@vitali
Leo Vitali
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7 enero 2016 a las 08:22 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOC
Como te dije, tienes que inventar una excusa
Desgraciadamente, en este mundo las emociones estan mal vistas y se pretende que las reprimamos por «el bien comun». Una mala cara, un mal gesto, son percibidos como mala percepción.
Muchas veces uno se acerca a alguien y te responde mal y automaticamente pensamos «que tendra este conmigo?» nadie piensa: «lo mismo se le ha muerto el gato y tiene un mal dia».
En caso de un TOC es mucho peor: el mal dia especialmente durante una terapia puede durar algunas semanas. Por eso una excusa asi que sea omnivalente puede ser una gran solución. Y lo bueno es que tienes tiempo para pensarla y decirla con cierta convicción.
No es lo mismo que alguien te dije «dejame en paz, hoy estoy regular porque se ha muerto mi gato» que te diga: «dejame en paz». En el primer caso hay compasión, en el segundo hay desprecioPero claro, lo malo que tienen las excusas es que se gastan, si no vas a hacer terapia ni te preocupes en montarte una excusa, porque al final te van a llamar la excusas. Esto es un pack completo: «Excusa» + «Terapia», no son divisibles.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 enero 2016 a las 23:09 en respuesta a: Tener panico a los productos de limpieza…tenerle miedo por asi decirlo a los productos de limpieza es sintoma de que tengo TOC?
Depende que miedo sea. ¿Que te ocurre con ellos? ¿Como en plan toxicologico?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 enero 2016 a las 21:07 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOCMe queda clarisimo pero no me puedo permitir faltar al trabajo ,porque no es la primera vez que lo hago por eso y luego claro tengo consecuencias por eso intento no llegar a ese estado.
Al reves, no solo no debes faltar al trabajo, sino que aun con un ataque de ansiedad debes ir. Si alguien te pregunta, di que te sientes mal por cualquier excusa (si quieres preparate una excusa de antemano para estos casos que siempre viene bien, porque como vas a sentirte fatal, tambien evidentemente la gente lo va a notar). Pero aun asi, vas a poder ejecutar tu trabajo de manera medianamente decente
Al cabo de una semana, vas a desarrollar (aun entre ataques de ansiedad), tu trabajo excepcionalmente bien porque como te digo, aunque no lo creas, la ansiedad mejora tus caracteristicas como persona (la primera vez que te da y la reprimes te machaca como si fueras un saco de boxeo golpeado por un boxeador, pero la segunda vez, si haces el esfuerzo de no reprimirla, la cosa va cambiando)Todo depende de ti
Pero igualmente supongo qe tendras alguna excusa para seguir evitandola. Al final de cuentas, el TOC esta ahi por algo, sino, no estaríaEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 enero 2016 a las 21:03 en respuesta a: decido hacer terapia eprBuen paso
Te animo a ir siguiendo tus progresos a traves del diario de seguimientoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 enero 2016 a las 18:06 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHace tiempo que no escribo en mi diario. La verdad que escribir en un diario de este tipo es dificil porque en cierto sentido es como un espejo del progreso: Escribir sin demostrar progreso es un poco como una vergüenza, en doble sentido: Uno para uno mismo, y otro por los posibles lectores que van buscando cierta esperanza en los progresos de alguien que se embarca en una aventura de estas caracteristicas
La exposición y prevención de respuesta es un camino arduo y dificil. Especialmente considerando los diferentes niveles de evitación y los objetivos personales (y valores) autoimpuestos por cada uno.
Hay algo que nunca hice: Invitar a alguien a comer a mi casa. Es curioso porque hoy estaba pensando en ello y me daba cierto nivel de reparo: El simple hecho de pensar que me iba a tocar luego, limpiar cubiertos, platos etc, en cierto sentido asumiendo un bajisimo altisimo grado de escrupulosidad (cosa que es bastante mala), y tambien considerando como de alguna manera negativa, los escrupulos se han entrelazado con mi tipo de Trastorno de tipo Supersticioso-Limpiador de una manera estrechamente ligada.
Hablando con mucha gente dentro del TOC de este tipo, la gran mayoria confiesa, que no entienden como es posible «sobrepasar» los limites de la escrupulosidad, e incluso, muchos se han planteado un tema de riesgo toxicológico o virico. Como por ejemplo, comerse algo que haya caido al suelo, entraña cierto riesgo bacteriologico, es cierto, pero en realidad el riesgo es tan infimo, que entra dentro de la frontera de la escrupulosidad, que en esencia, es quiza uno de los mecanismos de defensa mas rotos dentro del cerebro humano.
Es dificil disociarnos y habituarnos. Si preguntamos por la calle cuanta gente se sentaria a culo descubierto en un WC publico, cuantos abririan una bolsa de basura de un contenedor y luego se comerian un trozo de pizza sin lavarse las manos previamente, cuantos terminarian un bocadillo que rozo al caerse con el suelo de la calle durante escasos 3 segundos (y el suelo no estaba sucio), o cuantos comerían de una caldo de una olla compartida como historicamente se ha hecho en las fiestas de los pueblos, en el centro de una ciudad medianamente metropolitana como Madrid, posiblemente, menos de un 5% respondería a todo que si.
Los escrupulos son un TOC encubierto: Siempre llevan a una evitación y muchas veces llevan a una compulsión (Si tenemos mucha hambre, y se cayo el bocadillo al suelo, frotar la parte que rozo de manera compulsiva, o si tocamos algo que nosotros consideramos «contaminado», ir buscando compulsivamente el baño mas cercano para lavarnos las manos).Evidentemente (y por suerte) para la mayoria de la población, estas situaciones son marginales, y no entorpecen apenas el día a día (salvo algunas personas que llevan a un limite por encima los escrupulos, y llevan una botellita de jabon bacteriologico en el bolso, el cual usan cada vez que tocan un elemento con cierto margen de «contaminación» por que mucha gente lo ha podido tocar, tales como pomos y botones de puertas, etc…)
La conclusión de la reflexión de toda esta historia, es localizar donde esta ese punto, donde queremos adentrarnos en escrupulolandia, o si nos conformamos en mantenernos como unas figuritas de cristal que solo tocan los justo y necesario para ir tirando por la vida. Por hay que reconocer que se puede vivir siendo un tiquismiquis, y que para el 99% de los que entran en este foro el primer día, vivir así ya es vivir lo suficientemente bien (o lo que muchos llaman, «un TOC superado»). Pero a mi me sigue pareciendo un engaño, una forma de vivir que solo alimenta un TOC dormido, con ganas de despertarse, y que el día que despierta, solo supone una cosa: Terrible recaida. Ahi queda mi reflexión: Seguimos trabajando en ello.
Tambien como novedades, puedo comentar un poco sobre mis experimentos con NFB: He estado trabajando un par de zonas, y ultimamente estoy notando algo raro: cuando hago FP1/2 con T9/10 sobre todo, durante mas de 10 minutos, al terminar me siento como un poco aturdido. El otro dia al terminar me puse a envolver regalos de navidad, y me temblaba el pulso, me costaba focalizarme para atinar con la cinta adhesiva y hacer los dobleces apropiados. De hecho, cuando hago entrenamiento mas de 10 minutos y luego me pongo a trabajar teclado, no soy tan agil y no consigo tantas pulsaciones por minuto, como cuando estoy normal. Tambien he notado que pasada 1 hora es como que mis niveles de atención y concrentación aumentan por lo menos un 50% mas de lo normal. Es como si se produjera un efecto valle y luego un subidon pasada la hora.
Es muy molesto ese momento valle porque te sientes un poco inutil, pero luego es un estado muy bueno. Tambien digo, que no perdura demasiado tiempo, unas 3-4 horas ese estado luego va decayendo. Hay que reconocer que tampoco hay mucho entrenamiento de seguido ultimamente por motivos de falta de tiempo (pesima excusa)
En los proximos meses voy a adentrarme en la estimulación electromagnetica de baja intensidad (a nivel teorico y pronto me comprare un aparatejo para experimentar). Esto es un nivel mas avanzado, porque es una tecnica ya invasiva (al final de cuentas es meter una corriente electromagnetica en el cerebro), y hay que extremar las precauciones antes de dar un paso en falso. Hay muchos voluntarios sin patologías que se han prestado a ello solo a efectos de investigación, con lo cual no es excesivamente nocivo (por ejemplo se puede hacer que una persona mueva el brazo de forma involuntaria a traves de impulsos). Y estoy preparando un nuevo entrenamiento de exposición muy superior al que hago actualmente.
Tengo dos propositos en 2016: Estabilizar y sostener los niveles altos de exposición que todavia tengo un pelin atravesados, y probar por primera vez mi terapia de exposición con algun voluntario, para ver si realmente solo me ha hecho efectos personalmente, o si es una terapia extrapolable a otras personas con TOC. No quiero adelantar demasiado sobre este «experimento» todavia, porque estoy haciendo los preparativos, evidentemente será sin coste alguno y tendre que barajar los requisitos. Durante este 2015 he estado probando bastantes tecnicas al margen de lo clásico y con el tiempo he ido observando un patron que funciona muy por encima del resto. En cierto sentido me he autoutilizado como un conejillo de indias. Y hasta que no este seguro de los resultados no quiero dar un paso en falso con un tercero.
Seguiremos comentando!
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5 enero 2016 a las 12:09 en respuesta a: TOC sobre pensamientos religiososSi, cuanto mas se ore mejor. Mano de santo nunca mejor dicho
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3 enero 2016 a las 20:37 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOCA ver en un momento que estoy mal o con ataque de ansiedad como me van a decir que va a ir todo fatal, y para bastante me bloqueo.
Porque alimentan tu compulsion, por ende tu miedo, por ende tu ansiedad y asi, mantienen el estado de TOC por los siglos de los siglos amen
En tu caso, no tienes de ese tipo de TOCs que se pueden graduar y poner como 200 o 300 peldaños: Tienes que ir mas al centro al meollo del asunto. Tienes que invocar la ansiedad, y en eso tus padres te pueden ayudar. En un ataque de ansiedad, tienes que reventar de ansiedad como una palomita de maiz. Tener miedo a reventar, se le llama fobia de impulsión, de hecho los ataques de ansiedad mas fuertes solo entran a las personas con este tipo de fobias
¿Tu crees que te vas a morir por meterle mas ansiedad a tu ansiedad?
Nunca te va a pasar nada por causa de la ansiedad. La ansiedad es la emoción mas inocua que hay en el cuerpo, de hecho es la emocion mas positiva que hay y mas poderosa. La ansiedad esta diseñada para hacerte sobrevivir, no para matarte. De hecho cuando la gente entra en parada cardiorespiratoria, se inyecta una dosis de ansiedad quimica para «revivirlos». La ansiedad es tu amiga, no le hagas bullying intentando alejarla de ti. Abraza a la ansiedad, no intentes aliviarla. Al principio pincha un poco como cuando le das un beso a alguien con barba, pero luego es la mar de agradecida, y lo mismo te trae algo por Reyes.El dia que te quede claro esto, tu vida cambiará.
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3 enero 2016 a las 19:38 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOCMas que una dependencia, yo le llamaría compulsión. Tu compulsión son el reaseguramiento de tus padres. Esta bien hablar con ellos de lo bonito que es el cielo, pero esta mal que te den garantias verbales que nada malo te va a pasar. Si quisieran ayudarte terapeuticamente (y tu misma quieres ayudarte terapeuticamente), les diría que me dijeran lo mal que va a ir todo y no sirvieran de asilo ansiolitico.
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3 enero 2016 a las 19:36 en respuesta a: me presento, tocHay dos corrientes: La teoria del pensamiento obsesivo puro completo y la teoria del pensamiento obsesivo con tendencias de evasión experiencial.
Yo soy mas de la segunda: y en tu caso no se da, por tanto no hay tratamiento bajo mi punto de vista, lo suficientemente poderoso como para poder decirte «haz esto y ya veras que bien». Si es cierto que hay muchos psicologos que van a coger y aprovechar para sacarte pasta en base a una terapia poco efectiva
En este punto tu podrías decirme: «Entonces que hago, no quiero vivir con estos pensamientos tan agobiantes».En esta situación, si es cierto que podría haber un unico punto de inflexión, digamos que una unica compulsión que podria marcar un «tratamiento terapeutico». Se trata de forzar el pensamiento agobiante que tanto evitas. Leete esto:
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3 enero 2016 a las 12:17 en respuesta a: me presento, tocSi ahora mismo no estas tomando nada, no hay motivos para empezar
Lo que no entiendo muy bien como se establece tu ansiedad por el hecho de que pueda no ser real lo que estas viviendo. Basicamente porque eso no es un TOC sino mas un trastorno con un cariz psicotico.
Pero seguramente lo haya entendido mal y sería cuestión que dieras detalles más precisos. Es entender muchas veces por escrito una situación, pero poco a poco se acaba sacando algo
Piensa y di una cosa: ¿Que evitas? ¿Donde esta tu compulsion (tu acto ritual?). Piensa que el simple hecho de obsesionarse no tiene porque ser un TOC (pese a que una de sus siglas sea «Obsesivo»). Tampoco la ansiedad en si, tiene porque derivar necesariamente en un TOC.
Dicho de otra menra: ¿Que te impide hacer en la vida ese pensamiento de que lo mismo no vives en un mundo real?
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Saltacequias
Esta bien así, en teoria la terapia de los 4 pasos ya incluye exposición intensiva… ¿que terapia has hecho?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 diciembre 2015 a las 19:15 en respuesta a: Me presentohttp://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/
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27 diciembre 2015 a las 19:13 en respuesta a: gente con pensamientos obsesivosTambien piensa una cosa: Si no te da ansiedad, entonces estas en una situación de avance. Hay un componente que falta en la I.P. o en la EPR: Que realmente tienes que tener claro el objetivo final.
Yo supongo que hay una serie de cosas cotidianas, que quieres hacer en el dia a dia (o ya haces) ¿Hay algo que te es impedido por causa del TOC?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 diciembre 2015 a las 17:14 en respuesta a: ReikiCreeme que conozco Reiki lo suficiente para especular con el. Demasiado. De hecho, más de lo que quisiera.
Tu buena voluntad es si cabe sospechosa, tanto que yo es que directamente, la reniego.Y tu vuelves a partir por base, en tu absoluta ignorancia sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo, que el estar nervioso deriva en mas obsesión. Y justamente porque no entiendes la esencia de las terapias del TOC
Te quedas en la base: El facultativo (ignorante del trastorno, por cierto, te lo digo así abiertamente), manda un ansiolitico para bajar esa ansiedad, y retorna el ciclo
Por eso te digo, el Reiki no solo no funciona con el TOC, sino que es contraproducente. ES NEGATIVO. Es como mandarle tomar una Aspirina a una persona con cirrosis. La aspirina aparentemente no es nociva, pero no es aplicable a todos los casos. Lo mismo pasa con el Reiki, es que aunque el Reiki de verdad tuviera una fundamentación cientifica, que no la tiene, pero suponiendo que la tuviera, aun así: NO ES APLICABLE AL TRASTORNO OBSESIVO COMPULSIVO porl as propiedades intrinsecas del Reiki. Más claro, imposible.
Y encima, no tiene ninguna base cientifica. La mayoria de los estudios sacan conclusiones basandose en la logica diferencial, «pliance», y «augmentals», no pasan ni un solo ensayo de doble ciego. Aquí un articulo, de porque aun el hecho de que se use en Hospitales e incluso el ejercito de la practica del Reiki, no da validez sufieciente ni se fundamenta en ninguna base: «Estudio: Como la administración de sesiones de Reiki en un paciente redujeron los sintomas de estres y mejoro el sueño, podemos indicar que el Reiki es una buen práctica para mejorar estos sintomas»
http://edzardernst.com/2014/07/new-evidence-on-reiki-and-other-forms-of-energybiofieldspiritual-healing/
De hecho, uno de los terapeutas mas reconocidos en Madrid, se fundamenta en la sofrología para mejorar la situación de sus pacientes, y su tasa de exito tampoco esta por encima del placebo o los psicofármacos, más alla de que exhibe como estandarte que el mismo se «curo» gracias al uso de sus propias tecnicas (o lo que es lo mismo, el llevar al extremismo de una terapia como factor fundamental del placebo)Pero el doble ciego, no se hace asi. Hay que coger un placebo (alguien cualquiera que no tiene ni idea de Reiki), y maestros de Reiki, y se deben administrar sesiones en pacientes con alguna dolencia semejante. Pero para optimizar, el analista-investigador (que no tiene que ser el director del proyecto) tampoco debe saber quien es quien, y debe sacar las conclusiones en base exclusivamente a los resultados. Se pueden sacar conclusiones sobre los resultados y la mejoría en el sueño de los pacientes y los niveles de estres, con tomografias, con EEG y con cuestionarios adjuntos. Y cuando se ha hecho esto, siempre ha salido un resultado del Reiki con respecto al placebo equivalente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 diciembre 2015 a las 22:59 en respuesta a: ReikiPero lo importante para una buena cura es que rl pacirnte se sienta tankilo maxime.si de ansiedad se trata
El problema es que todos los componentes de un tratamiento forman parte del tratamiento evidentemente (y la terapia en si). Partes por una base erronea. «Que el paciente necesita sentirse tranquilo».
Por eso te digo, que en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, concretamente, el Reiki no es para nada, una buena idea. Porque los pacientes del TOC, no tienen que sentirse tranquilo, sino justo lo contrario. El paciente de TOC muere en su incesante busqueda de la tranquilidad. El Reiki podria ser una forma de conseguir esa tranqulidad, por tanto puede ser una compulsión
Y gente como tu evidentemente, pueden aprovecharlo a su favor sacando provecho de esta busqueda de la tranquilidad ($$$$$$$). Por eso, ya te digo, no eres bienvenido en este foro. No te voy a borrar, porque me viene bien este mensaje para concienciar a las personas con TOC, del mal que entraña un tratamiento como el Reiki.
A lo mejor una persona que esta muy estresada de su trabajo puede encontrar un poco de paz necesaria en sesiones de Reiki, pero encontrar paz para una persona con TOC, es contraproducente.
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