@vitali
Leo Vitali
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8 septiembre 2018 a las 16:55 en respuesta a: Obsesión con la respiración
No es prestarle atención a la respiración. Es respirar voluntariamente de manera errática, y tambien en gran medida más incluso, es no evitar el pensamiento y ejecutar conforme procede.
En el fondo una persona con un TOC de contaminación, puede estar muerto de asco despues de haber tocado algo, y mientras escribe en el teclado peude estar totalmente desconcentrado/a intentando no pensar en ello pero pensando aun así. Dejando de hacer cosas por ello. El objetivo es no dejar de hacer nada, lidiar a través de la molestia con la molestia. Es como si tuvieras que llenar una mochila de piedras y andar con ella voluntariamente durante todo el día sin dejar de hacer tus cosas.
Quedarte en cama diciendo: «que pereza tener que levantarme hoy otra vez, y seguir cargando esa mochila durante todo el día» es la evitación.
Haz por encima de todo y de vez en cuando, introduce aleatoriedad. Y haz mindfulness tambien, al saber o creer que eso fue la fuente de los problemas, también te perturbará significativamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 septiembre 2018 a las 15:09 en respuesta a: Escitalopram para obsesivo adictoNo entiendo muy bien cual es tu problema.
Simplemente no puede ir a un psiquiatra y que se lo receten dado el caso que tenga un TOC diagnosticable?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 septiembre 2018 a las 15:08 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónCarlos, en el fondo, el famoso TOC sensoriomotor es una subvariante de tic no nervioso.
Es un automatismo. Ocurre de manera semejante a los problemas de sueño derivados de la inquietud (no variantes de insomnio).
La terapia por defecto suele ser inducir voluntariamente lo que conscientemente te perturba.
Ocurre algo parecido por ejemplo, con el calor, pero a pequeña escala. Si te molesta el calor, y vives en un sitio que no siempre hace mucho calor, solo en verano, te puedes permitir el «lujo» de evitar el calor con estrategemas «evitativo-compulsivas» (que generalmente no suelen ser patológicas, salvo en algunos casos que son relativamente obsesivas y discapacitantes en algunas personas, menor rendimiento inducido sobre todo).
Pero si imaginate que esta persona, se va a trabajar destinada a un sitio donde el calor es perpetuo, ya las tecnicas de evitación pueden seguir funcionando pero va a ser un drama constante, parecido a los casos sensoriomotores.
¿Cómo resolverlo? Exposición y habituación frontal: Salir al calor, y vivirlo regularmente y voluntariamente. Y la habituación dependiendo del grado de deshabituación puede durar años.
Pasa muy parecido con los TOC de contaminación: El asco, es una deshabituación que no acompaña a una fácil recuperación. Por eso en el fondo, la mayoría de los TOC se tratan por el principio de habituación, y aunque no en todos es suficiente en los casos de asco y sensoriomotores, es totalmente fundamental.
Lo malo: Como digo, se puede hablar de meses o años lo que puede consumir basatnte la voluntad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 septiembre 2018 a las 08:58 en respuesta a: Incapacidad para estudiarYa te lo dije en su día en el otro mensaje. Tienes una serie de elementos que son un claro indicio de que no es TOC. O mas bien te faltan los elementos imprescindibles. Echa la vista y vuelve a releer el tema desde el principio
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/degenerativo/Tambien eres muy intenso, con demasiadas preguntas y poca acción.
Y generalmente a la gente intensa los terapeutas le dan un patadón para delante sin complicarse mucho. Eso de filosofear sobre la vida lo puedes hacer con un filósofo, pero no con un terapeuta. Por eso es más facil ponerte la etiqueta TOC e ir tirando… pero se que no es TOC y que se quiere un estudio más exhaustivo de tu caso, que algun terapeuta paciente este dispuesto a acometer contigo…Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2018 a las 19:31 en respuesta a: Incapacidad para estudiarExiste la posibilidad de que lo que te afecta principalmente, tambien genere esa apatia
A veces un trastorno es tan duro que parece que no se puede hacer nada para salir de ahi
El problema es que veo que te esta costando «descubrir» que es lo que te pasa. Yo barajaba hace tiempo algunas opciones, pero es curioso porque ahora barajo otras. Por eso nunca te he dicho mi visión. Porque te puedo confundir más que ayudarte. Es un caso muy complejo el tuyo para ser diagnosticado por un foro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2018 a las 18:32 en respuesta a: Incapacidad para estudiarClaro que hay gente con TOC que no puede estudiar. Fijate el caso de Manel Asterias, que decía que le costó muchisimo trabajo sacarse la carrera
http://mvod.lvlt.rtve.es/resources/TE_RMIGRAM/mp3/8/0/1536235811408.mp3
La mayoría de los casos de TPA, trastorno de personalidad anancástico o también conocido como trastorno de personalidad obsesivo compulsiva., tampoco pueden estudiar.
De hecho, muchisima gente con TOC no puede estudiar no simplemente por el hecho de que haya algo en su TOC que se lo impida directamente, sino porque de manera indirecta algo se lo impide (la mera ansiedad). La mayoría de la gente con TAG también tienen enormes dificultades para estudiar.
Y la mayoría de la gente con cualquier trastorno, tampoco puede estudiar… Trastornos Paranoides, Depresivos, Bipolares, Limites, etc., etc, etc, etc… Estudiar es una tarea dura que requiere la concentración y todos los trastornos de alguna manera irrumpen en esta concentración.
No puedes ni debes sacar conclusiones por este tema en particular. Tu no tienes TOC, ya te lo dije en su día, lo tengo 100% claro.
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6 septiembre 2018 a las 16:43 en respuesta a: Libro venza sus obsesionesLo se, pero no puedo disponer de ese dinero ahora mismo, igual que tampoco lo tengo para pagarme un psicólogo particular.
Si no tienes 14 euros para resolver tu vida, creo que estás en la mierda. Si habláramos de Venezuela, casi que yo te escanearía el libro para ayudarte. Pero en España, 14 euros para algo de semejante calibre como este libro, es tan simple como hacer un día de ayuno (salvo que vivas en la mendicidad, y aún así, siempre tienes la oportunidad de ir a una biblioteca).
Creo que el simple acto de pagar esos 14 euros, es un pequeño acto de voluntad que marca la diferencia. Es como firmar un pequeño contrato en el que te propones invertir una pequeña cantidad dinero en hacer realmente lo que haga falta para salir adelante. Al fin y al cabo, esta en juego tu vida.
Si alguien te pasa el libro por mensaje privado, poco puedo hacer, pero te adelanto, que por el foro abierto, no esta permitido divulgar contenido con derechos de autor.
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6 septiembre 2018 a las 16:39 en respuesta a: Miedo de mi misma cuando salgoNo digo que beber causase mi obsesión, tu respuesta no me ha ayudado sino que me ha agobiado más.
Rectifico: si no estás dispuesta a gastarte el dinero que vale el libro, Venza sus Obsesiones, aquí no hay nada que hacer
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6 septiembre 2018 a las 15:18 en respuesta a: Miedo de mi misma cuando salgoLas copas poco o nada tuvieron que ver con ello. La causa es 100% originaria de tus decisiones
Tu fuiste la que decidiste evitar salir más
Tu fuiste la que decidiste evitar este tema
Y la que cada vez que viene esto a tu cabeza haces un esfuerzo para intentar cambiar el pensamiento
Tu eres la que cada día que te levantas por la mañana ejecutas un sinfín de compulsiones para «sentirte bien»Y te sientes mal
Y le echas la culpa a unas copas
No: La culpa es tuya, por hacer todo este tiempo lo que has estado haciendo: alimentar una compulsión para convertir un pequeño perrito chihuahua, en un enorme dogo argentino alimentándole todos los días a base de bien.Y lo peor es que todavía el dogo argentino es pequeño, si sigues alimentándole acabará convirtiendose en un enrome Cerbero
Leete esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 septiembre 2018 a las 15:13 en respuesta a: Libro venza sus obsesionesPor el módico precio de 14 euros puede ser tuyo… https://amzn.to/2PJThsi
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5 septiembre 2018 a las 20:02 en respuesta a: nueva en este foroA mi también me lo menciono algún profesional… Muchos aun andan anclados en los libros de petete
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5 septiembre 2018 a las 18:15 en respuesta a: nueva en este forouna vez una psiquiatra me explicó que el toc es un transtorno del tipo neurótico, no psicótico. Y cuando se tiene una mente «neurótica» no se pasa a «psicótica». Son como dos formas diferentes de funcionamiento del cerebro.
Pero esto es una fobia de impulsión lapeque
Es como si yo te digo que un médico me dijo que no es tan fácil contraer ciertas enfermedades y así te puedes tranquilizar por que no vas a contraer ninguna enfermedad
De todas formas eso es muy obsoleto lo que te dijo tu psiquiatra, muy antiguo, más propio de la psicodinámica. Hay montones de ejemplos de esquizofrenias con TOC.
Dicho de otra forma: La posibilidad está ahí, puedes coger la enfermedad y morirte en cualquier momento, puedes volverte psicótico/a y matar en alguien en cualquier momento. No puedes negar que la posibilidad está ahí, hasta que no la aceptes, te atormentará hasta la muerte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 septiembre 2018 a las 11:31 en respuesta a: ¿Puede ser TOC?Puede ser una forma del «perfeccionismo» que gira entorno a un TOC de perfección o a un Trastorno de Personalidad Anancástico.
Si dejas de hacer esas historias y te sientes muy mal porque piensas que hay «algo mal» en tu vida que tienes que arreglar y eso te hace sentir ansiedad, eso es una forma de perfeccionismo.
«No he puesto las camisas por colores según el orden del arcoiris y tengo ansiedad, siento que algo no esta bien en mi vida».
«No he realizado ciertas acciones en un orden preciso según mi imaginación y tengo ansiedad, siento que algo no esta bien en mi vida»
«Creo que hay unos calcetines en el cajón de los calzoncillos y tengo ansiedad, siento que algo no esta bien en mi vida»Todos esos pensamientos son fruto de un TOC de perfección y seguramente puedas identificarlos y asociarlos con tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 septiembre 2018 a las 11:29 en respuesta a: Qué pensáis de la película ´´ Mejor imposible´´ de Jack Nicholson que tiene toc?No recuerdo eso del piano, y la he visto varias veces. Es posible que lo haya obviado., pero me sigue resultando irrelevante.
Es posible que maltratos infantiles desencadenen los efectos del TOC antes. Pero se hubieran dado más adelante. Tarde o temprano se hubieran dado.
Lo que tú llamas «CAUSA» insistentemente, yo le llamo Desencadenante.
Si hay una bomba en un edificio que se actúa por un movimiento brusco
¿La bomba explota porque alguien la movió?
¿La bomba explota porque hubo un pequeño movimiento sísmico?¿O la bomba explota porque alguien la programó para colocarla?
Evidentemente la «causa» desencadenante pudo ser que alguien la moviera o que hubiera un movimiento sismico
Pero la CAUSA real es que alguien la pusoEsto quiere decir en gran medida que existe una predisposición genética a desarrollar el TOC y que luego durante toda una vida le echamos palos al fuego para que se crezca. Al final pasa de ser una hoguera a un incendio que quema todo el bosque…
¿Cual es la causa entonces?
¿Que alguien encendiera el fuego?
No: La causa es que alguien tuviera la predisposición a encender fuegos. Yo nunca encendí un fuego en el campo, ergo, las posibilidades de haber hecho un incendio en mi caso eran 0.Pero si a mayores, no solo enciendes un fuego, sino que encima le tiras gasolina, le tiras carbon y lo haces en medio de un bosque seco, ¿cual fue la causa del incendio?
La causa del incendio fue:
1. Una predisposición de alguien a encender fuegos (material hereditario)
2. Un detonante (la persona encendiendo el fuego)
3. Un amplificador (la persona echandole gasolina y palos al fuego)¿Cuál de los tres es más importante?
Sin la predisposición el fuego nunca se hubiera dado: Mi caso, yo nunca enciendo fuegos, por tanto nunca haré un incendio. Por tanto la predisposición es importante.
Sin en el detonante el fuego no se hubiera dado ese día, pero se hubiera dado otro día. Al final se hubiera acabado dando. ¿Hay una probabilidad de que no se hubiera dado? Si hay una probabilidad, pero es minima. Lo importante es que ya se ha dado.
Sin el amplificador, el fuego nunca hubiera crecido: se hubiera contenido. Si la persona hace fuegos, pero solo en asfalto, y sin usar gasolina, es imposible que el fuego se expanda a lo grande. Si la persona hace fuegos en bosques secos y usando gasolina, la posibilidad de que se expanda es enorme. Por tanto la amplificación es importanteSi ya tenemos un incendio, y encima le sigues echando gasolina, que ocurre? Se hace más grande.
Por tanto
A) La predisposicion es importante pero no se puede hacer nada con ella de momento. Quiza en un futuro haya una técnica laser que elimine cierta parte del cerebro en los recien nacidos o en personas que tienen el TOC. De momento es algo que se esta investigando y es un consuelo de tontos El detonante es completamente irrelevante. El fuego esta por todo el bosque, que carajo importa ¿donde se dio el fuego? Podria servir para futuras generaciones, pero se han dado caso de detonantes totalmente inverosimiles. En el libro de Edna Foa hablaba de una mujer que detonó el TOC cuando su Madre le toco la barriga embarazada. De pronto empezó a sentir que su madre le podia dar mala suerte a su feto y empezó a rechazarla. ¿Vamos a impedir en adelante que las madres toquen las barriga a sus hijas para evitar este detontante? ¿Vamos a impedir que la gente use cerillas para encender las velas y asi impedir un incendio en una casa? Desgraciadamente los detonantes están ahí pero son IRRELEVANTES
C) El amplificador: Es definitivamente lo más importante a día de hoy. Hay que apagar el fuego por tanto hay que trabajar en primera instancia en parar de seguir echando gasolina y amplificándolo. Y esto se hace con TERAPIAEspero que esta metáfora y explicación te sirva para entender la historia, y sobre todo, dejes de abrir sistemáticamente nuevos temas hablando sobre las CAUSAS y los DETONANTES.
Si quieres traer bibliografía al foro traela. Pero desde este momento tu búsqueda incesante de una CAUSA/DETONANTE se acaba convertir oficialmente en una compulsión. Y en este foro ejecutar compulsiones está terminantemente prohibido.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 septiembre 2018 a las 16:03 en respuesta a: Diario de PeritaendulceEn principio no lo tengo 100% verificado, es una hipótesis que barajo desde hace bastante tiempo porque me resulta demasiada coincidencia que confluyan tantas características en un TOC tan particular.
De todas formas, como ya le comenté al compañero, el Multi-TOC no deja de ser un super TOC por así llamarlo, así que simplemente la terapia consiste en ser amplificada, lo mismo, pero con más intensidad.
Hay gente que para ganar la carrera de natación, le basta con nadar una hora todos los días, y otras personas necesitan 3 horas. ¿Estaría bien ganar la carrera nadando media hora? Si. … pero si las circunstancias lo exigen, habrá que nadar más. Es cuestión de prioridades.
La diferencia entre un TOC y un TPA es que el TPA se representa como algo más completo que afecta de una manera más sistemática. Yo veo simplemente como multiplicar un TOC por 2 en dificultad. No afecta tanto en la terapia. Solo que creo que es conveniente, que cuando una persona con TPA lea casos de TOC, no tenga las esperanzas de que va a resultar tan «fácil» una recuperación. Hay que luchar más tiempo y más fuerte. Con esa mentalidad se sale adelante igualmente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El detonante es completamente irrelevante. El fuego esta por todo el bosque, que carajo importa ¿donde se dio el fuego? Podria servir para futuras generaciones, pero se han dado caso de detonantes totalmente inverosimiles. En el libro de Edna Foa hablaba de una mujer que detonó el TOC cuando su Madre le toco la barriga embarazada. De pronto empezó a sentir que su madre le podia dar mala suerte a su feto y empezó a rechazarla. ¿Vamos a impedir en adelante que las madres toquen las barriga a sus hijas para evitar este detontante? ¿Vamos a impedir que la gente use cerillas para encender las velas y asi impedir un incendio en una casa? Desgraciadamente los detonantes están ahí pero son IRRELEVANTES