinamita, como un cortocircuito neuronal.
Yo tengo claro que la correlación entre la celiaquía y el TOC es menor. Y en adolescentes y adultos la incidencia es nula. El aprendizaje sin lugar a dudas es muy superior a esta. Quizá en niños cuando todavía el aprendizaje se puede corregir fácilmente. tiene parcialmente sentido
Otra cosa que me resulta muy curiosa es que hay un muy bajo indice de personas con TOC de niños. No recuerdo que porcentaje pero está por debajo del 20%.
Bajo mi punto de vista, es extremadamente desesperanzadora, y creo sinceramente, que es pan para hoy, hambre para mañana. Estoy casi convencido que todos esos niños que se «curaron» con este tratamiento recaerán en su totalidad o casi en su totalidad en el futuro.
La única ventaja que veo de sufrir un TOC en los niños es que pueden generar un reprendizaje a tiempo, bestial para contener al TOC como una autentica roca. Y se pierde esa oportunidad desviando la atención con este tipo de «tratamientos» tan poco elaborados.
Lo dicho, pan para hoy, hambre para mañana.
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Si te metes en el apartado de censo
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Vas a ver, decenas de casos como el tuyo en el apartado correspondiente.
Todos y cada uno de ellos tienen exactamente las mismas preguntas que tu
Todos se han tratado con detalle.Todas y cada una de las dudas, ya se han visto decenas de veces.
Por eso, si entras y lees vas a sacar información valiosa para tu tratamiento.
Aprovecha esa oportunidad.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 agosto 2018 a las 18:22 en respuesta a: Solución Toc ruidoEs muy poco 30mg de fluoxetina. ¿Tu crees que si abandonases la medicación recaerías? ¿Por qué no la eliminas? ¿No podría ser una señal de seguridad?
Ya sabiendo que recomiendas la EPR, has de saber entonces, que toda señal de seguridad es un virus inerte en tu cerebro. De momento puede parecer que es largoplacista, pero puede volverse en tu contra. Has de hacer la «última» exposición y es abadonar definitivamente la medicación y pasar el «último» calvario. Ahí si habrás abandonado casi definitivamente el TOC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 agosto 2018 a las 19:44 en respuesta a: ¿Casualidad que el TOC surja después de estar débil con defensas bajas?La vida se pasa buscando una explicación de porque el TOC surge…
Hay dos mil millones de hipótesis. Lo divertido es que ninguna da respuesta a nada en particular.
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19 agosto 2018 a las 22:33 en respuesta a: Tengo TOC y Ansiedad y me cuesta mucho llevar una vida normal (Alicante)Hola Jesus
Lo ideal es que profundices en esas compulsiones antes de nada
Empieza leyendo por aqui
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En realidad es la mentalidad.
Veo que tienes mucha animosidad. Que quieres disfrutar mucho de la vida.
Esto esta muy bien. Pero «disfrutar de la vida» es una cara de la misma moneda que «sufrir en la vida». Sigue siendo la misma moneda en el fondo.Si quieres dejar de «sufrir en la vida» tambien tienes que dejar de «disfrutar». O al menos no tanto disfrutar como tal, sino aún mas importante: tener la expectativa de disfrutar
Por tanto si tu dices: «Monto en bicicleta pero ya no disfruto antes» en realidad estas diciendo: «Monto en la bicicleta con la expectativa de disfrutar como antes pero ya no es asi»
Piensa que ya nunca volveras a disfrutar como antes. Aceptalo y continua adelante. Monta en bicicleta igual. Sigue haciendo las mismas cosas igual, aunque ya no disfrutes como antes. Piensa: «da igual que ya no disfrute como antes» igualmente lo voy a hacer.
Tu podrias decirme: «Pero Vitali, si no disfruto como antes, entonces ya no me interesa»
Y yo te podria responder: «Pues muy sencillo, metete en la cama, tapate hasta el cuello y no salgas más de ahí»Asi de simple. Si no cambias esta mentalidad, creeme que vas a estar jodido para siempre. Estas dentro de un hoyo y del hoyo no se sale cavando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bueno, no me quería desviar más, pues eso, mi planning será de 12 semanas 5 veces por semana de bicicleta de montaña, intentando reconectar de nuevo, con todo lo que me apasionaba, que era la física(ciencia) y la naturaleza, lo malo del TOC es que te hace imposible conectar con esas emociones que sentías, debido a que la funcionalidad del TOC es que se focaliza en sólo esos pensamientos
Has de saber con esa visión vas a perder el tiempo.
Reconectar como tu dices es una perdida de tiempo en si.
La postura Hedonista (lo que tu llamas «reconectar» en el fondo) ya de por si, es una perdida de tiempo para un TOC. Por una sencilla razón: Esta postura es precisamente la que invocó el TOC en sus orígenes.Pretendes matar la colmena de abejas echándoles miel por encima. Suerte con tu aventura.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2018 a las 16:24 en respuesta a: Aplicación terapia EPR.3. No hay condiciónamiento negativo. Si asociado a la idea de montar en bici hubiese algún peligro real o imaginario tendría más sentido.
Hombre, te puedes caer y partirte los cuernos contra una piedra. Y que te tengan que llevar al cementerio. Por lo demás todo correcto.
Lo que planteo es que me encantaría que se buscase algo que actúase sobre el foco del toc. La disonancia cognitiva. Y no trabajando sobre sus síntomas para forzar un aprendizaje inverso.
Claro, en eso se llevan partiendo los cuernos (otros cuernos en este caso), los investigadores desde hace años. Hay propuestas, pero son basura. El cerebro humano parece que es potente, pero también es primario. Se le da bien aprender, pero se le da fatal desaprender. ¿Será por culpa de la mielina?
Esto que aquí planteas en el fondo, es desaprender. Lo de la bicicleta en el fondo, es reaprender. Es mucho más fácil reaprender algo, pero es más doloroso. De hecho hay extensa biografía sobre el hecho de que en el fondo, desaprender es imposible. O lo que es lo mismo: Es imposible dejar de convencerse de algo que ya hemos evaluado en algun momento pasado de la vida. Solo podemos reaprender una alternativa. Y yo creo que la mayoria de los TOC con los que puedas hablar en tu vida, compartiran contigo que han dedicado una cantidad absurda de tiempo a intentar reaprender cognitivamente algo, sin exito alguno.
Pocos o ninguno te diran que por el contrario, han intentado reaprender conductualmente… porque duele bastante. Porque siempre te puedes caer y partirte los cuernos. Y eso no es plato de buen gusto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
