@vitali
Leo Vitali
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Saltacequias
Esta bien así, en teoria la terapia de los 4 pasos ya incluye exposición intensiva… ¿que terapia has hecho?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 diciembre 2015 a las 19:15 en respuesta a: Me presentohttp://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 diciembre 2015 a las 19:13 en respuesta a: gente con pensamientos obsesivosTambien piensa una cosa: Si no te da ansiedad, entonces estas en una situación de avance. Hay un componente que falta en la I.P. o en la EPR: Que realmente tienes que tener claro el objetivo final.
Yo supongo que hay una serie de cosas cotidianas, que quieres hacer en el dia a dia (o ya haces) ¿Hay algo que te es impedido por causa del TOC?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 diciembre 2015 a las 17:14 en respuesta a: ReikiCreeme que conozco Reiki lo suficiente para especular con el. Demasiado. De hecho, más de lo que quisiera.
Tu buena voluntad es si cabe sospechosa, tanto que yo es que directamente, la reniego.Y tu vuelves a partir por base, en tu absoluta ignorancia sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo, que el estar nervioso deriva en mas obsesión. Y justamente porque no entiendes la esencia de las terapias del TOC
Te quedas en la base: El facultativo (ignorante del trastorno, por cierto, te lo digo así abiertamente), manda un ansiolitico para bajar esa ansiedad, y retorna el ciclo
Por eso te digo, el Reiki no solo no funciona con el TOC, sino que es contraproducente. ES NEGATIVO. Es como mandarle tomar una Aspirina a una persona con cirrosis. La aspirina aparentemente no es nociva, pero no es aplicable a todos los casos. Lo mismo pasa con el Reiki, es que aunque el Reiki de verdad tuviera una fundamentación cientifica, que no la tiene, pero suponiendo que la tuviera, aun así: NO ES APLICABLE AL TRASTORNO OBSESIVO COMPULSIVO porl as propiedades intrinsecas del Reiki. Más claro, imposible.
Y encima, no tiene ninguna base cientifica. La mayoria de los estudios sacan conclusiones basandose en la logica diferencial, «pliance», y «augmentals», no pasan ni un solo ensayo de doble ciego. Aquí un articulo, de porque aun el hecho de que se use en Hospitales e incluso el ejercito de la practica del Reiki, no da validez sufieciente ni se fundamenta en ninguna base: «Estudio: Como la administración de sesiones de Reiki en un paciente redujeron los sintomas de estres y mejoro el sueño, podemos indicar que el Reiki es una buen práctica para mejorar estos sintomas»
http://edzardernst.com/2014/07/new-evidence-on-reiki-and-other-forms-of-energybiofieldspiritual-healing/
De hecho, uno de los terapeutas mas reconocidos en Madrid, se fundamenta en la sofrología para mejorar la situación de sus pacientes, y su tasa de exito tampoco esta por encima del placebo o los psicofármacos, más alla de que exhibe como estandarte que el mismo se «curo» gracias al uso de sus propias tecnicas (o lo que es lo mismo, el llevar al extremismo de una terapia como factor fundamental del placebo)Pero el doble ciego, no se hace asi. Hay que coger un placebo (alguien cualquiera que no tiene ni idea de Reiki), y maestros de Reiki, y se deben administrar sesiones en pacientes con alguna dolencia semejante. Pero para optimizar, el analista-investigador (que no tiene que ser el director del proyecto) tampoco debe saber quien es quien, y debe sacar las conclusiones en base exclusivamente a los resultados. Se pueden sacar conclusiones sobre los resultados y la mejoría en el sueño de los pacientes y los niveles de estres, con tomografias, con EEG y con cuestionarios adjuntos. Y cuando se ha hecho esto, siempre ha salido un resultado del Reiki con respecto al placebo equivalente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 diciembre 2015 a las 22:59 en respuesta a: ReikiPero lo importante para una buena cura es que rl pacirnte se sienta tankilo maxime.si de ansiedad se trata
El problema es que todos los componentes de un tratamiento forman parte del tratamiento evidentemente (y la terapia en si). Partes por una base erronea. «Que el paciente necesita sentirse tranquilo».
Por eso te digo, que en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, concretamente, el Reiki no es para nada, una buena idea. Porque los pacientes del TOC, no tienen que sentirse tranquilo, sino justo lo contrario. El paciente de TOC muere en su incesante busqueda de la tranquilidad. El Reiki podria ser una forma de conseguir esa tranqulidad, por tanto puede ser una compulsión
Y gente como tu evidentemente, pueden aprovecharlo a su favor sacando provecho de esta busqueda de la tranquilidad ($$$$$$$). Por eso, ya te digo, no eres bienvenido en este foro. No te voy a borrar, porque me viene bien este mensaje para concienciar a las personas con TOC, del mal que entraña un tratamiento como el Reiki.
A lo mejor una persona que esta muy estresada de su trabajo puede encontrar un poco de paz necesaria en sesiones de Reiki, pero encontrar paz para una persona con TOC, es contraproducente.
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23 diciembre 2015 a las 00:54 en respuesta a: ReikiSoy un gran detractor de los «segregados terapeuticos alternativos» para el tratamiento de Trastornos Mayores de cualquier indole. Para trastornos menores tiene un pase.
Soy detractor en dos niveles: Uno, evidentemente el de caracter anti-cientifico, y otro, más grave, el de caracter compulsivo (y peor aun en un foro de TOC).
¿Por qué digo compulsivo? Porque en cierto sentido, el Reiki es un ritual en si. Es una formula compulsiva en toda su esencia y atenta contra los principios basicos de la exposición (en este caso, al estado de ansiedad qe es justamente lo que el Reiki compulsivamente trata de aplacar de manera totalmente incierta)Al igual que tratamos de tener el campo muy acotado para tendencias religiosas «terapeuticas» (del estilo: «la formula para librarse del TOC es abrazar el amor de Dios»), tambien esta acotada para tendencias de segregación terapeuticas como es el Reiki.
Todo lo que pase por el Efecto Ideomotor, el Efecto Placebo, o este fundamentado en un principio o regla general con poca tendencia a la navaja de Ockham, o más facil aun: si esta en esta pagina: http://skepdic.com debe estar totalmente al margen de las lineas de este foro.
Evidentemente el Reiki esta en esta pagina: http://skepdic.com/reiki.html.
Conclusión: Aunque respeto a los practicantes Reiki, no simpatizo tanto con los terapeutas Reik y menos en cuanto al tratamiento de un Trastorno Mayor se refiere.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En todo caso, será tu hipotesis ¿no?
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20 diciembre 2015 a las 23:25 en respuesta a: ReikiEsto no es un tablon para anunciarse.
Cuando se habla de terapias alternativas en este foro, se habla -literalmente- de terapias alterantivas, no de «segregados» alternativos. Estas de broma? Reiki en un foro del TOC?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 diciembre 2015 a las 18:50 en respuesta a: AyudaNo te engañes: El TOC no se eleva, se eleva la ansiedad que no es lo mismo.
Lo que tu llamas olvidar, en realidad es reprimir o evitar, porque en el cerebro, NADA se olvida, es la memoria perfecta. No es como un pendrive usb que le das a borrar ficheros y listo. Antiguamente se cometian genuinas barbaries intentando ayudar a la gente a olvidar con metodos poco ortodoxos. Pero varias decadas despues, se dieron cuenta que los recuerdos siempre volvian. Todo lo que evitas mentalmente es un seguro firmado con tu puño y letra de un problema a futuro y a presente.
Eso que has leido antes es el unico camino para enfrentarte a esa represion inutil que estas ejerciendo sobre ti mismo.
Los traumas si no son de crecimiento solo se superan enfrentándote a las limitaciones derivadas de los mismos, no huyendo de ellos. Eso asi va a ser un paso muy muy duro, cuanto menos facil. Hay gente que vomita, llora, patalea, golpea y grita por el camino. Pero es lo que hay. Y no es «una ocasión» : tienes que aguantar lo suficiente como para que los cambios se hagan reales. Hablamos de un proceso de 9 meses de cambio.
Pero si no quieres enfrentarte bajo ningun concepto, estas perdiendo el tiempo en este foro. Si no eres capaz de ir a por ello, estarás atrapado en ese bucle para siempre (o puedes ir planteate ir a por psicofarmacos, lo mismo te ayudan a aletargar un poco).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 diciembre 2015 a las 10:20 en respuesta a: AyudaEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 diciembre 2015 a las 19:13 en respuesta a: terapia de exposicion dudaSentir la emocion plenamente esta bien. El tema es la asociación al pensamiento. No debes fundirte con el pensamiento, pero si con la emoción. Aunque digan que pensamiento y emoción es lo mismo, hay una diferencia importante: La emoción es puro presente, se da aqui y ahora. El pensamiento, aunque se da en el presente, «te transporta» a un momento futuro o pasado.
La intención paradojica, que es la tecnica que tu practicas, sirve para «simular» un momento futuro o pasado, en el presente, con objeto de invocar la emoción ahora. Digamos es como un gatillo mental.
Digamos que la terapia de Exposicion, se suele llamar «Exposición a componentes ansiogenos», o en realidad debería llamarse «Exposición a la ansiedad». Digamos que el objetivo de la exposición es habituarse a la ansiedad como emoción. Que la ansiedad no sea un problema, sino algo normal. Que no es plato de buen gusto, pero que no pasa nada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Lady83, tu caso es significativamente diferente.
1. Tu estas aqui, su novio de momento no, eso a ti te parecera poca cosa pero es un cambio significativamente importante
2. No creo que tu impidas a tu pareja estar contigo en tu casa. Eso dificulta las cosas de sobremanera. Pero ya no por el TOC en si, sino por que el TOC se establece sobre lo que sobra. A ti no te sobra tu novio, pero a su novio… no puedo garantizar una situación positiva en este sentido.ami me pasa dentro de casa todo tiene que estar «limpio», y también mi marido cuando llega se ducha
En tu caso, (al igual que yo), has puesto remedio, porque nuestras respectivas parejas, no nos sobran
Esto otra vez (como casi todo en el Trastorno Obsesivo), parece poca cosa, pero es un tema significativamente importante
Y por estos dos temas significativamente importantes, no puedes compararte al caso de su novio (ni yo tampoco). Su relación esta en una situación muy compleja, y bajo mi punto de vista, mas que animo, lo que necesita es coraje, determinación y firmeza, para dar los pasos adecuados que en este caso, si el novio no toma cartas en el asunto (informandose al respecto del TOC, y empezando a dar los primeros pasos de inmediato entre los que se incluyen, introducirla en su casa y en su entorno familiar), auguro pesimo futuro en la pareja.
Pero cada cual es libre de hacer lo que quiera. En el TOC desgraciadamente, la esperanza de un cambio, sin la terapia adecuada, es prácticamente cero
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15 diciembre 2015 a las 18:43 en respuesta a: Tengo toc o soy un hipocondriaco?La hipocondria es un tipo de TOC especialmente cuando se manifiesta en formato de compulsion (comprobando tu situacion)
En tu caso es de manual, lo de hipocondría en todo caso sería un efecto secundario (obsesivo), pero compulsivo eres claramente de tipo supersticioso.
Echa un ojo a mi diario:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/Y leete esto antes:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Cada día leo cosas que me sorprenden más. Yo tengo un TOC parecido al de tu novio, y ya me parece absurdo lo que le hago y le he hecho a hacer a mis parejas, pero lo de tu pareja ya es excesivo. Tienes mas moral que el alcoyano.
Si vivierais juntos, tendría un pase, porque podriais ir elaborando un plan conjunto para abordar este problema y quien sabe, ir a mejor a futuro, pero viviendo en diferentes paises y que encima no tenga un mecanismo de «integración» contigo a su casa (por ejemplo, que cuando llegues a su casa, tengas que quitarte tu ropa y meterla en la lavadora, y ducharte a posteriori para quedar «limpia»), no significa nada bueno.
Para que lo tengas en cuenta: las compulsiones del trastorno obsesivo compulsivo, se establece sobre lo que sobra. Así que aunque la mayoria de los que vienen a este foro, vienen buscando esperanza y animos, siento darte pocas esperanzas.
Solo una recomendación ya de ultima instancia: Comprale el libro «Venza sus Obsesiones de Edna Foa» y mandaselo a su casa por un medio que pueda aceptar (¿Amazon?). O dile que vaya a comprarselo y que se lo lea. Si no quiere, yo si fuera tu iría planteandome un cambio por lo que te decia antes: Las compulsiones solo se establecen sobre lo que sobra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 diciembre 2015 a las 22:00 en respuesta a: Me presentoIntentó mejorar día a día, intentando tener pensamientos positivos en cuanto algo me produce ansiedad
Hacer eso consume mucha energia y no cambia nada. Los pensamientos positivos forzados es un medio terapeutico totalmente disfuncional
En vez de gastar energia con una varita magica, ve al camino duro: Directo a lo que evitas.
Como se que no es nada facil, incluso a veces parece imposible te recomiendo que empieces leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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