Leo Vitali

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      Es compleja tu causa y es algo que sinceramente estoy dejando de lado un poco últimamente.

      Básicamente lo único que te puedo decir, es que mientras tu deseo gire entorno a tu «bienestar», tu caso no se va a ir. Si no te planteas un giro de tu vida, paradójico, no tengo claro que vayas a mejorar.

      Sé que esto es muy duro, pero de momento, esto es lo que sé.

      Echa un ojo por ejemplo a este caso:
      https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/

      Teniendo problemas con el sueño, tomó la determinación de aceptarlos. Es dificil de explicar, pero asi en resumen, si no eres capaz de aceptar el sufrimiento y el dolor que tu caso te causan, estás condenado.

      Y como casi nadie está dispuesto a aceptar esto ¿quién en su sano juicio lo aceptaría? entonces, la condena está servida.

      Leete esto:
      https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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        Bueno, si te ves haciéndolo, y estas ejecutando la terapia, para de hacerlo y quizá sea parte de una exposición. Eso ya tienes que verlo tu.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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          Aquí es cuando podría llegar el mindfulness en tu ayuda.
          De todas formas, hay algunas compulsiones que no tienen porque ser compulsiones necesariamente
          Por ejemplo, comerse las uñas, puede ser un acto casi reflejo para descargar la ansiedad del momento, pero es muy muy dificil de retirar, por tanto, considerarlo compulsión es un error dado que en el fondo, aunque satisface algo equivalente a una compulsión, no te limita la existencia en ninguna de sus formas.

          En los casos de tricotilomania puede pasar esto:  a veces el umbral del dolor se ha superado y arrancarse el pelo es casi una reacción automática difícil de retirar

          Yo nunca he tenido 100% claro como superar estos casos en el caso de que estemos hablando de algo como esto. Lo mejor que en teoria suele funcionar aquí, es una intención paradójica (que paradójicamente, fue una de las primeras técnicas de psicología que oi hablar en mi vida, antes de adentrarme en el mundo del TOC)

          Por ejemplo, al comerse las uñas, comerse las uñas, varias veces al dia de manera consciente. Suena un poco duro, pero refuerza el aspecto consciente

          Y obviamente el mindfulness como te dije al principio, también puede ayudar un poco para hacerte más consciente que tu «media» actual.

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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            Estimado, por qué no te gustan las estrategias de control?, mientras sean racionales, consistentes y sanas no son buenas? Crees que hay alternativas? Nuestra realidad no  funciona asi?

            Sí tiene sentido así en el papel. Nuestra realidad funciona así. El problema que al igual que el Prozac, genera dependencia. En el fondo casi todo genera dependencia para un TOC, por eso hasta la exposición mal llevada, podria ser contraproducente.

            Es un tema complejo, pero concretamente los 4 pasos, no es tan complejo porque es una estrategia de control clara y concisa sin muchos requicios: al final se acabará convirtiendo en compulsión en muchos casos. Hasta el Dr. Veale prevenía de ella en su libro.

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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              Porque es una estrategia de control, que debe hacerse de manera sistemática, muy repetitiva, que es efectiva a corto plazo y adaptativa a largo plazo. Tiene todos los ingredientes perfectos para ser una compulsión.

              Generalmente las cosas que funcionan a corto plazo, pueden, si no son ya, una compulsión.

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                Releete bien esta respuesta
                https://www.forotoc.com/presentaciones/obsesion-con-la-respiracion/msg9142/#msg9142

                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                  Estimado,estuve leyendo el post que hiciste sobre la terapia de los 4 pasos ya hace 6 años , me pareció muy buena, y me gustaria saber como te ha ido con ella? Es la mejor terapia que has aplicado hasta ahora?

                  Lo del intruso es básicamente una explicación de la Reatribución (Conclusión que llegué sin conocer los 4 pasos)

                  La verdad que es una terapia que he desechado ya prácticamente al 100%. No me resulta tan interesante como en su origen. Tiene varios fallos, precisamente uno de los principales, es la reatribución como forma de compulsión.

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                    Cuando estás distraído no te afecta
                    Cuando ya pierdes esa distracción te afecta
                    Llegará el día que te afecte cuando intentes estar distraído y cuando no y tu vida se volverá disfuncional casi todo el día pensando en este tema.
                    Salvo que te plantees lo que te dije seriamente.

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                      Deberías hacer un buen extracto del video, explicando su contenido en grandes líneas

                      Esto es un buen ejemplo de un tema con video para que te orientes a lo que me refiero:
                      https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/

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                        Los yonkis tiene espacios para ir a pincharse en ambientes seguros ( reducción de daños)

                        Sí también lo había visto así. He ahí la cuestión, plantear una reducción de daños.

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                          Porque yo al principio, no sabía que era una compusión, y no las reconocía.

                          Tienes razón. Creo que con esta propuesta voy a combinar los dos. Desolación y esperanza en 6 palabras

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                            Al margen del libro, podrias intentar describirlo aquí con palabras esta propuesta.

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                              No crees que sería oportuno explicar a esa persona antes que eso es una compulsión? Y no sé, hacer un post fijado o algo similar con esa regla. Pero si no queda eso recogido en ningún lado, y esa persona no sabe que no debe hacer eso, y se le responde de esa manera, sin comprender a donde quieres llegar… Y teniendo en cuenta que este foro lo leerán más personas que no escriben y creerán eso que han leído. Hay maneras y maneras

                              Aquí hay dos cuestiones:

                              1. Por un lado, ¿hasta qué punto está «mal» impulsar la duda ergo, la obsesión?

                              2. Y por otro lado, ¿hasta qué punto esta «bien» suavizar la compulsión, ergo, facilitarla?

                              ¿Acaso hay una pieza de sabiduría que te haga cambiar tu escenario?

                              Para el que no sabe, es indiferente la primera cuestión o la segunda. El que no sabe, obviamente preferiría la segunda, porque satisface su compulsión, pero la primera en el fondo no le hace ningún mal

                              Pero para el que ya sabe (que supuestamente, es tu caso), dudar entre la primera y la segunda, es lo que genera una dicotomía en este foro. ¿Debo tener en un foro de drogadicción a un montón de yonkis vendiendo heroína?

                              Creo que esto deberían ser ya normas no escritas. No hace falta ni siquiera un «post fijado» como tú dices.

                              ¿Crees que la confundo? Como digo: para el que no sabe, es indiferente. Para el que sí sabe es una dicotomía.
                              Al que no sabe, no le voy a expulsar, pero algo tendré que hacer. O borrar el mensaje, o perturbar. Creo que borrando el mensaje no establezco ninguna enseñanza. En cambio, con una pequeña frase de 6 palabras muy perturbadora, creo que si envío un mensaje bastante potente.
                              Y al que si sabe, le voy a expulsar. Así de simple. No quiero tener que perder el tiempo.

                              Mucha gente me dice: «Pero el foro no esta para ayudar?» Eso pretendo, pero todavía no he encontrado la fórmula. En el grupo de Facebook, decenas de personas comentan. El grupo de Facebook, para mi, se ha convertido en un estercolero del TOC. Decenas de yonkis compartiendo sus jeringuillas.

                              Y me siento como el camello que ha construido dos recintos para que la gente venga a drogarse agusto.

                              Canela fina vaya.

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                                Jajajaja.
                                Vitali, el rancio, practicando la antiterapia.

                                Técnicamente no sería la antiterapia. Sería la anti-compulsión ergo, la pro-terapia, ¿no?
                                En todo caso, sería el «anti-coaching» como decía Txemo

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                                  Entonces podria decir que es toc ''puro'' y ya… porque mis compulsiones son esas rumiar hasta sentirme bien y a veces escribir cosas…. para sentirme bien bueno, gracias

                                  El TOC puro no existe
                                  Leete esto:
                                  https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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