[Leo Vitali]

6 diciembre 2014 a las 22:55 en respuesta a: Re-Aprender a Sufrir

Hoy a través de Aure, he leído un articulo muy interesante que trata sobre la Ansiedad en forma de carta muy personal

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 diciembre 2014 a las 22:26 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Una semana despues de la última estructuración de niveles me he dado cuenta que sigo en caida libre hacia atras

¿Que lo esta provocando? Un agujero muy grande que me deje en la última exposición y ahora me esta causando mella: No haberme expuesto debidamente a un conjunto de personas de niveles altos que ahora abunda en el nuevo lugar donde vivo y que antes era bastante raro verlos en mi entorno

De hecho, cuando pase por la exposición por ese nivel, lo hice de una manera demasiado rapida y transversal, sin asentar ninguna base. Y como venía comentando en anteriores mensajes, ahora es que los veo noche y dia, prácticamente los siento dentro de mi casa: Es un salto cuantitativo y cualitativo en mi proceso de exposición bastante duro

Afortunadamente me he dado cuenta que, que cuento con algunos elementos positivos

a) Ya me conozco mejor, y se que soy capaz de soportar niveles de ansiedad que pensaba que iban a ser insoportables en un pasado. Está claro que no son plato de buen gusto, y el estado de tranquilidad suele ser un estado que nos gusta a todos (el confort como suele llamarse). Es bastante agotador estar en tensión todo el día, pero es asumible en gran medida

b) En el mundo de la ansiedad, no todo son problemas: Tecnicamente, aumento mi coeficiente intelectual, asi que me puedo permitir compaginar mi nueva labor profesional con el trabajo de exposición aceptablemente bien. http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/afecta-la-ansiedad-afecta-al-coeficiente-intelectual

En los puntos negativos:

a) Estoy un poco «quemado» creo que es la palabra. Llevo un año de exposición, y la verdad que aunque ahora soy mas fuerte, tengo muchas heridas. Pero que esto pueda a llegar a ser malo es solo una hipotesis, tecnicamente forma parte del proceso de habituación: Así que muchos podrian interpretar perfectamente este punto negativo, como un punto positivo.

b) La variabilidad del sistema generado por lo que comentaba anteriormente: Al haber niveles altos a mi alrededor tan constantemente, mi tabla de exposición es dificil de mantenerla tan constante como cuando hice la exposición varios meses atras. Esto provoca que hasta que no llegue a niveles altos no voy a ser capaz de estabilizarla: El verdadero punto negativo esta en llegar a pensar, que voy hacia atras, cuando en realidad voy hacia adelante, y por tanto, me cueste coger perspectiva y decir: «Estoy mejorando» despues de un mes

Mi objetivo:

Intentar hacer una exposición en un formato lo máximo intensivo posible. Voy a intentar hacer un esfuerzo e ir a por el reto de los 21 días de Edna B. Foa, que aunque no lo consiga, por lo menos, para intentar mantener alto el estandar. No es mi primera exposición, por eso juego con una baza de ventaja. Si en cualquier momento veo que me quedo atrapado, recurrire a profesionales de mi entorno para que me den un empujoncito lo antes posible.

Veremos como se desarrollan los acontecimientos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 diciembre 2014 a las 01:02 en respuesta a: Toc o penitencia

Dialogas con tu TOC como si fuera tu amigo.

No te preocupes, en este sentido esto es muy tipico. Pero si te leiste el libro como comentas, sabrás que no es muy buena idea dialogar.

Es más efectivo tomar accion:
Hay dos mecanismos, el segundo no tengo claro que funcione en los TOC religiosos:
1. Exponerte a tus pensamientos y acciones que evitas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
2. Aplicar la tecnica de Intencion Paradojica: http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/ (o lo que es lo mismo, pecar aposta)

Ambas tecnicas, te van a hacer sufrir. Si no quieres sufrir leete esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/re-aprender-a-sufrir/

Y si crees que la ansiedad es mala compañera, leete esto:
http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/afecta-la-ansiedad-afecta-al-coeficiente-intelectual/

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[Leo Vitali]

5 diciembre 2014 a las 00:58 en respuesta a: Alguno tenéis obsesiones con predicciones de muerte?

Te digo tres cosas:

1. Si te mueres joven, no te vas a enterar
2. Si no quieres que te toque la loteria, no compres

3. La mas importante: Empieza a conocer mas sobre tu problema. Leete esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

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[Leo Vitali]

4 diciembre 2014 a las 16:56 en respuesta a: toc religioso y miedo al infierno

Erika, Te he respondido aqui:
http://www.forotoc.com/presentaciones/toc-o-penitencia-336/

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[Leo Vitali]

4 diciembre 2014 a las 16:55 en respuesta a: Toc o penitencia

¿Como sabes tu que no eres portadora de un virus terminal que todavia no se ha descubierto?

¿Como sabes con certeza que el ADN demuestra que tus padres son tus padres, y que realmente lo son y que no hubo un error en el hospital?

Son cuestiones que simplemente vivimos con la posibilidad de que sean asi, o no. Puedes ir a un obispo y que te diga que no es una penitencia, que Dios es benevolente y no se dedica a usar como marionetas a sus «hijos» para su propio goce y disfrute.  Pero aunque te lo diga un cura, un obispo o un arzobispo, a ti te va a dar exactamente igual, tu vas a seguir creyendo lo que a ti te apetezca.

¿Conclusion? Aprende a enfrentarte a tu TOC en condiciones en vez de pasarte la vida intentando convencerte mediante razones logicas de la realidad o irrealidad de tus pensamientos: Leete el libro Venza sus Obsesiones de Edna B. Foa y luego ven y comenta

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[Leo Vitali]

3 diciembre 2014 a las 19:27 en respuesta a: Mantenimiento del Foro

Probando tapatalk

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[Leo Vitali]

3 diciembre 2014 a las 12:32 en respuesta a: TOC: miedo al infierno.

Interesante planteamiento Chrem.

Personalmente no soy muy amigo de dialogar con el TOC y darle motivos por los cuales entender que es lo que pasa ahi atras, porque el inconsciente es insaciable, pide pide y pide y aunque le des 1000 razones, siempre va a sacar una nueva para seguir haciendo lo que quiere (en este caso, seguir dandole alas al TOC), pero si es cierto que a veces es un poco esperanzador saber un poco sobre la «teoria».

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[Leo Vitali]

1 diciembre 2014 a las 23:01 en respuesta a: Me perdí en el laberinto

Yo no se hasta que punto de depresión sufres tu. No se si estas catalogada como «depresiva cronica» o si estas pasando por fases de depresión porque ves que tu vida va cuesta arriba por culpa de tu TOC, en este sentido llamemosle «depresión condicionada a tu situación vital».

Esto es importante diferenciarlo, porque una depresión cronica, debe tratarse con tecnicas de tratamiento de depresión por un lado, y el TOC con tecnicas de tratamiento de TOC por otro, y todo esto simultaneamente

En cambio una depresión condicionada, debe simplemente obviarse, y empezar a trabajar el TOC con impetu. Evidentemente esto del impetu suele salir de gente sin depresión. O al menos esto se cree, pero es una falacia: Tecnicamente tu puedes autoempujarte a avanzar. Tu puedes leer cuando no quieres leer. Realmente no hay nada que te impida leerte el libro que te dije, excepto el hecho de decidir no leer. Esta discusión en si no tiene sentido: Debes querer poder. Fijate, 3 verbos en una sola frase:

– Deber
– Querer
– Poder

Así que esta en tus manos. Ni una legión de 1000 psicologos y psiquiatras va a sacarte adelante.

Si quieres saber como me ha ido a mi, leete mi diario entero:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/
Es muy cortito, solo son 13 paginas de foro

Pero mejor leete el libro que te recomende, Venza sus obsesiones de Edna B. Foa.
Recuerda: Debes querer poder

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[Leo Vitali]

1 diciembre 2014 a las 22:40 en respuesta a: [RESUELTO] ¿Afecta la ansiedad al Coeficiente Intelectual?

Hoy he realizado una auto-observación: A pesar de los niveles de ofuscación que pueden llegar a generar los niveles de ansiedad mal gestionados, me he dado cuenta que en cierto momento dado, un nivel de ansiedad bien gestionado puede aumentar significativamente el C.I.

¿Que significa mal y bien gestionado?

Mal gestionado significa intentarlo evitarlo, rechazandolo, haciendo todo lo posible para que desaparezca. Eso genera conflicto interno, ofuscación y malestar que aunque puede no inducir a una reducción del C.I. la alta ocupación de la mente, provoca una mala gestión del tiempo y por tanto un descenso ficticio de nuestras capacidades mentales

Bien gestionado es lo contrario. Abrazando ese estado de ansiedad como algo muy positivo: Llega a ser tan positivo que el C.I. en un estado de ansiedad puede llegar a aumentar del orden de un 10%. Esto es como decir: «Que ansiedad tengo, algo malo puede pasar». Pero de hecho estar en ese estado de ansiedad puede ser algo estupendo, porque si ahora mismo soy un 10% más inteligente, bien canalizado de hecho podría querer estar en ese estado de malestar y que siga un buen rato más. Creo que de hecho merece la pena aprovechar ese estado de ansiedad: Porque con ese incremento del 10%, al leer retenemos un 10% más de información en la memoria, somos capaces de resolver un 10% más de los problemas y cálculos que nos acontezcan.

La mayoría en este foro busca una pastilla mágica que les ayude a aliviar la ansiedad. ¿Lo gracioso? La ansiedad de hecho es esa pastilla mágica que todo el mundo desearía tener. Para un TOC es: ¿Como aumentar nuestra inteligencia un 10% gratis?

Y principalmente pienso que queremos desprendernos de la ansiedad porque es lo que nos han enseñado desde que eramos bebes. Siempre nos han repetido esta fase: «La ansiedad es algo malo, la ansiedad es algo malo». Es bizarro pensar que confiábamos en el criterio de personas sin ningún conocimiento científico, y ahora demostraciones científicas nos hacen dudar.

De hecho he leído alguna vez en este foro la aberración, de que la ansiedad puede llegar a atrofiar el sistema nervioso! He estado mirando y no encuentro ningun estudio que lo corrobore

¿Es todo esto cierto de la ansiedad afecta positivamente al Coeficiente Intelectual? Pues bien, he estado investigando en este último mes al respecto y he descubierto algunos artículos que lo corroboran

Aquí van:

http://www.livescience.com/36259-anxiety-linked-high-iq.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3269637/
http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fnevo.2011.00008/full

Cito textualmente:
La ansiedad ha co-evolucionado con la preocupación-inteligencia y ha permitido ofrecer a los humanos un beneficio de supervivencia desde el pasado

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[Leo Vitali]

1 diciembre 2014 a las 22:29 en respuesta a: Es TOC?

Tu caso es muy tipico de TOC

Creo que saber eso es muy importante, porque tambien te puede ayudar a saber que existen tecnicas especificas para mejorar tu situación actual. Muy probablemente tu psicologa no sea la idea para el tratamiento de tu problema

Por eso te recomiendo que te empieces a informar por ti misma, y hacer el esfuerzo de conocer un poco mas sobre tu trastorno. Siempre dicen que es bueno dejar las cosas en manos de profesionales. Pues siento decirte que en este caso no.

Asi que haz el esfuerzo comprate el libro Venza sus Obsesiones de Edna B. Foa y cuando termines de leerlo vuelve por aqui si tienes mas dudas

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[Leo Vitali]

1 diciembre 2014 a las 21:37 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Ahora poniendo los pies en el suelo, me estoy dando cuenta que estoy metido en el autentico torbellino. Cada día que pasa hay una probabilidad de encontrarme un nivel 10 enfrente mia en mi despacho, y en la actualidad, convivo a escasos metros de personas que me afectan al nivel 9 de exposición.

Es de ese tipo de situación que solo toca dos decisiones: O retirarse o enfrentarse. ¿Si os viene un leon en medio de la sabana que haríais? ¿Huir o enfrentaros?
Posiblemente el 99% huiria
¿Y si tuvierais una navaja suiza?
La mayoria seguiria huyendo, pero quiza entre un 5%-10% se atrevería a hacerle frente.
¿Y si tuvierais un machete?
Posiblemente no mucho mas que los que tienen la navaja suiza lucharian: Ese es el punto en el que te das cuenta, que prácticamente le des lo que le des (o lo que nos des) a la mayoría, vamos a seguir huyendo. La pregunta es: ¿que nos hace falta para dejar de huir?
Lo gracioso de todo esto, es que huir en estos escenarios siempre es morir.

¿La respuesta no es sencilla? Creo que todo se basa en una decisión: Luchar o morir.

Hoy tocaba un mensaje de tipo filosofico

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[Leo Vitali]

30 noviembre 2014 a las 20:34 en respuesta a: Somatizacion

Hola Chrem

Efectivamente como bien comentas, los TOC somatizan con una facilicidad por encima de lo normal

El efecto es el siguiente: El efecto de la atención, lo que hace basicamente es que tu cerebro envie señales electricas a un punto en concreto del cuerpo. Nuestro cuerpo es capaz de ir enviando impulsos electricos para desarrollar cada una de nuestras capacidades motoras, pero el TOC (en modo pensamiento rumiador), puede llegar a provocar que focalicemos toda nuestra atencion hacia un punto concreto de nuestro cuerpo, llevando toda esa carga electrica hacia ese punto.

¿Recuerdas la ultima vez que tocaste una fuente de alimentación? Seguramente comprobarias que esta bastante caliente. La energía electrica en desuso (es decir, la energía residual) genera energía calorifica. Y por ello es muy clasico que las personas que rumian sobre un punto de su cuerpo, lo que hacen es focalizar toda la energía electrica del cuerpo en dicho punto, y por tanto como residual, se «calienta» ese punto internamente y sentimos ese efecto de «calor».

Por eso, aunque yo te diga que no le prestes importancia, le vas a seguir prestando toda tu atención a este efecto, por ello la recomendación es justamente lo contrario: Prestale toda tu atención a tu ojo, con esas palpitaciones, esos dolores y demas, y acepta este hecho tal y como surge. No hay otra. Si te molesta, aguantalo y sigue adelante. Como siempre digo, es mas facil decirlo que hacerlo, asi que trabajalo lo mejor que puedas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 noviembre 2014 a las 20:22 en respuesta a: TOC: miedo al infierno.

El link esta muerto

cordobes, te recomiendo que leas ese libro si no lo leiste ya, te establece un marco de trabajo bastante adecuado

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[Leo Vitali]

29 noviembre 2014 a las 15:06 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Bueno, ya finalmente, he conseguido «asentarme» un poco, y he dedicado una parte de mi tiempo a volver a reestablecer las prioridades y replantearme el plan de exposición.
He vuelto a realizar mi lista de exposición con las nuevas circunstancias que me atañen, y he empezado a trabajarla desde hoy.

Tengo que decir, que esta siendo increiblemente duro este cambio, por el simple hecho que como comente varios mensajes atras, niveles 10 acechan detras de la esquina constantemente. De hecho ya me he fijado como ir a hacer exposición a los mismos, porque sino próximamente, mi vida va a volver a convertirse en un dolor bastante duro. Estoy en esa clase de situación, que estoy entre la espada y la pared: Como al TOC de tipo contaminación que le contratan en un hospital, o al TOC de comprobación que le contratan de controlador aereo, o al TOC religioso-superticioso que entra a trabajar en una iglesia: Situaciones totalmente bizarras, que pueden ser necesarias en un momento determinado de nuestras vidas, y no podemos evitar, porque la evitación en estos casos, sería equivalente a hundirnos aun mas en nuestras vidas y en una ruina excesivamente innecesaria.

Por eso al llegar a Madrid, bromeo pensando que es «la cuna de los niveles 10», porque es increible observar que personas de nivel 10 te las encuentras prácticamente en todos los sitios a los que vas. Muchas de las evitaciones que he estado realizando hasta la fecha son impracticables en este ambiente (por ejemplo, ir a supermercados a horas intempestivas con el objetivo de encontrar el menor publico posible, o el simple hecho de pedir la comida a domicilio, con la seguridad que el repartidor iba a tener un nivel, que iba a poder soportar sin problemas). En este caso es imposible: Pedir a domicilio, puede aparecerme una persona de nivel 10 para mi sin problemas, ir a comprar al supermercado, la posibilidad de encontrar un cajero de nivel 10 es altamente probable, etc.. etc.. ¿conclusión? La exposición es totalmente inevitable tarde o temprano: Podre pasarme una o dos semanas haciendo pequeños truquillos para salir al paso, pero llegado el momento tendre que plantearme saltar al vacio

Sufro mentalmente solo de pensarlo, pero he de reconocer que siempre supe que no iba a ser un camino facil. Mi experiencia dice que todo siempre puede ir yendo a peor cuando vas cargando con una mochila de un TOC sin haber trabajado una terapia de Exposición en condiciones. Siempre hay huecos que vas dejando por el camino, y empiezan a crecer a tu alrededor devorando todo a su paso, sino haces el esfuerzo de combatirlos, cuando todavia son imberbes.

Yendo a los números: En estos momentos me enfrento a 65 estímulos, con una media total de 5,9 de intensidad en dichos estímulos. Seguiré el procedimiento que empece a principios de este año para ir superando niveles en bloques semana a semana e iré reportando los resultados como hasta ahora en este diario. No se si considerar este, mi cuarto intento de Exposición, porque aunque en cierta medida he tenido que rehacer la lista desde 0, es cierto que realmente nunca he abandonado del todo la exposición desde que empece este año, solo que las circunstancias al ir cambiando, continuar con el trabajo tal y como lo habia planteado al inicio era totalmente insuficiente. Además como venía comentando un par de meses atras, una de las «lacras» que detecté durante mis anteriores sesiones de exposición fue el simple hecho de observar que aunque si realizaba exposiciones de cada vez mayor intensidad, luego no aplicaba los trabajos de prevencion de respuesta de manera adecuada, dado que me había ido creando de forma medio «inconsciente» un monton de evitaciones, que provocaban que la exposición no se asentase en mi interior de manera adecuada (por ejemplo, lo recuerdo un poco para refrescar la memoria, despues de tocar un estimulo de nivel 9, luego al entrar en mi casa, no tocar ropa limpia, toallas limpias, mi cepillo de dientes, etc… por tanto despues de ducharme al dia siguiente, la exposición parecía que no habia servido de nada)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle