@vitali
Leo Vitali
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Es bueno leer una recuperación en la que no se incluya en la profesión profunda a Dios todopoderoso
Espero que puedas seguir avanzando y mejorando. Al final esto es una mejora continua, no solo en el TOC sino en el respeto y admiración por uno mismo especialmente por nuestras propias decisiones y emociones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Este es un tema delicado. Ya se ha tratado varias veces en el foro. Hay todavia una terrible y fuerte represión con respecto a este tema y hace que surjan grandes dudas sobre si es un sentimiento reprimido o si es un TOC obsesivo de tipo homosexual
Por ahora mi opinión es simple: Si hay excitación, puede ser que no sea una homosexualidad, sino un tema que esta saliendo ahora y es de hombres que tienen relaciones con otros hombres al margen de que se sienten atraidos por las mujeres. No es una bisexualidad, y quizá sería interesante que lo plantearas en terapia con un sexologo, no con un psicologo al uso.
El escritor es el autor de este blog
http://straightguise.com/Todavia tenemos en la mente demasiado incrustado la mala visión de los homosexuales ante la sociedad (en cierto sentido no es lo mismo, respetar a un homosexual, que pensar uno mismo en pasar por ese pasaje). Al final sea una cosa u otra, todo se traduce en un Sindrome de Evitación Experiencial y represión emocional, que de una forma u otra (sea TOC o no), desemboca en unos altos niveles de sufrimiento desmedido y desesperación.
Pero resumiendo lee eso que te he pasado (si sabes ingles), o aqui tienes un articulo en español que va en la misma linea:
http://www.sdpnoticias.com/gay/2013/07/31/eres-hombre-y-te-atraen-otros-hombres-no-quiere-decir-que-seas-gayEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 diciembre 2015 a las 15:10 en respuesta a: una sugerenciaHola kittyadd
Cree un mensaje que especifica todos los TOC por categorias
http://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/
Y otro mensaje con informacion sobre psicologos
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/centros-o-psicologos-recomendados/Evidentemente todavia queda mucho por delante y no es facil recabar la informacion
Si no se respondio tu caso puede ser por diversos motivos
a) No te explicaste bien
b) No hay respuesta
c) Es dificil de leer.Pero no es tu caso
http://www.forotoc.com/presentaciones/hola-les-presento-los-demonios-que-me-hacen-sufrirPorque por lo que veo, si se te dio respuesta.
Vamos que por lo que veo, no te has mirado ni una decima parte del foro. Como dice lili bear, «toda la información esta aqui». Poco mas vas a encontrar mas alla de las fronteras del foro. Te lo digo por experiencia. Si es importante esta en el foro referenciado casi seguro, algo habrá, pero poco.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 noviembre 2015 a las 20:16 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.No estoy de cachondeo pero ok.
En realidad no es cachondeo, hay un TOC sin ansiedad muy poco comun.
Yo no se como se trabaja sinceramente y de hecho he pensado que no es un TOC en si porque no tiene ningun sentido.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 noviembre 2015 a las 19:51 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.Es es la gracia. Cuando tu hablas de tormento, hablas de ansiedad.
Si es ofuscación, la ansiedad provoca ofuscación.
Si no hablas de ansiedad, no hablas de TOC o al menos ese TOC que aparece en grande en el titulo de este foro. Lo mismo hay un TOC sin ansiedad pero aquí de momento no se trabaja (lo mismo un dia abrimos un subforo de «TOCs sin Ansiedad»Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 noviembre 2015 a las 18:05 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.Basicamente deja de consultar. Habla con tu padre pero no sobre tus preocupaciones. Y no sustituyas a tu padre con tu hermana, o con una amiga o con tu almohada
Y deja de consultar manuales escritos ni nada que te alivie
Eso es en resumenEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 noviembre 2015 a las 12:13 en respuesta a: Consejos Generales para Cuidadores de Trastorno Obsesivo CompulsivosYa te adelanto que va a tardar varios años en mejorarse.
Si no quiere volver hasta que este mejor, hazte a la idea que va a ser como los presidiarios, que no le vas a volver a ver apenas, hasta que salga de la condena
Si tu pareja no entra en el foro, poco o nada vamos a hacer también te lo adelanto.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 noviembre 2015 a las 22:50 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.Si, mas o menos lo que me habia figurado
Si es cierto que en tu caso por lo que cuentas tienes una compulsión de reaseguración. Necesitas confirmar si algo es asi como tu lo piensas (o lo dudas). Mientras lo estas pensando empieza tu espiral destructiva de ansiedad y la ansiedad se aplaca cuenda encuentras un punto de ruptura externo, sea hablar con tu padre, o leyendo algo que te indique si lo que has hecho, estaba bien.
Entonces en este caso, es una tonteria que hagas intención paradojica. Lo que tienes que hacer es parar de reasegurar, esa es la exposición. Si un día te levantas como muy cansada o poco inspirada y piensas que vas a quedar mal delante del mundo no sabiendo decir lo que quieres decir, sal ahi y hazlo, y sientete mal por haberlo hecho. Ahi en el momento que empieces a rumiar, rumia, lo que necesites. Pero cuando tengas un pensamiento que diga: «No lo he hecho tan mal», dite: «Lo hecho de mierda, hay que ver que mal que lo he hecho». Y cuando tengas la necesidad de comentarle a tu padre acerca de ello, refrenate y no lo hagas.
En este caso, yo creo que te estas cavando tu propia tumba con la historia esta de la autoestima. La autoestima no es una cuestión de sentirse bien con uno mismo, aunque el significado directo sea «Tener estima, quererse, a uno mismo», la autoestima se refleja en la capacidad de tener suficiente voluntad para aferrarse fuertemente a algo que hayamos decidido ejecutar. Si una persona decide hacer una dieta y tiene poca autoestima, dejara la dieta pronto. La autoestima es un espejo de la fuerza de voluntad.
Por eso para saber si tu autoestima es potente, has de ejecutar lo que te he dicho. Si ves que no puedes hacerlo de la noche a la mañana, graduatelo, si un dia aseguras 4 veces, hazlo solo 3 veces maximo, y al dia siguiente 2. O si por ejemplo, dejar de asegurar con tu padre es muy duro, dejalo para lo ultimo, empieza dejando de asegurar con los libros, o con los textos que lees.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 noviembre 2015 a las 19:38 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.Vale, no me he expresado bien
SintetizaNo me hace falta saber tu vida y tus traumas pasados ni tus TOC pasados
Necesito que concretes lo maximo sobre tu TOC actual
Tampoco me hace falta saber lo que tomas ni nada.
Y tampoco me hace falta saber lo que tu crees que es mejor para ti.Solo se que te atormenta tu inseguridad con respecto a terceras personas. Pero no se cual es tu compulsión con respecto a este tipo de TOC. Por lo que leo, parece que crees que tu compulsión es ir a aliviarte hablando con tu padre y con tu hermana del tema, ¿no?
Solo describeme tu TOC actual como si no hubiera un mañana ni un ayer. Es que con tanta historia me cuesta trabajo separar la paja del trigo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
29 noviembre 2015 a las 17:52 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.Habria que diseccionar mas tu TOC para ser entendido a la perfección. Por eso te digo que la intención paradojica no es ponerse a pensar cualquier cosa sin mas, aunque tu pienses a priori, que se tratan de los pensamientos clave.
En varios años de observación y analisis, y observado un patron: Los TOC sin ansiedad asociada no se tratan igual que los TOC con ansiedad (y deberían tener otro nombre que no sea TOC, aunque tengan la misma forma y manifestación), y los TOC sin compulsiones, de tipo ritual, de tipo evitación o de tipo reaseguramientos no, tampoco se tratan igual que los TOC que si tienen alguno de esos 3 componentes (y volviendo a lo mismo, tampoco deberian ser llamados TOC por los terapeutas/psiquiatras, porque encasillan a los pacientes en un diagnostico cuya terapia nunca da respuesta a su situación).
Por eso, ponte por un momento, que lo que tu tienes no se encuentra encasillado dentro de estas categorias, y estas pegandote cabezazos para resolver algo sin usar lo más apropiado para ser resuelto. Para que nos entendamos, como querer curar una gastroenteritis a base de «Ibuprofenos».
O lo mismo si tiene el 100% de las caracteristicas de un TOC de manual, y vas por el buen camino. Pero con lo que yo se y lo que he leido de tus mensajes hasta la fecha, yo me posiciono más que no se parece a un TOC clasico.
Por eso, quiza seria conveniente intentar hacer preguntas y respuestas más finas e intentar llegar a una conclusión.
Lo primero: Los pensamientos no son una compulsion. Es decir, el pensamiento «Ellos me ven como una persona insegura» no es una compulsión, es una obsesión. La compulsión sería, ponerte a contar en multiplos de 2 cuando te viene ese pensamiento. O evitar ir a un sitio por miedo a que esos pensamientos aparezcan de pronto. O pasarte el dia preguntandole a alguien que te diga si «te ve una persona segura» (pero no 1 o 2 veces, sino cientos de veces). Esto son ejemplos de compulsiones. Una compulsion es algo que tienes que hacer para bajar la ansiedad. La compulsión, no esta diseñada para subir la ansiedad. Lo que sube la ansiedad es la obsesión. Si es cierto que el «poder de reducción de ansiedad» de la compulsión pierde efecto con el tiempo.
Por eso con esto que te dicho, intenta pensar en si algun «modus operandi» tuyo, encaja dentro del «patron» de compulsión. El 99% de los Trastornos Obsesivos Puros tienen un componente de evitación brutal. Por ejemplo, los TOP que piensan «puedo hacerle daño a mi hijo», «puedo hacerle daño a mi amigo», tienden a evitar quedarse solos con sus hijos, tienen a nunca tener elementos de filo cortante cuando estan con ellos a solas, tienden a evitar ponerlos en situaciones donde ellos piensan que podrían ejecutar alguno daño (como la bañera), etc, etc, etc,… Esto es un componente compulsivo claro y tipico. Asi mismo, las personas que tienen un TOP y piensan «no puedo soportar los ruidos de los pajaros, del trafico, de los vecinos», tienden a ponerse tapones, evitan quedarse solos en casa, hacen un millon de rituales para camuflar el ruido ese que tanto le molesta, y como no, se inflan de pastillas relajantes para ver si son capaces de borrar ese ruido de su mente a toda costa. Todo compulsiones clarisimas
Te he puesto ejemplos, para ver si con esto eres capaz de expresarte claramente y vemos si podemos sacar alguna conclusion mas clara y concisa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
28 noviembre 2015 a las 18:14 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.En realidad hay veces que leo comentarios de lo que llaman Trastornos Obsesivos Puros como una extension de lo que es el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y no te creas que me convencen demasiado.
Por lo que estoy leyendo es que son pensamientos que podrian llegar a tener fundamento. Si eres tan insegura en el trabajo como describes aqui, te van a ver tonta, vulnerable insegura y no te van a integrar.
Vamos que lo mismo no estas pensando ninguna tonteria.
Esto evidentemente no te lo va a decir un psicologo porque les pagas y no quieren quebrar tu confianza para que te vayas.
Habria que entender bien todo el «ecosistema» de tus pensamientos.
Vamos a suponer que son pensamientos ciertos, y tu autoestima esta por los suelos. La ansiedad se podría estar manifiestando como una parte de un trastorno social (¿fobia social?) y a lo mejor tener un trastorno depresivo asociado. Y estas qui lidiando como si tuvieras una variante de TOC. Ya te digo yo que la intención paradojica no tiene porque funcionar con una fobia social, si bien en tu caso, sería exponerte a eventos sociales regularmente, no tanto a los pensamientos.¿Sueles atender a eventos sociales o sueles pasar mucho rato en casa?
Son muchos elementos a tener en cuenta para decirte si deberias plantearte una intención paradjica con pensamientos de esas caracteristicas. Lo mismo como tu dices podria no ser productivo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 noviembre 2015 a las 22:11 en respuesta a: Tratamiento TOC en Barcelona.Donde?En realidad tu mismo eres la causa de tu situación actual en el presente, y tu pasado ya no tiene nada que ver. Por causa de las razones que fueran, has ido montandote un castillo medieval de dimensiones monumentales para poder defender lo que tu crees que es, un pequeño y debil corazoncito. Evidentemente el coste de mantener ese castillo no es barato, y se paga en tiempo, en dinero, y si me apuras, en felicidad.
En este caso, eres como la mayoria de los que estan (estamos) aquí, un reflejo de la paradoja del elefante encadenado de Bucay. En tu caso eres un reflejo perfecto de esta paradoja, mas diria yo que la mayoria de aquí.
Ya lo hemos comentado en anteriores ocasiones, pero como esta metafora refleja perfectamente situaciones como la que cuentas, nunca estara de mas volver a repetirla. En esencia, se trata de la historia de un pobre elefante pequeño que le dieron palos cada vez que se intentaba escapar y le encadenaron a una pequeña cadena. Sin fuerza mermada por la cadena y espiritu mermada por los latigazos, poco a poco fue cesando en su intento de escapar. Con el tiempo se hizo mayor, pero la cadena era la misma de solida, y los latigos eran los mismos de largos… solo que el elefante grande ya tenia 100 veces mas fuerza, y 100 veces la piel mas dura lo que le aportaba mayor resistencia.
Esto es lo que se llama indefensión aprendida o adquirida. Hay miles de experimentos que demuestran con un exito casi del 100% que esto se provoca en las mentes de todos los seres humanos a lo que les somete, hay experimentos que hacen que gente brillante en apenas 10 minutos se sienta totalmente estupida. Pero si ves con mas perspectiva, te acabas dando cuenta (al menos a nivel consciente) que ya no eres el mismo pequeño elefante.
Por eso lamentarse aqui por lo pequeño elefante dices creer seguir siendo y hablar de la de latigos que te da la vida, es una perdida de tiempo. Si te fijas en vez de contar tu situacion actual y como se refleja, tu primer mensaje era un breve comentario sobre tus miserias y sobre tu pasado. Y en el segundo mensaje en vez de ceñirte a lo que se te pregunto, vuelves a entrelazar tus historias en el pasado.
Ya es el momento de dejarse de historias y plantearse un paso grande en el presente:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 noviembre 2015 a las 11:32 en respuesta a: Tratamiento TOC en Barcelona.Donde?Que dificultades encuentras?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 noviembre 2015 a las 11:31 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de RespuestaNo creo en esta terapia ya que varias veces intenté y no tuve cura.
Habría que ver lo que intentaste
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
