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Aplicación terapia EPR.
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De acuerdo. Idea captada. En la práctica de encuentran las respuestas y solo con la práctica se asientan. De la misma forma que no hay trucos para ponerse fuerte en el gimnasio no los hay para una recuperación del Toc.
Ahora bien. Me gustaría saber cual es tu experiencia en tu caso. Que recuerdas que te ayudara a la hora de hacer la epr?
De alguna forma tengo la sensación de que los tocados tenemos una mente grandilocuente. Tenemos ideas de transcendentalidad y grandeza. Es una enfermedad mental de la cual con medicación y/o terapia se pueden controlar sus síntomas. No será ir más allá una cosa sin sentido? No será mejor tratar de encontrar un punto óptimo de eficiencia sin buscar grandes cambios. Terapias eternas o idealizaciones.
Luego por otro lado me encuentro bastante sorprendido de algo. Que pocos terapeutas específicos en exposiciones del toc hay pese a que es un trastorno bastante extendido.
Por último me gustaría saber si crees que volver a los antidepresivos puede ser una buena solución ya que me dio buen resultado en el pasado.
Como ves te hago muchas preguntas. Me gustaría mucho saber tus reflexiones sobre el trastorno después de tantos años y tanto conocimiento que tienes.
Luego por otro lado me encuentro bastante sorprendido de algo. Que pocos terapeutas específicos en exposiciones del toc hay pese a que es un trastorno bastante extendido.
Te pongo en situación. Persona con TOC de contaminación: Exposición: Tocar la taza de un WC de un baño público visiblemente limpia. ¿Crees que todo el mundo tiene estomago, aún sin TOC para hacer esto?
Ya el simple hecho de levantarse del despacho es doloroso para la mayoría de los psicólogos. La calidad de un psicologo es inversamente proporcional al tamaño de su sillón. Si un día llegas a una consulta terapeutica y ves al psicologo sentado en un taburete, entonces ten por base que va a ser un excelente terapeuta.
Por último me gustaría saber si crees que volver a los antidepresivos puede ser una buena solución ya que me dio buen resultado en el pasado.
Yo tengo una visión particular al respecto. No tengo claro que sirvan para nada pero si es cierto que hace tiempo observe un efecto interesante que tienen estos psicofármacos: inducen un aumento de la serotonina, y dadas unas circunstancias concretas, con altas dosis, podrían inducir el síndrome serotoninergico
https://blog.toc.wiki/2018/sindrome-serotoninergico-toc/
Algo duro para el paciente, pero positivo para la terapia.Pero creo que hay otros medios para alcanzar estos estados sin necesidad de este farmaco. Como tal, no sirve para nada salvo para inducir estados alterados de la mente. (en los cuales la recuperación es totalmente aleatoria)
Me gustaría saber cual es tu experiencia en tu caso. Que recuerdas que te ayudara a la hora de hacer la epr?
Consistencia unica y exclusivamente. Poner el burro delante del carro y hacer las cosas aun a desgana. Y priorizar por encima de todo (esto siempre ha sido lo más dificil para mi con diferencia, siempre tenía algo mejor que hacer terapia). Ir al campo de batalla sin gana ninguna y deseando regresar inmediatamente. En el fondo, es como si preguntaras al de la bicicleta: “Me gustaría saber tu experiencia, que recuerdas que te ayudara a la hora de conseguir finalmente, tras 9 meses aprender a manejar la bicicleta inversa?” Te diría lo mismo.
No hay una forma mejor de poner los pies en los pedales ni de poner los brazos en el manillar. Tampoco de fijar la mirada en un punto del horizonte, ni de pensar en perros cantarines mientras se pedalea. En el fondo es algo extraño, algo que no es cognitivo realmente. Es más digamos como una especie de “fuerza muscular” pero aplicado al cerebro. Como aprender a conducir pero multiplicado por 100. De ahí la importancia de la consistencia.
Y tengo que recalcar que no es tanto un tema de constancia. No vale para nada pasarse 3 meses haciendo terapia a las 10 de la mañana durante 2 horas. Es más consistencia: estabilidad con coherencia. Es importante ejecutar regularmente, a diario, pero de diferente manera cada dia a ser posible. Un día 3 horas, otro dia 30 minutos. Un dia unas cuestiones y otro dia otras. Lo importante en el fondo es elicitar ese malestar regularmente. Ese malestar que no tiene ningun puto sentido. Tendria sentido sentir malestar siempre que entramos a la jaula de los leones y les echamos de comer. No tiene sentido tener malestar cada vez que escuchamos una mala noticia y no contamos de 100 para atrás… Se rompe con ese condicionamiento pero al mismo tiempo y aun mas importante nos adaptamos a este nuevo manillar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Genial Vitali. Me parece fantástico como explicas las cosas.
Entendido y aceptado todo. Entiendo que no necesito nada más para ponerme manos a la obra. Tengo los conocimientos. Se a que cosas debería exponerme. Como y cuando.
Sin dudas me encuentro con el mismo problema que tu en su día:
1. No tengo la motivación suficiente. El TOC me ataca de forma sutil y no siempre. De alguna forma es como si hubiese aprendido de mi. Sabe que no le doy todo el hueco que querría. Cuando me pongo a planificar una terapia ya recula. Ha aprendido de mi, no me he vuelto una persona tan rígida ni meticulosa como suelen ser los toc. Ha aprendido a apretarme sólo cuando creo que existe.
2. Siempre pienso. Comenzaré la terapia cuando termine esto, cuando termine lo otro. No es buen momento. Mejor en otro momento. La cuestión es simple: no me atrevo. En estas circunstancias las probabilidades de una recaída son casi igual al 100% pese a que hiciera algo de terapia. Por lo tengo en gran escollo a saltar es tener un motivo. Un propósito.
El problrma Vitali ahora no es aprender a manejar una Bicicleta con el manillar a la inversa, el problema es convencernos de la necesidad de hacerlo. De ser consistente. De no ceder.
Siempre he visto el ejemplo del manillar un poco floja por varios aspectos:
1. Es una reprogramacion cerebral motriz y no cognitiva como el toc.
2. Se trata de aprender a manejar algo que es radicalmente distinto a lo normal. Nuestra mente no es radicalmente distinta a la de los demás.
3. No hay condiciónamiento negativo. Si asociado a la idea de montar en bici hubiese algún peligro real o imaginario tendría más sentido.
4. Para mí es el ejemplo perfecto para aprender un idioma y ser fluido. No para el toc.Me explico.
El TOC es algo a nivel cerebral que solo afecta a nivel cognitivo. Es como si fuese un problema del cerebro que ataba al comportamiento racional generando miedos y dudas. De esta forma la idea es enseñar al cerebro a tener una respuesta más adaptativa a esos mensajes. No obstante no estaríamos arreglando el problems sino forzando sus síntomas. Con el ejemplo de la bicicleta todo sería más fácil si se pudiese poner normal no crees?
Con esto argumento que las terapias sólo buscan un manejo en la sintimstologia. No se puede curar desde el primer momento que solo se atacan sus síntomas. ¿Alguien cree que el Paracetamol cura el dolor de cabeza crónico?
Entonces aquí la idea a plantear es la siguiente?
¿Que es el Toc?
Sin irme por las ramas ni divagar planteo estas dudas por que son en parte un impedimento en mi terapia. Ya he visto fracasar una epr, tal vez por que el problema en el cerebro nunca se fué?
Pongamos que me pongo a hacer la terapia. Bien todo marcharía y a los meses lograría una mejoría grande. ¿Esto es todo? El cerebro seguiria dándome señales de miedo y angustia que tendría que ir superando exponiendome e ignorandolas. Y que pasará cuando llegue una crisis real si es que llega? Un problema gordo en la vida?
Lo que planteo es que me encantaría que se buscase algo que actúase sobre el foco del toc. La disonancia cognitiva. Y no trabajando sobre sus síntomas para forzar un aprendizaje inverso.
El síndrome de exceso de serotonina puede llegar a ser bastante peligroso. Supongo que lo sabes. ¿Que beneficios tiene? ¿Algo así como aprovechar ese malestar para aplicar terapia como quien hace ejercicio con pesas encima?
Aprender a controlar sus síntomas. A eso de aspira. El camino es de los más difíciles que existen y necesito encontrar las fuerzas.
3. No hay condiciónamiento negativo. Si asociado a la idea de montar en bici hubiese algún peligro real o imaginario tendría más sentido.
Hombre, te puedes caer y partirte los cuernos contra una piedra. Y que te tengan que llevar al cementerio. Por lo demás todo correcto.
Lo que planteo es que me encantaría que se buscase algo que actúase sobre el foco del toc. La disonancia cognitiva. Y no trabajando sobre sus síntomas para forzar un aprendizaje inverso.
Claro, en eso se llevan partiendo los cuernos (otros cuernos en este caso), los investigadores desde hace años. Hay propuestas, pero son basura. El cerebro humano parece que es potente, pero también es primario. Se le da bien aprender, pero se le da fatal desaprender. ¿Será por culpa de la mielina?
Esto que aquí planteas en el fondo, es desaprender. Lo de la bicicleta en el fondo, es reaprender. Es mucho más fácil reaprender algo, pero es más doloroso. De hecho hay extensa biografía sobre el hecho de que en el fondo, desaprender es imposible. O lo que es lo mismo: Es imposible dejar de convencerse de algo que ya hemos evaluado en algun momento pasado de la vida. Solo podemos reaprender una alternativa. Y yo creo que la mayoria de los TOC con los que puedas hablar en tu vida, compartiran contigo que han dedicado una cantidad absurda de tiempo a intentar reaprender cognitivamente algo, sin exito alguno.
Pocos o ninguno te diran que por el contrario, han intentado reaprender conductualmente… porque duele bastante. Porque siempre te puedes caer y partirte los cuernos. Y eso no es plato de buen gusto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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