@vitali
Leo Vitali
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28 noviembre 2015 a las 18:14 en respuesta a: Vitali, sobre Técnica de los 30 min con pensamientos obsedivos.
En realidad hay veces que leo comentarios de lo que llaman Trastornos Obsesivos Puros como una extension de lo que es el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y no te creas que me convencen demasiado.
Por lo que estoy leyendo es que son pensamientos que podrian llegar a tener fundamento. Si eres tan insegura en el trabajo como describes aqui, te van a ver tonta, vulnerable insegura y no te van a integrar.
Vamos que lo mismo no estas pensando ninguna tonteria.
Esto evidentemente no te lo va a decir un psicologo porque les pagas y no quieren quebrar tu confianza para que te vayas.
Habria que entender bien todo el «ecosistema» de tus pensamientos.
Vamos a suponer que son pensamientos ciertos, y tu autoestima esta por los suelos. La ansiedad se podría estar manifiestando como una parte de un trastorno social (¿fobia social?) y a lo mejor tener un trastorno depresivo asociado. Y estas qui lidiando como si tuvieras una variante de TOC. Ya te digo yo que la intención paradojica no tiene porque funcionar con una fobia social, si bien en tu caso, sería exponerte a eventos sociales regularmente, no tanto a los pensamientos.¿Sueles atender a eventos sociales o sueles pasar mucho rato en casa?
Son muchos elementos a tener en cuenta para decirte si deberias plantearte una intención paradjica con pensamientos de esas caracteristicas. Lo mismo como tu dices podria no ser productivo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 noviembre 2015 a las 22:11 en respuesta a: Tratamiento TOC en Barcelona.Donde?En realidad tu mismo eres la causa de tu situación actual en el presente, y tu pasado ya no tiene nada que ver. Por causa de las razones que fueran, has ido montandote un castillo medieval de dimensiones monumentales para poder defender lo que tu crees que es, un pequeño y debil corazoncito. Evidentemente el coste de mantener ese castillo no es barato, y se paga en tiempo, en dinero, y si me apuras, en felicidad.
En este caso, eres como la mayoria de los que estan (estamos) aquí, un reflejo de la paradoja del elefante encadenado de Bucay. En tu caso eres un reflejo perfecto de esta paradoja, mas diria yo que la mayoria de aquí.
Ya lo hemos comentado en anteriores ocasiones, pero como esta metafora refleja perfectamente situaciones como la que cuentas, nunca estara de mas volver a repetirla. En esencia, se trata de la historia de un pobre elefante pequeño que le dieron palos cada vez que se intentaba escapar y le encadenaron a una pequeña cadena. Sin fuerza mermada por la cadena y espiritu mermada por los latigazos, poco a poco fue cesando en su intento de escapar. Con el tiempo se hizo mayor, pero la cadena era la misma de solida, y los latigos eran los mismos de largos… solo que el elefante grande ya tenia 100 veces mas fuerza, y 100 veces la piel mas dura lo que le aportaba mayor resistencia.
Esto es lo que se llama indefensión aprendida o adquirida. Hay miles de experimentos que demuestran con un exito casi del 100% que esto se provoca en las mentes de todos los seres humanos a lo que les somete, hay experimentos que hacen que gente brillante en apenas 10 minutos se sienta totalmente estupida. Pero si ves con mas perspectiva, te acabas dando cuenta (al menos a nivel consciente) que ya no eres el mismo pequeño elefante.
Por eso lamentarse aqui por lo pequeño elefante dices creer seguir siendo y hablar de la de latigos que te da la vida, es una perdida de tiempo. Si te fijas en vez de contar tu situacion actual y como se refleja, tu primer mensaje era un breve comentario sobre tus miserias y sobre tu pasado. Y en el segundo mensaje en vez de ceñirte a lo que se te pregunto, vuelves a entrelazar tus historias en el pasado.
Ya es el momento de dejarse de historias y plantearse un paso grande en el presente:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 noviembre 2015 a las 11:32 en respuesta a: Tratamiento TOC en Barcelona.Donde?Que dificultades encuentras?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 noviembre 2015 a las 11:31 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de RespuestaNo creo en esta terapia ya que varias veces intenté y no tuve cura.
Habría que ver lo que intentaste
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 noviembre 2015 a las 12:22 en respuesta a: No hay solución para el TOCAJ si fuera tu cambiaria ese titulo ya que la gente que entra como tu en el foro y ve ese titulo se acojonan y les afecta mucho , te lo digo por que mi mente esta mas abierta que antes y se lo que duele ver eso , y yo te garantizo que esa frase no es cierta , un saludo y animo campeon
A mi me gusta bastante el titulo y lo aproveche para poner uno de los mensajes mas completos en respuesta. Es util sobre todo a efectos que alguien este buscando eso: «No hay solucion para el TOC», y al llegar aqui pueda leer estos comentarios
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 noviembre 2015 a las 20:32 en respuesta a: cuando comenzar la terapiaEn Bolivia complicado la asistencia. Comprate un Hamster, eso es facil
En cuanto al control de ansiedad, cuanto mas tengas mejor. Cuanto mas control de la ansiedad peor
Puedes hacerlo sola perfectamente, mi experiencia
1. Primero hice terapia con acompañamiento terapeutico: Muy poca cantidad de sesiones y no fue muy efectiva
2. Luego hice terapia en acompañamiento familiar: Mas sesiones, pero me obligaba a involucrar a un tercero constamente, asi que no todas las repeticiones que me gustaria
3. Finalmente, me di cuenta, que el objetivo son las repeticiones, infinitas repeticiones. La gente en los gimnasios (sin tomar sustancias raras), no se pone fuerte de mirar las pesas. Se ponen fuertes de repetir el mismo ejercicio de pesas durante meses, una infinidad de veces.Mi recomendacion: Repetir minimo entre 50 y 100 veces (unas dos o tres veces al dia, en total entre 30 y 50 dias de repeticiones) cada estimulo. Es decir, unas 50 visitas al veterinario. Yo de hecho se lo comentaria en plan confianza, el primer dia que lleves a tu hamster, que vas a visitarles a menudo porque te gusta conocer animales y eso, para confirmar que no les importa. A la gente no le suele molestar si les preguntas antes de acercarte a sus animales. Y si te llevas el hamster, pues mira tienes una excusa para estar alli. Y lo bueno que el hamster no pesa asi que puedes llevarlo en una cesta a todas partes.
Parece broma, pero la Terapia de Exposicion hay que echarle mucha imaginacion, porque como las supersticiones y los miedos son totalmente unicos y exclusivos por cada persna con TOC, requieren remedios unicos y exclusivos.
Lo peor que te puede pasar, es que abandones las repeticiones porque te generen dudas o bien te desmotives, o bien pienses que es inutil, o bien notes que la ansiedad no cambia como a ti te gustaria y te eches para atras. En ese caso, puedes plantearte otra fecha para reiniciar mas adelante.
Solo te digo que si durante todo el proceso no te sientes mal y con ansiedad, lo estas haciendo mal.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 noviembre 2015 a las 00:04 en respuesta a: El apoyo de la familia es importanteXimena, no es buena idea que copies el mismo texto en varios foros porque nos afecta negativamente por motivos tecnicos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 noviembre 2015 a las 11:33 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCLeiretxu, a veces me debo de explicar mal, porque veo que no te enteraste
Voy a intentar repetirlo pero mas claro:
– Ansioliticos: Eliminacion inmediata
– Antidepresivos/Triciclicos:
1º Empezar una terapia potente (tipo EPR)
2º Seguir tomandolos
3º Tres meses despues, plantearse el cambio (bajar la dosis o dejar de tomarlos)Tambien hay un tema: Los TOC depresivos. Bajo mi punto de vista, los TOC depresivos son un reflejo de una autoestima por la tierra degenerada en muchos casos por el terrible agotamiento que el TOC produce durante la vida. Los antidepresivos ayudan un poco, pero todavia se activan funciones cerebrales que no ayudan mucho (porque desgraciadamente no hay nada concluyente de que la presencia de la serotonina sea favorecedora para resolución de un trastorno).
Los inhibidores de la recaptación lo que fomentan justamente es eso: aumentar la concentración de la serotonina y aun asi el efecto no esta 100% demostrado con exito. Evidentemente, al interrumpir el flujo natural, bajo mi punto de vista uno de los efectos secundarios es justamente uno de los elementos que provoca mejorar el estado vital de los pacientes con TOC depresivos: la interrupción del pensamiento. Porque el pensamiento esta estrechamente ligado al flujo de la trasmisión sinaptica de los neurotrasmisores. Por tanto equivocamente el error esta en pensar por parte de los psiquiatras que estudiaron esto en los años 80 y 90 (y aun se sigue estudiando porque los materiales de estudio en psiquiatría tardan demasiado en actualizarse) que el aumento de serotonina es lo que facilita la recuperación, y no el interruptor de la inhibición en si.Por ello: ¿Quiere decir que los antidepresivos/triciclicos no sirven para nada? Cumplen su función: Interrupción del pensamiento, que no es poco. Por eso, la pauta es empezar con terapia sin dejar el antidepresivo, porque esa interrupción es util durante la misma (especialmente en los casos de TOC depresivos).
¿Mi opinión personal? Los psicofarmacos estan totalmente desfasados. Lo ideal seria aplicar un tDCS durante 8 sesiones cada 72 horas (en total 24 dias) y durante ese periodo hacer una EPR potente (unas 3 horas de dedicación diarias), separadas en tres bloques de 1 hora, mañana tarde y noche y ser posible 2 veces a la semana asistidas por un co-terapeuta en vivo durante 1 hora.
Si hay alguien con un TOC depresivo, que ha hecho esto, y puede decirme que no ha mejorado como minimo entre 4-5 veces mas de lo que estaba a cuerpo actual, de manera sostenida (es decir varios dias o meses, no un dia puntual), cierro este foro mañana.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 noviembre 2015 a las 11:20 en respuesta a: Toc — suciedad y quìmicos (1º post)roxy, efectivamente ese es el problema tipico de la EPR: La tasa de abandono esta por encima del 60% segun un estudio a posteriori que se hizo a finales de los años 90, despues de observar que los resultados tan «abombados» del 80% que estimaban en su resolución los de Edna Foa (Venza sus Obsesiones)
Ademas otra cosa que no tienen en cuenta la mayoria de los estudios son los analisis de seguimientos 6 meses 1 año 2 años 5 años vista. El indice de recaida se sumaba a posteriori como un mayor fracaso, situando la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta en la terapia mas efectiva de todas las existentes (mas de un 30% de exito), pero no super-efectiva (porque la tasa de exito total se encontraba por debajo del 50%)Tener entre un 30-40% de exito puede parecer muy poco, pero considera que tiene 3 veces más exito que terapias como el Psicoanalisis, medicación con psicofarmacos, TEB, y otras tantas que podriamos ir mencionando.
Pero claro, la tasa de abandono es un gran problema que acecha a la EPR, y varios terapeutas empezaros a pensar como darle solución a ello.
De ahi salieron terapias de «tercer nivel», como la ACT. Por ello te recomiendo que si no fuiste capaz de dar el paso por que no tienes fuerza y lo peor de todo, porque no sabes poner tus prioridades en orden (te crees que el trabajo es mas importante que trabajar el TOC hasta que dentro de 30 años, mires atras y llores desesperanzadoramente por lo equivocada que estabas), empieces leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
He leído tu diario, llevas trabajando esto desde el 2012. Dime Vitali, de dónde sacas fuerzas? qué te hace ser perseverante?
Gracias de verdad por compartir esto con nosotros.Los valores es lo mas importante. Si no tienes claros tus valores, es como ir a ciegas por la vida y por tanto a ciegas por una terapia (porque en cierto sentido, la terapia es una representación de una vida, porque una terapia potente puede durar entre meses y años)
Pero los valores no son en plan «la generosidad, el altruismo, la solidaridad». Los valores son: «Si en el dia de tu funeral se pusiera un libro de visitas en el que la gente que asistiera pudiera escribir algo sobre ti, ¿que te gustaria muy en el fondo que escribieran?»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 noviembre 2015 a las 17:48 en respuesta a: cuando comenzar la terapiaTienes que exponerte a los perros, gatos y hamsters (a las ratas no que son muy feas)
Comprate un hamster, y llevalo al veterinario en horas puntas (los sabados a media mañana por ejemplo). Estan llenos de gente, con sus perros y tal. Como tu no sabes si los perros tienen algo o no, te vas a cagar de miedo, y en eso consiste.la psicóloga dice que los síntomas tienen que bajar con los medicamentos primero y luego podemos comenzar a trabajar
A veces me pregunto si los titulos en algunas universidades los regalan al comprar dos camisetas de la asociacion de alumnos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 noviembre 2015 a las 12:08 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCA veces siento necesidad de subir la dosis del antidepresivo y olvidarme de aguantar esta ansiedad y estado de ánimo, pero esa supongo que no es la solución
Eso es tipico del Trastorno de Evitacion Experiencial. Querer vivir una vida ausente de emociones poco agradables. Imaginate que cada vez que te hicieras daño en un dedo, te lo arrancaras. Eso es lo que haces con tu cerebro. Cada vez que te haces daño psicologico te arrancas una neurona con cada pastilla para no sentir el dolor mental. Lo mas divertido es que cuando te has arrancado todas los dedos no se como vas a coger las cosas.
Bajo mi punto de vista, los ansioliticos hay que eliminarlos lo antes posible aunque eso conlleve siete crisis de ansiedad que te pases una semana vomitando bilis por la boca, y los antidepresivos hay que darles un poco mas de tiempo (al menos unos 3 meses) antes de empezar su eliminación, no sin antes haber pasado esos 3 meses ejecutando la Terapia que corresponda (EPR en los TOC clasicos, o EPR con intencion paradojica en los TOC puros). Si despues de 3 meses, no ves un avance significativo, al menos habras construido suficiente autoestima para dar un siguiente paso camino hacia otras terapias de mayor rango, tipo ACT.
Por cierto, los antidepresivos tienen un limite, a partir de ese limite, no cambia nada, y solo son efectos secundarios amplificados, mayor sequedad, mayor somnolencia, menor libido (o practicamente nula), etc…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 noviembre 2015 a las 20:10 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCsoy la primera en querer controlar esto
No se trata de controlar, se trata de ejecutar. Puedes no controlar, pero si ejecutar. En 1 mes no vas a notar cambio, incluso lo mismo te sientes muchisimo peor y te dan ganas de abandonar. 9 meses despues otro gallo cantará. Y durante esos meses no habras controlado nada, solo ejecutado.
No intentes controlar que tienes todo el material deportivo en perfecto estado para ser una perfecta corredora. Ponte las zapatillas las primeras que veas en el cajon y sal a correr. Y si no tienes zapatillas sal en tacones. Pero sal a correr.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 noviembre 2015 a las 20:10 en respuesta a: MIs pasos de superacion del TOCVale, entonces entonces llevalo al extremo. Ejecutalos tu misma, intención paradojica:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Yo creo que 30 minutos al día de ejecución te va a ir bien: Es decir, sientate, cierra los ojos, y empieza a introducir voluntariamente pensamientos negativos, pero sin debatir con ellos. Pensamientos negativos aleatorios que no tengan ninguna correlacion entre si
No se que forma y figura tendran tus pensamientos, pero como mismamente comentaba saltacequias en un mensaje reciente, tienes que inundar tu mente con esos pensamientos:
«Mi madre va a morir»
«Mi hermano va a morir»
«Me van a tener que cortar una pierna»
«Me van a entrar la gangrena en el brazo»Repitelos en tu mente cientos de veces, sin un orden, asi como si estuvieras recitando los paises del mundo. Evidentemente tienen que ser los pensamientos que a ti te atormenten, estos te los he puesto de ejemplo. Y por cada 5 pensamientos verbaliza uno en alto. 30 minutejos al día. Cuando lleves 1 mes haciendo esto, vuelve por aqui y cuenta tu experiencia
Como comentaba saltacequias, si te vas a quedar en leerlo y no ejecutarlo, es lo mismo que si me leo un libro de podologia con la esperanza que se sane mi pie dolorido. Ejecuta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
