[Leo Vitali]

28 diciembre 2018 a las 13:53 en respuesta a: TOC PURO

El «para qué» es quizá de lo más dificil de figurar. Porque se suele sostener que el ser humano tiene un para qué individual para cada una de las personas que habitan la tierra, y que teóricamente podría ser igual de válido.

Técnicamente esto es así, y ya que sacaste el tema del estoicismo, se acepta plenamente, y poco o nada puede hacerse para cambiarlo. Ahora bien, en el estoicismo y otras filosofías acordes, se confluye con el hecho, que tarde o temprano, la mayoría de las personas acaban reflexionando si realmente ese «para qué» inicial tenía realmente el sentido que se propusieron.

En la terapia de Aceptación y Compromiso uno de los elementos fundamentales es la generación y definición de valores, para avanzar en el apartado del «Compromiso». El problema, bajo mi punto de vista, es que generalmente los apartados de valores suelen ser demasiado genéricos, y dependiendo el tiempo que una persona haya pasado aislada por un TOC o limitada en grandes funciones de su vida, le costará más o menos encontrar un significado en esos valores.

Esta es, entre varias, una de las razones por la que hace unos años llegue al estoicismo, aquí explico cual fue la lógica detrás de este planteamiento:
https://www.forotoc.com/discusion-de-articulos/(estoi-co)-nuevo-proyecto-de-desarrollo-evolutivo-del-toc/

El tema es que si bien, el estoicismo no asienta tampoco una base clara para dar respuesta a ese para qué, sino más bien para dar respuesta precisamente al resto, como por ejemplo, para qué no o por qué el resto de las personas eligen su para qué, es posible ahondar un poco más en el tema para darse cuenta que hay algunos «mensajes subliminales» interesantes que pueden dar lugar a conclusiones interesantes.

Precisamente uno de esos mensajes, es el que preconiza Pepe Mujica, ex presidente de Uruguay, y es el que llevo tiempo analizando y me ha costado entender. Pero recientemente he visto un documental en el que creo que deja totalmente claro cual es su mensaje y esto me ha llevado a reflexionar sobre un «para qué» más intrinseco que me ha dado una mejor respuesta al famoso: «hacer las cosas por el bien común»:
https://www.filmaffinity.com/es/film326987.html

Pero ojo, esto esta muy bien para afianzar un tratamiento a muy largo plazo y planificarse una vida más significativa en el que el TOC no tiene cabida por su naturaleza intrinseca. Pero yo tengo claro que para llegar ahí primero hay que dar un montón de pasos previos. Concretamente, Epicteto, otro de los estoicos, decía que era mala idea «vagabundear» fantaseando sobre el bien si ni siquiera se es capaz de hacer el bien más básico: tomar decisiones simples acordes a la razón. Y precisamente en un TOC las acciones simples acordes a la razón son precisamente lo más dificil.

Por eso, siguiendo la propuesta de Epicteto, lo más correcto primero, es ejecutar una terapia EPR y simultaneamente si cabe, fantasear y avanzar en otros derroteros.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

28 diciembre 2018 a las 00:27 en respuesta a: Tengo un TOC, ¿podrían ayudarme?

Empieza leyendote esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Ni el Clonazepam ni el rivotril son buenos aliados para el tratamiento

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 diciembre 2018 a las 23:57 en respuesta a: Termine mi relacion con una pareja con TOC. Pero tenemos Hijos

Los trastornos de personalidad son complejos de diagnosticar
Artículo 1

Nunca me he inclinado a aceptarlos del todo dado que generalmente suelen ser tan arbitrarios que los «afectados» solo dan «positivo» en un 50% de los items (muy parecido al clásico ejemplo de los malos diagnósticos del TDAH que ha abierto una peligrosa veda psicopatológica en la última década).

Yo personalmente, soy de la opinión de que es mejor no diagnosticar nada, antes que diagnosticar en la duda. Y los trastornos de personalidad son, salvo contados casos (uno por mil casos), diagnósticos inciertos. Además una cosa muy interesante que comparten los trastornos de personalidad, es la absoluta falta de consenso en lo que se refiere al tratamiento
Artículo 2

Por lo tanto un supuesto diagnostico, que ya de por si es débil a nivel clínico, se enfrenta ante otro dilema mayor, y es la falta de posibilidad resolutiva.

Hubo un caso muy interesante en este foro, que tiene que ver con el que yo he venido denominando de manera sistemática «Trastorno de Personalidad Anancástica». En cierto modo es lo que los manuales de diagnósticos denominan «Trastorno de Personalidad Obsesivo Compulsivo». Durante largos años para mi el TPOC era simplemente un TOC con el fenotipo de Perfección o «Multi-TOC» también lo denominé. Pero como venían algunos casos de TPOC diagnosticados (de dudosa diagnosis tambien), y con mi fuerte rechazo ante los trastornos de personalidad estandar (los 10 casos del DSM-V), se me ocurrio la idea de llamarle como en el CIE que todavia está siendo revisado (ICD-11 6D10).

Por eso, y en conclusión, yo no sería capaz de aseverar con certeza la posibilidad de que exista esta morbilidad, porque incluso podriamos estar hablando de un trastorno con un caracter más impulsivo o incluso, una compulsión (no tengo el control de que me quiera y por tanto hago algo para subsanarlo)

Es imposible trabajar un caso como este, sin el afectado en primera persona. Pero a efectos prácticos, creo que la situación es complicada y poco o nada tiene que hacer en lo que se refiere a custodia de hijos más allá de lo que dictamine el juzgado en base a la situación personal de cada uno (al margen de posibles trastornos)

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• Esta respuesta fue modificada hace 5 años, 5 meses por Leo Vitali.

[Leo Vitali]

27 diciembre 2018 a las 16:24 en respuesta a: Termine mi relacion con una pareja con TOC. Pero tenemos Hijos

Entiendo que el TOC que tiene ella es una obsesión patológica con los celos.

Si bien, el TOC no exculpa de responsabilidades, es cierto que durante una terapia, se conceden «ciertos» permisos. Generalmente un TOC mal tratado o sin tratar, puede llegar a ser extremadamente destructivo como tu has podido observar.

La verdad que has aguantado un montón, más sabiendo que te fue infiel, que te amenazó de manera bastante cruel y en general te trató significativamente mal, al menos, solo contando con tu versión de los hechos (habría que ver la suya también).

Pero al margen de esto, no se que buscas en este foro. A efectos prácticos piensa que es una mujer cualquiera, el TOC es completamente irrelevante en tu situación. Que ella tenga una duda patológica no la exculpa de sus acciones. Los TOC de celos no tienen la impulsión de ser infieles, ni de abortar arbitrariamente, ni nada de eso. Quizá de hecho, confluyan varias patologías a modo comorbilidad. Se dan cientos de casos mal diagnosticados y el de ella no sería algo sorprendente en este caso.

Dicho esto, lo que te acabo de comentar: trata tu caso como si fuera una mujer normal sin TOC: nada de lo que ha hecho la exculpa de sus responsabilidades.: una persona con TOC puede tener miedo a matar a alguien, pero si acaba matando a alguien, entonces debe ir a la carcel. Esto es lo que hay.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 21:15 en respuesta a: SUPERA EL TOC. 18 TIPS PARA VENCERLO

engo miedo de que sea real.

Esto lo que tiene. En otro caso, no sería un TOC.

Parecido a tu caso, hay gente que tiene miedo de morirse y no quiere pensar en ello porque le da miedo. Esto no te exculpa para no hacerlo si realmente quieres plantearte un cambio en tu vida.

La terapia funciona de una forma, tal como te puse en el enlace anterior, y debes plantearte si realmente te merece la pena pasar por ese esfuerzo. Lo mismo prefieres librarte del miedo, pero a cambio vivir en el amargamiento por el resto de tus días. Elige ahora. Es el momento.

En caso que decidas hacer terapia, lee en el foro, aparte del enlace que te pase, hay mucho más para leer.

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[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 14:53 en respuesta a: TOC PURO

Aún  no  la he comprado.. sigo con la cafeína que  me indicaste. me queda aún medio bote.. tomando dos pastillas al día , creo que para medio mes..
Si me preguntas, es porque entiendo que no has encontrado aún sitio donde adquirirla?

Si, te pregunto por si encontraste algun sitio facil para adquirirla. Ahora mismo esta un poco más dificil como te comenté, desde que iHerb ya no manda a España.

Tampoco es que se deba abusar, pero me gustaba porque podia pedir más cosas muy interesantes aparte de eso exclusivamente y no hacia falta pedir una gran cantidad innecesariamente.

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[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 13:35 en respuesta a: TOC PURO

Gracias maestro, ja,ja.. Eres un crack..

Por curiosidad, ¿dónde has comprado la Yohimbina?

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[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 11:57 en respuesta a: SUPERA EL TOC. 18 TIPS PARA VENCERLO

o como acepto algo que ya no quiero estar pensando ?

Hay dos formas de aceptar una efectiva y otra menos efectiva

Te pongo un ejemplo: Imaginate que tienes un vecino muy ruidoso y te viene por la mente: voy a ir a su casa y le voy a decir que deje de hacer ruido
Pero luego paras un momento y dices: «voy a aceptar a mi vecino ruidoso»
¿Como aceptarlo?

Tienes dos opciones

1. La menos efectiva: simplemente no ir y aguantar el ruido. Esto funciona bien, pero te va a costar mucho tiempo aceptarlo, pueden pasar meses o incluso años. Pero funciona si eres capaz de aguantar

2. La mas efectiva: ir a su casa e invitarle a que vaya a tu casa a seguir haciendo ruido. Esto es muchisimo más duro que lo anterior, pero en pocas semanas lo tendrás aceptado.

Ya dependiendo lo valiente que seas, eligirás la opción 1 o la 2 si quieres hacer algo con tu vida. Si simplemente quieres dejarte llevar como un barco en medio del mar, ve a casa del vecino y llamale la atención para que baje la música. Bajará la musica ese día, y al dia siguiente volverá a subirla. ¿Puedes llamar a la policia? Si, la putada es que en tu cerebro no hay policia. Bueno si, hay una policia: se llama antipsicótico y ansiolítico: te quedas en un estado de absorción, pero al menos no escucharás el ruido del vecino.

Tu eliges.

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[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 11:51 en respuesta a: Toc de amores?

Empecé a hacer comprobaciones sin parar, pero cuanto mas quería sentir más aumentaba la ansiedad y menos sentía

Aquí está tu pregunta y tu respuesta al mismo tiempo
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 11:29 en respuesta a: TOC PURO

Si, exacto. Reexponerte todo lo que puedas, tienes que cambiar en tu cerebro a medio o largo plazo, dependiendo lo que tardes en «digerirlo» tu concepción ante la ansiedad.

Y como pasa en muchas cosas en la vida, esto no se puede conseguir desde la reflexión, sino desde la práctica. Por eso siempre digo que la terapia es como ir al gimnasio: no te puedes poner fuerte en tu casa pensando lo bien que harías los ejercicios. Hay que ir al gym a hacerlos.

Pues aquí lo mismo: no puedes hacerte amigo de la ansiedad si no la invitas frecuentemente a tu casa.

Dar cera, pulir cera 

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[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 11:25 en respuesta a: TENGO TOC Y AHORA TENGO MIEDO DE MI ORIENTACIÓN SEXUAL

pero siento que es un apego muy fuerte el que tuve con mi psicóloga

Esto es un buen ejemplo de porque el famoso «rapport terapeutico» es una espada de doble filo.

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[Leo Vitali]

26 diciembre 2018 a las 09:46 en respuesta a: TOC PURO

Vamos a intentar ir por partes pero generalizando un poco para que veas la dinamica

Sobre el principio, bien tu vete exponiendo tal cual, es lo correcto así, luego vemos con algun ejemplo de lo que comentas.

hay que reconocer que el cabron es bueno y busca resquicios siempre para joderte.

Sobre este tema, tienes que replantearte tu mentalidad en lo que se refiere al TOC. Los psicologos siempre están con la cantinela de disorciarte del TOC como si fuera un ente extraño y enemigo que trata de joderte la vida. Pero nada más lejos de la realidad: Ni es extraño porque eres tu mismo, ni es enemigo,  porque como te dije en el primer mensaje, es una forma de respuesta ante un peligro que te has montado a traves de millones de repeticiones voluntarias e involuntarias.

Por tanto, en el fondo, el tratamiento que has de seguir es anteponer una visión razonable ante un peligro incierto que aunque atente a tu vida, te restringe del poder de la libertad. Y la razón es libre por su propia naturaleza.

Esto sería así en grandes líneas, una visión mas «filosófica» del tratamiento. Pero si nos vamos a una perspectiva más pragmática, lo importante que debes sacar de esto son varias cosas:

El TOC no es un enemigo. El enemigo es la falta de conocimiento de las circunstancias. De ahí la importancia del mindfulness: Parar para reevaluar las circunstancias no desde una perspectiva lógica, sino desde una perspectiva presente. Tanto la intención paradójica como la defusión cognitiva (lo que tu llamas mindfulness) sirven siempre indistintamente. La intención paradójica suele funcionar mejor, porque es una forma de mindfulness llevada al extremo: utilizas voluntariamente tu mente consciente para dirigir tus pensamientos a aquello más temido. Solo en el acto de dirigir tu mente consciente voluntariamente, ya es mindfulness y al dirigirla, especificamente a lo temido, es una forma de exposición, por tanto como línea general, es doblemente efectivo.

He conseguido en todos los casos que la ansiedad se dispararía hasta casi el 10.. pero he seguido ahí hasta que ha ido bajando a un punto razonable..

Recuerda aunque sea dificil de digerir, el objetivo no es bajar la ansiedad sino incrementarla solamente. Es decir, esto parece absurdo, pero puede sentirte satisfecho en el momento que has incrementado la ansiedad. A partir de ahi solo tienes que hacer cosas importantes para tu vida. No te lies con esperar para bajar la ansiedad ni nada de eso.

Imaginate que fueras un robot, y la ansiedad fuera la gasolina para hacer mover al robot. Piensa que no deberias estar ejecutando nada importante en tu vida, sin un chute de ansiedad. La ansiedad es en si el TOC, y por tanto tienes que hacerte amigo de ella. Tienes que llevarla a los eventos más importantes de tu vida. Esto es jodido, porque la concebimos generalmente como la peor compañera de viaje. Soy consciente que esto es jodido de cojones. Es un planteamiento que machaca mucho el «conocimiento popular». Haz una encuesta por la calle y pregunta que opinión tienen acerca de la ansiedad: «Es buena», «Es indiferente» o «Es mala». La respuesta será «es mala» en el 100% de los casos. Y yo aquí  muy loco diciendo que es indiferente y que te tienes que hacer amigo de ella.: menuda locura.

-le voy a sacudir a ese niño que está en el columpio
– o me voy a tirar por ese puente por el que estoy pasando
La medida correcta, sería mindfulness o intención paradojica??

Finalmente el ejemplo. Como linea base, tu siempre te tienes que plantear una cosa: ¿Qué acción crees que te va a elicitar más ansiedad? Porque como te vengo diciendo, el objetivo es buscar esa gasolina. Imaginate que te propusieras un objetivo: «no voy a hacer nada importante en mi vida, si no tengo ansiedad antes». Por tanto, lo primero que harias al levantarte por la mañana, sería salir a la calle a buscar tu tirito de ansiedad. Y una vez ya tengas tu ansiedad molesta y poco reconfortante, ya sería buen momento para ponerte manos a la obra con tus quehaceres diarios.

Por tanto cuando te plantees cualquier duda en plan: «mindfulness o intención paradojica», haz lo que tu quieras, solo has de saber que si no sales de ahí con un buen chute de ansiedad, no has cumplido tu objetivo.

Si tuviera que hacer un grupo de autoayuda, le llamaría «Los yonkis de la ansiedad»

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[Leo Vitali]

23 diciembre 2018 a las 15:07 en respuesta a: Violencia y Toc

Esto es como todo en esta vida. La violencia tiene sus raices en la ira, en el odio, en el pesar, en la pasión… Por tanto cuando estas en un estado nefasto del TOC, es perfectamente posible que se manifieste dado que tu vida carece de gran sentido.

Pero no es propio del TOC per se, sino de tu situación personal ausente en un momento concreto de tu vida, de unos valores bien definidos. Al empezar a tratar el TOC es posible que disminuya la violencia porque cesa tu gran pesar, pero es importante también empezar a replantarse otros temas.

Precisamente la Terapia de Aceptación y Compromiso trabaja mucho en estos aspectos que aquí comentas.

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[Leo Vitali]

22 diciembre 2018 a las 17:54 en respuesta a: TOC PURO

Es decir, cuando me tomo las pastillas, noto que estoy más agitado, y sube un punto la ansiedad, pero también es cierto que consigo identificar los pensamientos con mucha mayor claridad.. Me emboto menos y no  me lío en rumiaciones..
Es posible que estén interrelacionados los efectos de la cafeína con dicha » claridad» mental?

La cafeina aumenta la actividad, la tensión y en gran medida amplifica las emociones.

Pero lo que pasa es que si te expones y encima metes cafeina, amplificas la ansiedad, y cuanta mas ansiedad tengas, más claridad tendrás, otro efecto paradójico, siempre y cuando no inhibas esa ansiedad. Existe un estudio que interrelación el coeficiente intelectual con la ansiedad (mayor ansiedad mayor coeficiente intelectual). Puedes ver esto en el apartado de investigaciones
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/afecta-la-ansiedad-afecta-al-coeficiente-intelectual/

Y el coeficiente intelectual requiere de cierto grado de concentración porque generalmente se evalua haciendo unos problemas muy complejos de lógica entre otras cuestiones

Desde un punto de vista adaptativo la ansiedad es poderosa, dado que es una reacción ante un peligro sacando todo lo «mejor» en terminos de acción de la persona para poder sobrevivir. Es molesta, pero es poderosa.

Lo gracioso es que esta sociedad nos enseña desde que nacemos que la ansiedad es mala y hay que prevenirla. Al prevenirla, hacemos un esfuerzo mental brutal para controlarla y es como si estuvieran empujandose dos toros: nuestra consciencia contra nuestra ansiedad. Por eso desgasta tanto. Y por eso en la terapia de aceptación y compromiso se alude a una metafora, y es que la ansiedad debe ser gestionada como una orilla del mar, donde las olas rompen a placer si nada que se lo impida. Tu consciencia campa a sus anchas al margen de la ansiedad y dirige su atención a lo verdaderamente importante. De pronto todo cambia.

Por eso es un error hacer una interpretación de la ansiedad: la ansiedad no es ni buena ni mala, es simplemente una reacción ante las circunstancias que te puede salvar la vida si tu interpretación de los hechos es la correcta. Y que curiosamente iras observando un efecto muy interesante cuando empiezas a dejarla correr por tu cuerpo sin inhibirla.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 diciembre 2018 a las 12:16 en respuesta a: TOC PURO

Entonces deja de fumar y tomate una copita de vino para comer.

Con tema de «drogas» hay que jugar en la frontera porque hay efectos químicos adversos. Por eso lo ideal es buscar en base al conocimiento ya existente. Fumar tiene un componente de abstinencia y beber tiene un componente de inhibición (en exceso).

Haz lo que se considera «normal» o común y ya está en este ambito. De hecho al dejar de fumar, quizá se te complique aun más las cosas y al beber una copita también por la inseguiridad que esto te genere (si has tenido problemas serios con alcohol no te tomes la copita eh?)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle